Абразивы проекта Gritalon (Россия)

Модератор: тень

oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Благодаря Дмитрию Копчуку, которому хочу сказать огромное спасибо за возможность попробовать эти абразивы, и Евгению Е., который мне про них рассказал и помог их получить, планирую в этой теме представить обзоры абразивов Gritalon (Россия).
Отдельно благодарю за возможность попробовать их в формате стационарных брусков!
О них можно почитать в этой теме, в частности впечатления Евгения в посте #376, ну и чуть раньше полистать тему рекомендую:
Байкалит зеленый есть пара брусочков
И они есть в продаже в апексном формате, здесь:
https://sharpeningstones.ru/ca...81%d0%b8%d1%8f/ gritalon
Обзоры буду публиковать по разным брускам, начну же с Gritalon GC F1200 (M3) - это карбид кремния 64с на связке СМ1, зернистость м3 (FEPA - F1200, JIS - 4000).
Изображение
Макрофото поверхности, масштаб 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:
Изображение
К сожалению, на камушке остались следы краски журнала, в который я его накануне завернул, забирая от Евгения, и камни отдавали влагу в бумагу, так что краска немного пристала, заметил только когда уже перегнал фотографии на компьютер, но, думаю, это не очень критично - всё достаточно информативно получилось.
Поскольку камень был уже в работе и не успел полностью высохнуть, замачивать мне его особенно не пришлось, примерно трёх минут оказалось достаточно.
Я пока что успел попробовать три разных ножа - трамонтиновскую нержавейку, D2 довольно вязкую и W75 с зонной закалкой, с заявленной твёрдостью 62-63HRC на кромке.
Первой взял трамонтину, которую надо было немного подправить, и удивился - Евгений предупреждал, что на мягкой нерже будет много суспензии, но, почему-то, наверное потому, что ранее была довольно тонко заточена (не помню на чём, но сопоставимо по тонкости с этим бруском), либо может потому что реально мягковатая даже для трамонтины, были только жирные чёрные следы снятого металла, кстати, очень легко удаляемые - просто пальцем провёл и шлам стирается, и практически не было суспензии - СОЖ лишь слегка помутнела. ( Вот сейчас, уже контрольно проверил на трамонтине про-мастер - всё нормально, вот на ней суспензия выделяется). В общем, за пару минут, всё получилось просто замечательно, тактильно очень приятно работать, съём активен просто очень, при том аккуратный и чистенький.
Вот так это выглядит в макро - 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:
Изображение
Далее, я попробовал на ноже из D2 с более широкой фаской, ранее заточен нож был на Гриндермановском бруске F600 из карбида кремния. Такой шаг зерна, при переходе на Gritalon GC F1200, оказался совершенно комфортным. Удерживать угол вручную, при работе на этом бруске тоже оказалось очень удобно. Я обработал всю фаску, и под конец сделал по нескольку проходов чуть акцентируя движения на зерно, легонько, потому повышение угла, в отличие от нержавейки, где я его явно сделал, получилось еле-заметное, невыраженное.
Суспензия выделялась активно, следов на камне практически не остаётся - шлам сразу начинает плавать в водичке, при том если её достаточное количество, то не смешиваясь с суспензией достаточное количество времени, чтобы не торопиться всё смыть сразу же, что очень удобно. Вот такой вышел результат - параметры макро те же:
Изображение
Последней, сегодня я опробовал сталь W75 на клиночке немного пересведённом, фаска потому очень-очень узкая, до того была заточена на левантийском камне, сопоставимо с F800. Теперь картина стала снова чуть другой - суспензии лишь чуть-чуть меньше, чем при заточке D2, и опять снова следы шлама на самом камне, как при заточке нержавейки, но так же легко убирающиеся. Вообще, думаю, что если бы пятно контакта было бы такое же, то суспензии, вероятно, было бы чуть меньше. Надо сказать, что при такой узкой фаске, по бруску хоть и весьма и весьма плотному, но твёрдости СМ1, удерживать угол и малое давление - очень трудно, и пожалуй, я его дал немного избыточное, однако удалось не завалить фаску и всё получилось довольно аккуратно. Под конец работы, я убрал воду и попробовал сделать несколько проходов на просто влажном камне без воды - это иногда помогает, когда осталось сделать последние штрихи, а камень с высокой обновляемостью - выполнить их без суспензии. Следы снятого металла остались намного жирнее, но потом я без особого труда их смыл. Вышло вот так:
Изображение
В целом, визуально, кромка на всех трёх вариантах сталей, отличается мало, производительность везде высокая, хотя суспензии на втором и третьем клинке выделялось много, я бы не сказал что износ камня заметен - по-моему удержание формы весьма на уровне, ну да об этом сказано и в комментариях к нему на sharpeningstones.ru : "Повышенная концентрация абразива на единицу объема и минимум связующих добавок. Хорошо впитывает и удерживает пленку воды на поверхности, пониженный износ камня."
Резюмируя - камень мне очень понравился, в работе похож на японские тонкие искусственные водники: тактильно, по поведению суспензии, по результатам работы. Засаливаемость невысокая либо легко удаляемая. Способность на такой тонкости зерна именно резать риску и активно снимать, при том относясь к кромке бережно, помимо прочего, благотворно сказывается на точности удержания угла при заточке вручную.
Dmitry_Kopchuk
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 23 май 2014, 14:12

Сообщение Dmitry_Kopchuk » .

Ярослав, спасибо за обзор! В свою очередь, хочу добавить, что проект не масштабный, раз в полгода смогу порадовать форумчан, нескольким десятком камней.
Так же хочу выразить благодарность Андрею(avtopriz), который согласился принять участие в проекте и выставил бруски по себестоимости в своем магазине.
В течении пары недель, досылаю остатки брусков, буду рад, если пользователи отпишутся в данной теме.
Спасибо!
Pengozoid
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 21:36

Сообщение Pengozoid » .

Брусочки получил, но пробовать буду только на выходных. Визуально бросается, что M7 C1 имеет поры. Если не секрет, известно из-за чего такое получается? Декстрин выгорает или какие-то другие причины? Просто интересно.
На M3 СМ1 тоже есть пузырики, но намного меньше. На М10 СТ1 я ничего такого не заметил.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Ярослав, спасибо за обзор!
Посмотрел фото - теперь интересно где цветные пятна бруска, а где краски. Спасибо, фото как всегда отличные!
Pengozoid писал(а): На M3 СМ1 тоже есть пузырики, но намного меньше. На М10 СТ1 я ничего такого не заметил.
М3 и М7 содержат другую связку. Первая связка применима до м10, а вторая для более тонких брусков.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Гриталон М7 с1 (7 мкм зерно, связка выше средней мягкости с1)
Внешний вид:
Брусок серого цвета, светлее порошка КК F1200 из магазина сапфир. На поверхности присутствуют поры, видимые без увеличения. Поры в виде пузырьков воздуха - как бы сферы, с диаметром не более 1 мм. Брусок плотный и не пачкается. Разводы отсутствуют. 
Притирка и выравнивание:
Брусок пришел слегка выгнутый, выпуклость около 0,1 мм. Брусок твердый, даже не побоюсь сказать очень твердый. При попытках подравнять на других брусках из карбида кремния, например рубанковский 150, похоже стачивается только рубанковский брусок. На стекле с карбидом кремния, брусок выравнивается довольно шустро и больших проблем не вызывает. Выравнивать и подготавливать поверхность рекомендую без больших прыжков по зерну, поскольку на больших прыжках скорость резко падает. Без порошка карбида кремния подровнять брусок на стекле не получится, сам брусок не стремится давать суспензию. 

Подготовка к работе:
Новый брусок плохо впитывал воду, как и брусок м3 см1 описанный выше, но только первый раз. В последующие разы впитывание воды быстрое, 10 минут на замачивание вполне достаточно. После замачивания и во время работы брусок идеально держит воду - когда поверхность без лужи, как сухая, то потрогав сухими пальцами остается мокрый след, который медленно пропадает. 

Тесты бруска на разных сталях.
x50crmov15 - распространённая нержавейка. Скорость работы очень высокая, суспензии выделяется очень мало. На фоне огромного количества стружки, суспензии почти не заметно, хотя зерно в суспензию выходит. Со временем работы, по мере накопления на бруске суспензии зерна, скорость выработки зерна в суспензию возрастает. При работе на широкой поверхности, например по спускам, суспензия не мешает больше очень долго, а при работе на узкой фаске ее становится многовато через 5 минут. Но в любом случае, количество стружки преобладает над количеством зерна. Смывать приходится часто, чтоб убрать уже мешающуюся черноту. Брусок можно засалить только при недостатке воды, но достаточно налить лужу и поточить, как вся стружка поднимается и легко смывается водой. Проблем с засаливанием вообще нет. Щелчков или хрустов под кромкой не замечено, брусок работает очень однородно, предсказуемо и понятно. Получить большой заусенец можно только специально увеличивая давление, при обычной работе заусенец подрезается и не растет. Штрих от бруска однородный. На большой поверхности, как и на узкой фаске отсутствует матирование, только равномерная риска.

Элмакс - порошковая сталь 62hrc. Скорость работы очень высокая. Первые пару - тройку минут брусок работает вообще без суспензии и поверхность начинает чернеть, а стружка впитывается в камень. Если прервать процесс, то камень в воде плохо оттирается. Через пару минут появляется суспензия и брусок мгновенно самоочищается, вся стружка поднимается во взвесь. Просто сполоснув брусок получаем чистую поверхность. Тактильный отклик можно назвать фирменным отличием брусков Гриталон. Возможно мне нехватает опыта работы на дорогих синтетиках, но эти бруски дают ощущение не просто заточки, а именно срезания металла. Впечатление, будто в брусках больше абразива, чем в других опробованных мной камнях. Суспензия выглядит не целым зерном, а исключительно дробленым. Похоже сочетание связки и абразива идеальное и брусок теряет только части зерна. При работе на суспензии, внешний вид обрабатываемой поверхности заставляет думать, что брусок работает тоньше, но при изучении результата в оптику и сравнения с результатом без суспензии, разница в пределах погрешности. Другими словами брусок работает одинаково быстро и с одинаковым результатом на поверхности как с суспензией так и без. Выработка бруска не заметна и для набора статистики потребуется очень много времени. 

Клинок из белой керамики. Брусок вообще не берет белую керамику без наведенной заранее суспензии. Через минуту аккуратной работы по фаске на бруске, кромка покрывается микросколами, а на фаске отсутствуют заметные риски после абразива. С наведенной суспензией брусок работает, но свою суспензию дальше не добавляет и выполняет роль притира. 

Износ бруска:
По моим оценкам брусок потребует выравнивания не раньше десятка или нескольких десятков часов его использования как на нержавейке, так и твердых порошках. 

Вывод:
Брусок справляется и отлично работает как с совсем мягкими нержавейками (ножи за 50 рублей), так и с твердыми порошками. Износа придется ждать долго. Непригоден для работы с керамическими ножами.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Гриталон М10 ст1 (10 мкм зерно, связка твердая ст1)
Внешний вид:
Внешний вид брусков схож с брусками инфабразива с подобным зерном. Пузырьки, каверны или цветовые разводы на моем бруске отсутствуют. Панциря на новом бруске нет и брусок необходимо только подготовить к работе. Радиусы не наведены, но все ребра без сколов. Следов от распила не видно. На этом бруске проверил плоско параллельность, и она оказалась на высоте. Все промеры толщины настольного бруска отличаются менее чем на 0,1 мм (у меня нет измерительных инструментов точнее и сам не выравниваю бруски по толщине на большую точность). Плоскость бруска идеальная, т.е. совсем без видимых зазоров на лекальной линейке. Боковые торцы (для этого бруска они могут быть рабочими) не настолько ровные и оба имели небольшую выпуклость, т.е. в плане брусок был немного бочкообразным. Разница по ширине бруска доходила до 0,2 мм по центру. Для меня это совсем не критично, хотя для себя подравнял.
Притирка и выравнивание:
Брусок очень твердый. Выравнивал на стекле с порошками карбида кремния. Выравнивается относительно легко, но не рекомендую делать большие прыжки по размеру зерна. Доводить на собственной суспензии не получится, поскольку на стекле суспензия не выделяется.

Подготовка к работе:
Новые брусок очень быстро напитался воды и пришел в рабочее состояние. Замачивал не больше 5 минут. Брусок довольно плотный, но воду впитывает хорошо и отлично держит. Даже на вид подсохший брусок дает мокрое пятно если потрогать сухим пальцем. Под кромкой всегда присутствует вода. Похоже именно это свойство позволяет брускам не засаливаться и быстро самоочищаться. Под бруском не образуется лужи, т.е брусок протекает вниз.

Тесты бруска на разных сталях. (В целом по работе похож на м7 с1 и м40 ст1)
x50crmov15 - распространённая нержавейка. Скорость работы очень высокая, суспензии выделяется очень мало. На фоне огромного количества стружки, суспензии почти не заметно, хотя зерно в суспензию выходит. При работе на широкой поверхности, например, по спускам, суспензия не мешает больше очень долго, а при работе на узкой фаске ее становится многовато через 5 минут. Но в любом случае, количество стружки преобладает над количеством зерна. Смывать приходится часто, чтоб убрать уже мешающуюся черноту. Брусок можно засалить только при недостатке воды, но достаточно налить лужу и поточить, как вся стружка поднимается и легко смывается водой. Проблем с засаливанием вообще нет. Щелчков или хрустов под кромкой не замечено, брусок работает очень однородно, предсказуемо и понятно. Штрих от бруска однородный. На большой поверхности, как и на узкой фаске отсутствует матирование, только равномерная риска. 

Элмакс - порошковая сталь 62hrc. Скорость работы очень высокая. Первые пару - тройку минут брусок работает вообще без суспензии и поверхность начинает чернеть, а стружка впитывается в камень. Если прервать процесс, то камень в воде плохо оттирается. Через пару минут появляется суспензия и брусок мгновенно самоочищается, вся стружка поднимается во взвесь. Просто сполоснув брусок получаем чистую поверхность. Тактильный отклик можно назвать фирменным отличием брусков Гриталон. Возможно мне не хватает опыта работы на дорогих синтетиках, но эти бруски дают ощущение не просто заточки, а именно срезания металла. Впечатление, будто в брусках больше абразива, чем в других опробованных мной камнях. Суспензия выглядит не целым зерном, а исключительно дробленым. Похоже сочетание связки и абразива идеальное и брусок теряет только части зерна. При работе на суспензии, внешний вид обрабатываемой поверхности заставляет думать, что брусок работает тоньше, но при изучении результата в оптику и сравнения с результатом без суспензии, разница в пределах погрешности. Другими словами, брусок работает одинаково быстро и с одинаковым результатом на поверхности как с суспензией так и без. Выработка бруска не заметна и для набора статистики потребуется очень много времени. 

Клинок из белой керамики. Брусок вообще не берет белую керамику без наведенной заранее суспензии. Через минуту аккуратной работы по фаске на бруске, кромка покрывается микро сколами, а на фаске отсутствуют заметные риски после абразива. С наведенной суспензией брусок работает, но свою суспензию дальше не добавляет и выполняет роль притира. 

Износ бруска:
По моим оценкам брусок потребует выравнивания не раньше десятка или нескольких десятков часов его использования как на нержавейке, так и твердых порошках. 

Вывод:
Брусок справляется и отлично работает как с совсем мягкими нержавейками (ножи за 50 рублей), так и с твердыми порошками. Износа придется ждать долго. Непригоден для работы с керамическими ножами. Смело рекомендую для новичков, поскольку брусок очень понятный и приятный. Его сложно испортить. Кромка после него достаточно твердая для "обычных" 
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Гриталон М40 ст1 (40 мкм зерно, связка твердая ст1)
 
Внешний вид:
                Внешнийвид брусков схож с брусками инфабразива с подобным зерном. Цвет серо-зелёный.
Пузырьки, каверны или цветовые разводы на моем бруске отсутствуют. Панциря на
новом бруске нет и брусок необходимо только подготовить к работе. Радиусы не
наведены, но все ребра без сколов. Следов от распила не видно.
 
Притирка и выравнивание:
                Брусокочень твердый и плотный, но зерно довольно крупное. Размер зерна позволяет
выравнивать брусок чуть быстрее, чем м10 ст1 по скорости на грубом зерне.
Брусок пришел ровный и требовал только наведения радиусов. Для тестов и
знакомства с бруском выравнивал на зерне черного карбида кремния f120 - брусок
поддается достаточно легко. После попробовал на ноже, но сразу понял, что
твердый брусок можно и нужно доводить более тонко. Финишировал на КК f 220.
Финишировать на чистом матированном стекле не возможно, поскольку брусок совсем
не дает на стекле своей суспензии.
               
Подготовка к работе:
                Новыебрусок очень быстро напитался воды и пришел в рабочее состояние. Замачивал не
больше 5 минут. Брусок довольно плотный, но воду впитывает хорошо и отлично
держит. Даже на вид подсохший брусок дает мокрое пятно если потрогать сухим
пальцем. Под кромкой всегда присутствует вода. Похоже именно это свойство
позволяет брускам не засаливаться и быстро самоочищаться. Под бруском не
образуется лужи, т.е брусок протекает вниз.
               
Тесты бруска на разных сталях. (В целом по работе похож нам7 с1 и м10 ст1)
                x50crmov15- распространённая нержавейка. Скорость работы высокая, первые минуты работы
вообще без суспензии, а дальше она начинает прибывать по нарастающей. Стружка
преобладает над абразивом в суспензии и брусок требует мытья скорее для очистки
от снятого металла. Первые минуты до появления первых следов абразива в
суспензии брусок будто засаливается, но с появлением первых следов суспензии
самоочищается. В суспензии преобладает дробленое зерно, но на удивление на
металле следы от чистого бруска и после работы на суспензии одинаковые.  Ход по бруску очень понятный. При работе набольшой и маленькой поверхности, с суспензией или без, сталь имеет ярко выраженный
ровный штрих без матирования.
               
                Элмакс- порошковая сталь 62hrc. Скорость работы очень высокая. Суспензия выделяется
значительно позже, чем на нержавейке. Можно организовать работу без суспензии и
не придется излишне часто мыть брусок. Само очистка бруска присутствует как и
при работе с нержавейкой. Поцарапать брусок похоже невозможно даже элмаксом.
Тактильный отклик можно назвать фирменным отличием брусков Гриталон. Стойкое
ощущение, что в брусках Гриталон больше абразива, чем в других используемых
мной камнях.
               
                Клинокиз белой керамики. Брусок вообще не берет белую керамику без наведенной заранее
суспензии. Через минуту аккуратной работы по фаске на бруске, кромка
покрывается микро сколами, а на фаске отсутствуют заметные риски после
абразива. С наведенной суспензией брусок работает, но свою суспензию дальше не
добавляет и выполняет роль притира.
               
Износ бруска:
                По моимоценкам брусок потребует выравнивания не раньше десятка или нескольких десятков
часов его использования как на нержавейке, так и твердых порошках.
               
Вывод:
                Брусоксправляется и отлично работает как с совсем мягкими нержавейками (ножи за 50
рублей), так и с твердыми порошками. Износа придется ждать долго. Непригоден
для работы с керамическими ножами. Смело рекомендую для новичков, поскольку
брусок очень понятный и приятный. Его сложно испортить.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Гриталон М40 с1 (40 мкм зерно, связка средней мягкости с1)
 
Внешний вид:
                Внешнийвид брусков схож с брусками инфабразива с подобным зерном. Цвет серо-зелёный
более насыщенный, чем на м40 ст1. Пузырьки, каверны или цветовые разводы на
моем бруске отсутствуют. Панциря на новом бруске нет и брусок необходимо только
подготовить к работе. Радиусы не наведены, но все ребра без сколов. Следов от
распила не видно.
 
Притирка и выравнивание:
                Брусокчуть тверже аналогов от инфабразива. Достаточно легко выделяет свою суспензию и
может доводиться на матированном стекле без дополнительного абразива. Брусок
довольно плотный и при достаточной выработке рекомендую выравнивать с
использованием дополнительного зерна большего размера, например, f120. Хотя
брусок был ровным, я его подровнял на порошке черного карбида кремния f120 и
сразу навел небольшие радиусы. Доводил шероховатость на чистом матированном
стекле на собственной суспензии. Уход за бруском потребуется, но не должен
вызвать никаких сложностей.
               
Подготовка к работе:
                Брусокбыстро впитывает воду и похоже его можно просто чуть дольше сполоснуть под
струей и сразу приступать к работе. Воды он впитывает много, но она не
протекает.
               
Тесты бруска на разных сталях.
                x50crmov15- распространённая нержавейка. Скорость работы высокая. Суспензия выделяется
сразу. Поработать нержавейкой по этому бруску без суспензии будет сложно,
скорее всего придется удерживать полусухую поверхность. В суспензии преобладает
зерно бруска, если судить по цвету, то суспензия в начале черная, а дальше
начинает светлеть и зеленеть по мере добавления абразива из бруска. При работе
комфортное для меня количество суспензии около 2-3 минут при работе по широкой
поверхности, на тонкой фаске суспензии меньше, но у меня нет задач по узкой
фаске для такого грубого бруска. За пять минут активной работы на бруске,
суспензии будет уже слишком много, даже если не обращать на нее внимание.
Похоже за счет своей высокой плотности, брусок на удивление хорошо держит
форму. Я успел проработать на топорике спуски после ленты - убрал волны и вышел
на плоскость - работа по фаске шириной около 25мм за 15 минут (суспензию смывал
раз 10), а лекальная линейка не показала почти никакого износа. При активной
работе, пожалуй, придется регулярно следить за формой, поскольку зерно уходит в
суспензию активно.
               
                Элмакс- порошковая сталь 62hrc. Скорость работы очень высокая. Суспензии много, но
значительно меньше, чем на мягких сталях. При необходимости можно недолго
поработать без суспензии, но само собой вообще без давления и т.д. Штрих от
бруска похож на результат м40 ст1 по размеру не смотря на колоссальную разницу
в твердости.
               
                Клинокиз белой керамики. Брусок очень активно работает по керамике. Могу его
рекомендовать как для работы по спускам, так и для формирования фасок или удаления
сколов на РК. Для большого ремонта, все же желательно взять более грубый
брусок, например, я использую КК 150.
               
Износ бруска:
                По моимоценкам брусок потребует регулярной проверки по плоскости и выравнивания. За
час работы на бруске появилась заметная на просвет щель под лекальной линейкой,
но она еще не достаточно большая. На мягких сталях износ значительно выше, чем
на твердых. По моим оценкам для поддержания плоскости условно идеальной,
подравнивать брусок стоит каждые пару часов. Для лекальной работы, те. при
необходимости формирования плоскости под зеркало, я бы правил брусок каждые 15
минут.
               
Вывод:
                Брусоксправляется и отлично работает как с совсем мягкими нержавейками (ножи за 50
рублей), так и с твердыми порошками. Можно заточить и керамический нож. Наверное это самая распространённаятвердость брусков из КК и его можно узнать в продукции многих производителей.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Жень, спасибо большое за такой подробный разбор - очень интересно и полезно!
А я немного продолжил - опробовал бруски GC F600 (M10) и GC F800 (M7), в заточке ножа из стали 440c.
Для начала фото брусков крупным планом, затем оба вместе - притёртые стороны (притирал на порошке карбида кремния F500 на гранитном притире - всё очень быстро и удобно, считанные минуты) :
Изображение
Изображение
Изображение
Сделал и макрофото поверхностей, сначала м10, затем м7, масштаб 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:
Изображение
Изображение
В работе бруски понравились - м10 довольно твёрдый, настолько, что можно выбрать - работать с суспензией или без неё, при том можно как выделить её самим клинком, чуть более мелкими и частыми движениями поработав, либо с чуть меньшим давлением работать на чистом камне - образовываться сама не будет. Т.е. всё удобно. Если хочется - можно навести её принудительно чем-нибудь твёрдым - я брал кусочек 600а от Гриндермана, и им же потом чистил от следов снятого металла, чистится очень легко.
440с затачивается на этом бруске просто отлично - очень быстро, комфортно, держать угол при заточке вручную - очень удобно и тактильно информативно. На кромке получается ярковыраженная "пилка". Вот так это выглядит - макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:
Изображение
Далее, я взял м7 - суспензия выделяется, но умеренно, не так активно как на м3, т.е. можно поработать и на чистом камне, если регулировать давление. Получается очень однородная аккуратная кромочка, держать угол тоже удобно, тактильно хорошо ощущается сразу и любой акцент при движениях и изменение давления. Меня немного смущали "лунки" на поверхности камня - они довольно крупные и их много, видны на фото крупным планом прекрасно, а на макрофото видны и совсем маленькие, но такие же, правильной формы, луночки. Однако, в работе они не обращали на себя внимания после первых пары-тройки проходов - видимо, их краешки практически моментально сглаживаются. Вот так выглядит результат после этого бруска - параметры макро те же:
Изображение
Результатом я остался доволен, как и камнями в принципе. Всё удобно, информативно. Отдельно отметил бы, что М10 несколько грубее работает, нежели аналоги, но зато активнее снимает не имея проблем с засаливанием или его удалением, как максимум, а форму держит превосходно, не выделяет суспензии, когда этого не нужно - думаю, что эти параметры особенно оценят пользователи точилок с подвижным абразивом.
Вообще, учитывая, что тут заявлена повышенная концентрация абразива при довольно твёрдой связке - это, как по мне, как раз ожидаемый, и я бы сказал - долгожданный результат. М7 тоже порадовал - соотношение обновления рабочей поверхности и твёрдости связки удачное, ход по камню при том очень нежный, а съём активный. Вообще, предполагаю, что особенно он "покажет класс" по более твёрдым, высоколегированным сталям.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

oldTor писал(а): Вообще, учитывая, что тут заявлена повышенная концентрация абразива при довольно твёрдой связке - это, как по мне, как раз ожидаемый, и я бы сказал - долгожданный результат.
Немного не так! Никто не заявлял, что абразивных больше, как впрочем никто не делится рецептурой. Это я в обзоре сказал, что у меня лично бруски вызывают ощущение, что в них больше абразива. Возможно это ощущение вызывает более острое зерно, участие связки или вообще мои и только мои ощущения отклика в пальцах...
Мне интересен твой комментарий.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
МастерОК Барахольщик
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 22:07

Сообщение МастерОК Барахольщик » .

изучаю тему, интересно, спасибо, всем испытателям.Заинтересовал Gritalon GC F1200 (M3.Ярослав, как думаешь, стоит им поработать после 3000 Cerax перед байком на простых нержах, тридцадке и Д2?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано Евгений_Е:

Немного не так! Никто не заявлял, что абразивных больше...
Мне интересен твой комментарий.

На sharpeningstones.ru написано:
"Повышенная концентрация абразива на единицу объема и минимум связующих добавок. Хорошо впитывает и удерживает пленку воды на поверхности, пониженный износ камня."
По моим впечатлениям, по сравнению с другими абразивами из карбида кремния той же зернистости, которые я пробовал, и в том числе ориентируясь на мои же макрофото некоторых из них - здесь, в этом м10, абразивные частицы в той или иной степени более плотно упакованы и концентрация их, насколько я могу судить - повыше.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано МастерОК Барахольщик:
изучаю тему, интересно, спасибо, всем испытателям.Заинтересовал Gritalon GC F1200 (M3.Ярослав, как думаешь, стоит им поработать после 3000 Cerax перед байком на простых нержах, тридцадке и Д2?

Пока сам не попробовал - судить не берусь, но смотря какой серакс.
Если 3000-ная сторона, например, комбинированного SH/CR-3800, то навряд ли - во-первых он сам по себе не оптимум для мягких нержавеек, так как достаточно мягкий, а пробы пробами, но тезис "мягкое на твёрдом, твёрдое на мягком" - никто не отменял.
Во-вторых же, и по ним, и по D2 и по s30v, такой серакс может дать довольно-таки гладкую поверхность и менее агрессивный характер кромки, тогда как карбид кремния даст более явную и чёткую риску, и в результате, +- поправка на нюансы и разность зерна, но результат может получиться откровенно похожим. Другое дело, что карбид кремния куда лучше справится с крупноватой структурой D2, где таковая не редкость, чем оксид алюминия на мягкой связке.
Но это пока всё предположения, надо сравнивать "в лоб" поведение и лучше на одном и том же клинке, а то разность термообработки может тоже дать свои неожиданности. Я пока таких сравнений не проводил, и утверждать что-либо не берусь - мне ещё надо попривыкнуть к этим абразивам и обкатать их на большем количестве клинков и марок сталей, чтобы более полно представлять их поведение.
МастерОК Барахольщик
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 22:07

Сообщение МастерОК Барахольщик » .

Да, серакс комбинированный, точнее уже не помню, точно, не Нью Серакс.Я хоть и не соблюдаю мягкое-на твёрдом, твёрдое- на мягком,однако, нержи вполне себе неплохо точатся,да не об том речь.Ну раз пока информации мало, не буду покупать.А стационарных камушков они не продают?
Dmitry_Kopchuk
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 23 май 2014, 14:12

Сообщение Dmitry_Kopchuk » .

Стационарных уже давно нет, могу дать свой на время, до лета.
P.S. Мне предложили работу в крупной IT компании, на дальний восток уехать, если все получится, то врятли я смогу уделять время каким-либо новым проектам.
А пока по плану, на июль месяц могут выйти порядка 20-35 штук(каждого зерна).
schembur
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 ноя 2016, 07:11

Сообщение schembur » .

В общем нужен срочно последователь, продолжатель темы с синтетикой. А Дмитрий начнет освоение вулканитовых пород на Дальнем Востоке, в Японии шахты исчерпаны, смотришь будит конкуренция)))
sermmt
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 12 сен 2016, 15:34

Сообщение sermmt » .

Изначально написано Dmitry_Kopchuk:
Стационарных уже давно нет, могу дать свой на время, до лета.
P.S. Мне предложили работу в крупной IT компании, на дальний восток уехать, если все получится, то врятли я смогу уделять время каким-либо новым проектам.
А пока по плану, на июль месяц могут выйти порядка 20-35 штук(каждого зерна).

Мои поздравления, правда с примесью сожаления - ваши камни я "распробовал" и считаю, что ваш возможный уход от проекта будет невосполним. Сейчас наиграюсь с лукаском и подарочными двумя брусками и вернусь в тему за другими
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Dmitry_Kopchuk писал(а): В течении пары недель, досылаю остатки брусков, буду рад, если пользователи отпишутся в данной теме.
Спасибо!
Дима, я так понимаю что те бруски, которые ты мне дал, про них и эта тема, и свой отзыв я могу оставить здесь.
У меня уже есть что сказать по ним, но пока подожду, ещё не всё опробовал.
В отличии от уже имеющихся отзывов, мои будут не о заточке, а о подготовке плоскостей, на ножах (Elmax) это спуски после гриндера Р120, на инструменте - рабочие плоскости. Пока, в целом, рад что есть такие камни.
Dmitry_Kopchuk
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 23 май 2014, 14:12

Сообщение Dmitry_Kopchuk » .

Да, они! Жаль что м3 тогда не было, но в июле я обязательно тебя порадую. На следующей неделе передам несколько образцов "масляных"брусков.
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Dmitry_Kopchuk писал(а): На следующей неделе передам несколько образцов "масляных"брусков.
Неожиданно (ты про них даже не обмолвился), и очень интересно!
Gukepshev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 16:36

Сообщение Gukepshev » .

На следующей неделе передам несколько образцов "масляных"брусков.
Вот это здорово! Хотелось бы увидеть в продаже, масляные бруски, отечественного производителя, мелкой зернистости, для заточных систем. Чтобы сразу можно было после них переходить на Арк. например. Надоела вся эта "грязь" от водников. Все больше и больше, в последнее время , нравятся именно масляные камни.
Pengozoid
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 21:36

Сообщение Pengozoid » .

Попробовал сегодня М10 СТ1 и М3 СМ1 по "киридашику" из Bohler S390. Так как на кромочке был какой-то ад из скольчиков и заминов, то я вывел плоскость и фаску на Cerax 707. Кстати, нормально поработал, что по маленькому пятну, что по большому. Не совсем понимаю иногда появляющихся страданий по поводу "злые стали не точатся водниками".
Потом в ход пошел М10. Действительно, свой суспензии камушек почти не дает в обоих сценариях - с маленьким пятном контакта и большим. Некоторое засаливание есть, особенно при работе спинкой, но по большей части его можно стереть пальцем. По узкой фаске все еще лучше. Наверное, на этом этапе я бы хотел взять камень помягче, и дающий немного своей суспензии. Так работа была бы быстрее, а образование заусенеца не требовало бы много внимания. С другой стороны, геометрия получается точнее и толерантность к избыточному давлению есть какая-то. Надо попробовать его сравнить с C600VM от ИНФ-Абразив.
Потом настала очередь М3. Спинка... Куча суспензии, прям вот вообще много. Зато никакого засаливания и быстрая работа. По фасочке суспензии поменьше, работа тоже очень быстрая. И это по довольно твердому быстрорезу (64 HRС). Зачем мне мог бы быть нужен именно такой камушек? Может быть, для чего-то сухого и хрупковатого. Или для быстрой отделки с последующей работой на кромке чем-то более твердым.
Вот такой получился первый заход на эти камни. На первый взгляд, хотелось бы еще иметь в наличии М10 с такой же плотностью, но на ступенечку помягче, а М3 ощутимо тверже. Воду оба камня держат неплохо, поверхность напитанного камня влажная, пересыхает медленно. Добавлять воду можно очень дозированно, буквально каплями.
MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

Pengozoid писал(а): Надо попробовать его сравнить с C600VM от ИНФ-Абразив.
Было бы интересно. Успеха начинанию - конкуренция двигатель технологии.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Добавил в свои отчеты использование брусков по Tramontina Professional Master и Tramontina Century. Эти ножи хвалят на ганзе, поэтому надеюсь кому нибудь да пригодится. В целом про мастер точился почти как x50crmov15 или даже как сталь еще более мягкая, а Ценчури больше напоминало элмакс, но ход по брускам ст1 был более жесткий.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
INeverov
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 04 янв 2017, 10:24

Сообщение INeverov » .

Брал М3 под апексойд в sharpeningstones, замачивал сутки. Брусок был небольшим коромыслом, как если бы притирался на сработанном притире. Выравнивался камень о стекло на собственной суспензии, как мокрый мел, под собственным весом, ощущение было, что если его прижать, то сотрется в несколько движений. Озадаченный оставил сушиться еще на сутки, ни о какой твердости и речи не шло.
Попробовал на сухую на мягком китайце. На камне остались следы, как если бы это была не сталь, а алюминий или даже грифель. Смылось легко под струей воды, сам камень не изменился.
Смочил, впитывает воду как губка, мгновенно. Замачивать не стал, опасаясь размягчения, как на кануне, потому лишь капал воды, пока она не перестала впитываться, далее с жидким мылом не разбавляя. В планах было поправить нерж."кухню", но даже с самым минимальным нажатием очень агрессивная работа, даже слишком. Было подозрение, что это не М3, а М28, только в оптику видно, что риска мелкая и однородная, без намека на заусенец.
Ощущения слишком противоречивые, я попросту не готов к такой скорости на таком зерне. Абразив не для новичка, если придавить, то им и угол можно сменить. Ожидался предфиниш, а это какой-то нано обдирочник. Возможно на более твердых сталях он будет работать как надо, а для своих я пока предпочел бы связку потверже.
Заказал еще один и думаю зря, что только один.
As2006
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 07:40

Сообщение As2006 » .

Пришел набор гриталонов, потестил на паре ножей. Грязно работаем, однако. Суспензии столько еще ни один предыдущий абразив не выделял, работать исключительно с водой под рукой. Постоянно пшикал на камень ибо чуть промедлишь и суспензия уже формирует слой между камнем и ножом и мешает работе.
Однако если не забывать воду то работает вполне себе хорошо. Особой выработки на первом камне пока нет, хотя конечно два ножа это еще не статистика.
В целом достойные камни.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

As2006 писал(а): Пришел набор гриталонов, потестил на паре ножей. Грязно работаем, однако. Суспензии столько еще ни один предыдущий абразив не выделял, работать исключительно с водой под рукой. Постоянно пшикал на камень ибо чуть промедлишь и суспензия уже формирует слой между камнем и ножом и мешает работе.
Однако если не забывать воду то работает вполне себе хорошо. Особой выработки на первом камне пока нет, хотя конечно два ножа это еще не статистика.
В целом достойные камни.
Спасибо за отзыв. Жаль вы не указали какие именно бруски и по каким стилям дают описанный вами результат. У вас настольные бруски или апекс?
Вообще, бруски из карбида кремния дают много суспензии на наиболее мягких сталях. Чем тверже сталь, тем меньше вырабатывается суспензии. Например М10 СТ1 по простой нержавейке 55hrc даёт суспензию слоем через 3-5 минут в зависимости от нажима и пятна контакта, а по элмаксу 62hrc суспензия может вообще не появиться, если её специально не выбивать мелкими и частыми движениями.
Из всей линейки гриталон, что я опробовал, только М3 см даёт слишком много суспензии, но при заточке керамики суспензии в меру и лишней совсем нет!
Ps. Ко мне пришли на тесты бруски увеличенной твердости для работы с маслом (ст2 и ст3). Как появится время, буду тестировать и публиковать сюда отчёты...
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано Евгений_Е:

Вообще, бруски из карбида кремния дают много суспензии на наиболее мягких сталях. Чем тверже сталь, тем меньше вырабатывается суспензии. Например М10 СТ1 по простой нержавейке 55hrc даёт суспензию слоем через 3-5 минут в зависимости от нажимается и пятна контакта, а по элмаксу 62hrc суспензия может вообще не появиться, если её специально не выбивать мелкими и частыми движениями.
Из всей линейки гриталон, что я опробовал, только М3 см даёт слишком много суспензии, но при заточке керамики суспензии в меру и лишней совсем нет!

+100500
Ещё добавлю, что выбить чрезмерное количество зерна в суспензию, можно перейдя на брусок после слишком уж грубой обработки клинка - т.е. работая со слишком большим шагом зернистости .
Но, чаще причины в подборе абразива под сталь и давлении при заточке.
Пока что только м3 у меня продемонстрировал избыточную мягкость, остальные, м40, м10 и м7 - показали удобную для работы обновляемость, без чрезмерного и даже более того - без просто явного выделения суспензии, причём что на довольно твёрдых, что на достаточно мягких сталях - т.е. они на мой взгляд весьма универсальны.
Конечно, ещё влияет пятно контакта, на интенсивность обработки и выбивание суспензии - в апексном формате, по сталям помягче и повязче, предполагаю что и м7 может показаться чуть-чуть мягковатым, но самую малость.
As2006
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 07:40

Сообщение As2006 » .

Камни были формата апекс, м100-м63-м28-м7-м3, сталь модели "нерж". На первых двух камешках суспензия не так мешала и было её сильно меньше, а дальше чуть протупил с водой и жижа.
То есть я понимаю что КК на мягких сталях вроде как нехорошо, но надо же на чем то тестировать, не в столицах живу у нас народ с хорошими ножами очень нечасто встречается.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

As2006 писал(а): Камни были формата апекс, м100-м63-м28-м7-м3, сталь модели "нерж". На первых двух камешках суспензия не так мешала и было её сильно меньше, а дальше чуть протупил с водой и жижа.
То есть я понимаю что КК на мягких сталях вроде как нехорошо, но надо же на чем то тестировать, не в столицах живу у нас народ с хорошими ножами очень нечасто встречается.
Возьмите любую стамеску, их в природе не бывает мягче 56-57 hrc. Попробуйте на стамеске и ваше мнение о количестве суспензии изменится!
Очень мягкая сталь работает по принципу ластика - прочно охватывает все, что торчит и вырывает. Для очень мягких и вязких материалов редко используют абразивы, чаще режущий инструмент...
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя