Ремонт и восстановление камней

Модератор: тень

schembur
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 ноя 2016, 07:11

Сообщение schembur » 02 мар 2017, 18:23.

обновление поверхности

schembur
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 ноя 2016, 07:11

Сообщение schembur » 02 мар 2017, 18:25.

а трещина и растет от попадания влаги, не от механического же воздействия, камень выровнен напряжение при работе минимальное

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20367
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 02 мар 2017, 18:28.

schembur писал(а): где то читал у Николая К. (вы по моему тоже участвовали в том обсуждении) про способы восстановления поверхностей, используя абразив от мелкой нагуры и воск.
давайте в таких случаях точные цитаты с ссылкой на оригинальный пост ( статью, другую публикацию ).
Я вот, например, не помню что-то, чтобы давал такой совет про "абразив от мелкой нагуры и воск". Едва ли я мог такое посоветовать.

Если ещё раз увижу, что кто-то приписывает мне слова, которые я не говорил,
то удалю это сразу и забаню надолго позволившего заниматься приписками.

schembur
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 ноя 2016, 07:11

Сообщение schembur » 02 мар 2017, 20:13.

Николай вечер добрый, нагура от меня добавление (проще абразива не придумал), но что читал от вас совет по заполнению трещин абразивом это точно. перелопатить весь форум тяжеловато, но постараюсь найти, что бы не быть голословным

Sergej_K
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » 02 мар 2017, 20:16.

schembur писал(а): а трещина и растет от попадания влаги, не от механического же воздействия, камень выровнен напряжение при работе минимальное
А трещина и не будет расти если проклеить эпоксидкой-влаги не будет и трещина дальше не пойдет.
schembur писал(а): обновление поверхности
Ну обновляется и обновляется и что? А клей остается в трещине.
Что то об одном и том же говорим.
Есть у меня сланец трещиноватый.Проклею и выставлю фото в выходные.

schembur
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 ноя 2016, 07:11

Сообщение schembur » 02 мар 2017, 20:17.

какой полимер или клей советовали тоже не помню, воск это рекомендации других форумчан

schembur
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 ноя 2016, 07:11

Сообщение schembur » 02 мар 2017, 21:01.

Извиняюсь перед Николаем за не точности. в каком разделе форума было не скажу, нашел в своих выкладках.
трещины, которые тонкие можно заполнить и загерметизировать жидким текучим цианакрилатным клеем.
Для толстых трещин и каверн можно сначала засыпать туда истёртую в тонкую пудру пищевую соду, а затем капнуть ЦА. Сода будет выполнять роль наполнителя и полимеризующего агента. В этом случае ЦА будет схватываться очень быстро.

Sergej_K
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » 03 мар 2017, 09:36.

Если бы пришлось выравнивать клиновидность (исключая шлифование),то использовал бы холодную сварку.

Sergej_K
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » 06 мар 2017, 10:39.

Sergej_K писал(а): .Проклею и выставлю фото в выходные.
Изображение
Изображение
после выравнивания еще фото будет
Изображение

schembur
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 ноя 2016, 07:11

Сообщение schembur » 08 мар 2017, 10:50.

не плохо получилось.мешаться не будет?

Sergej_K
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » 08 мар 2017, 12:26.

Не будет.
Главное чтобы клей не был тверже камня.
Преимущество эпоксидки что проникает глубоко в камень по трещинам.
но это надо камень нагревать или что то добавить в эпоксидку для текучести.
Но нагревать все равно лучше-быстрее схватится.
Была французская эпоксидка которая точно бы не подошла
-по твердости как яшма-сточить очень трудно было.

Vyacheslav73
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:27

Сообщение Vyacheslav73 » 08 мар 2017, 14:59.

Почитайте, что такое эпоксидная пропитка (резинатура)для природного камня, какие эпоксидные клея для неё используются.Разбавлять для текучести ничего и ни чем не надо,консистенция жидких клеевых составов бывает различной: от свежеоткачанного мёда,подсолнечного масла и самая жидкая,как вода.

Sergej_K
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » 08 мар 2017, 15:52.

Если это мне,то мне ничего читать не надо-все на практике вы...но .
25 лет с камнем работаю.В основном с орской яшмой,которую в отличии от всех других нужно как минимум два раза проклеивать так сказать залечить.
И для того чтобы хорошо проклеить эпоксидку при необходимости разбавляют.Тем более изначально она может быть густой.
А утверждение что ничего не надо разбавлять в среде камнерезов нонсенс.
Про эпоксидку на основе свежеоткачанного меда даже не подозревал.

Аватара пользователя
afg1
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:31
Страна: Российская Федерация
Откуда: М

Сообщение afg1 » 08 мар 2017, 18:30.

Сергей, чем лучше разбавлять эпоксидную смолу? Иногда требуется пожиже, но кроме нагрева, ничего не знаю. (Если не обязательно для камней использовать, например на рукоятки)
С уважением afg1

Sergej_K
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » 08 мар 2017, 19:52.

Разбавлял ацетоном,спиртом.
В инструкции по применению тоже указывают чем разбавлять.
Я бы рекомендовал Дзержинскую (Нижний Новгород).
Но только после приготовления клея проверять-капнуть на что то горячее.
Я на электроплитке клею камень и проверяю качество клея капнув на нее.На плите лежит лист металла.Если царапать клей то он должен разлетаться стружкой.
Неправильно приготовленный клей может и не схватится.

schembur
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 ноя 2016, 07:11

Сообщение schembur » 08 мар 2017, 20:41.

Познавательно, но кто с этим не сталкивался ни чего не понятно. Сергей вы не могли бы описать процесс склейки поподробнее. как правильно камень нагреть, температуру, консистенцию клея. в общем технологический процесс будем благодарны.

vovchiklj
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 12:47

Сообщение vovchiklj » 08 мар 2017, 21:07.

Sergej_K
Разбавляете сначала смолу, а потом отвердитель добавляете?
Или смешиваете эпоксидку и потом разводите?

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20367
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 08 мар 2017, 21:59.

vovchiklj писал(а): Разбавляете сначала смолу, а потом отвердитель добавляете?
Или смешиваете эпоксидку и потом разводите?
сначала выполняют все необходимые подготовительные операции --- нагрев, просушку, введение пластификаторов, наполнителей, разбавителей и прочего в смолу,
а потом добавляют отвердитель.
для улучшения текучести и заполняемости очень помогает ультразвук
он загоняет смолу во все щели и труднодоступные места
про разбавители
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=13510

про ультразвук
http://www.findpatent.ru/patent/228/2283695.html

Sergej_K
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 20:08

Сообщение Sergej_K » 08 мар 2017, 22:04.

schembur писал(а): Познавательно, но кто с этим не сталкивался ни чего не понятно. Сергей вы не могли бы описать процесс склейки поподробнее. как правильно камень нагреть, температуру, консистенцию клея. в общем технологический процесс будем благодарны.
Завтра тогда с фото сделаю.
Завтра :)
Пользуюсь такой электроплиткой.
Изображение
На ней лист металла 8 мм .Можно и 3 мм
Изображение

Пятна на котором следы проверки качества клея.
Приготовленный клей капаем на лист металла.
Электроплитка имеет три положения нагрева.
С этим листом ( 8 мм) у меня стоит на " 3 "
Если лист потоньше то и " 2 " более чем достаточно.
Правильно приготовленный клей после царапанья чем то острым имеет такой вид
Изображение
Изображение

А если клей неправильно приготовлен то бывает что он на плитке при проверке не будет сохнуть.
Перед проклеиванием камень кладем на плитку для просушки.Он может прогреваться сколь угодное время без последствий для него.
Изображение
Снимаем его,даем остынуть ,но чтобы он был горячим ,чтобы клей лучше протекал в трещины.Если будет слишком горячим то клей быстро схватится не успев протечь.
Промазываем трещины или полностью весь камень и кладем на плитку(положив под него бумагу,чтобы не приклеился к металлу).
Буквально минут 5 (проверяем методом царапанья ) клей схватывается.
Я разбавлял смолу когда попадалась сильно густая.А так при нагреве клей хорошо протекает.
И еще разбавлял когда без нагревания надо было склеить камень со стеклом без пузырьков воздуха,когда слишком толстый камень .

schembur
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 ноя 2016, 07:11

Сообщение schembur » 09 мар 2017, 22:02.

спасибо за консультацию, помаленьку вопрос проясняется

kbv888
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 15:26

Сообщение kbv888 » 13 июн 2017, 13:06.

Коллеги, подскажите чем склеить арканзас?
Брусочек треугольный по типу триангловских.

skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » 14 июн 2017, 10:15.

kbv888 писал(а): Коллеги, подскажите чем склеить арканзас?
Попробуйте Момент-Кристалл. Я им клеил керамику - держит отлично

kbv888
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 15:26

Сообщение kbv888 » 14 июн 2017, 10:35.

skvater писал(а): Попробуйте Момент-Кристалл
Спасибо!

kbv888
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 15:26

Сообщение kbv888 » 17 июн 2017, 09:09.

skvater писал(а): Попробуйте Момент-Кристалл
Не взял... не "липнет", попробую Момент для стекла

Катанаев Стас
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 18:56

Сообщение Катанаев Стас » 17 июн 2017, 11:44.

Может беда в том, что камень в масле?

volneb
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 14:16

Сообщение volneb » 12 июн 2018, 22:02.

Слегка не в тему, но может подойдет:
как оторвать камень от деревянной подставки? Камень Китаяма 8000.

nakayamastone
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 23:52

Сообщение nakayamastone » 12 июн 2018, 23:15.

В миску алейте кипятка и положите туда камень на подставке...
Можно в блюдце керосина налить и положить отмокать на ночь...

Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » 12 июн 2018, 23:58.

В миску алейте кипятка и положите туда камень на подставке...
Можно в блюдце керосина налить и положить отмокать на ночь...
Магнезиальная связка китаямы этого не выдержит.
Вообще китаяма продаётся и без подставки, потому самый простой вариант: продать старый и купить новый без подставки.
В остальном же все как обычно: замочить камень как для заточки, потом аккуратно отдирать. Сделал зазор, подрезал клей канцелярским ножом - вставил линейку - пошел дальше расширять зазор и переставлять линейку.
+\- спилить ребра жесткости на подставке.. или, в случае деревянной подставкой - спилить, сколько удастся, например.
PS: Андрей avto_priz таким регулярно занимается - можно его спросить. Он где-то описывал процесс подробно, но, увы, не помню где.

volneb
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 14:16

Сообщение volneb » 13 июн 2018, 08:49.

To Botanic
Спасибо! Я что-то кипятка побоялся... Не думаю что с проставкой линейки что-то получится, потому что вчера я пробовал на сухую, подставка не очень то пружинит. Она сделана из бамбука вроде. Но сегодня попробую, по результату отпишусь

volneb
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 14:16

Сообщение volneb » 13 июн 2018, 22:32.

Отрывал я сегодня камень и думал: вот почему японцы не такие халтурщики как китайцы? На совесть приклеили! Полтора часа отколупывал щепки от подставки, соответсвенно куча щепок и камень отдельно. Так по 3-5 мм раскалывал и потихоньку расширял трещину, попутно подрезая клей
Спасибо LyapaDara за подсказку не щадить подставку.

Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя