Тема для всех новичков начинающих осваивать заточку

Модератор: тень

Вишер
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

еще как можно, без них будет долго.
yemz
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Minikos писал(а): А можно ли порошки кк использовать для шлифовки и полировки?
Устав от "зеркальных" спусков решил попробовать шлифовку и доводку на порошках карбида кремния. Начинал с F320, и закончил на F800. Спуски получились матовые, светло-серые, и ровные.
Не знаю зачем Вам это нужно, но мне понравилось.
Вишер писал(а): без них будет долго
Всё же, хороший грубый синтетик работает быстрее порошка, насколько лучше получается плоскость, это другой вопрос. Поэтому обдирку делал на синтетических камнях, а не на грубых порошках и притире.

Вишер
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

Всё же, хороший грубый синтетик работает быстрее порошка
Для большинства это не важно или не критично.
Minikos
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 13:08

Сообщение Minikos » .

Не знаю зачем Вам это нужно
Вот это всё не нравится. Моя эстетическая составляющая ощущает этакую недоделку. Уж матовое, светло-серое и ровное куда как лучше.
Изображение
Изображение
yemz
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Minikos писал(а): Вот это всё не нравится. Моя эстетическая составляющая ощущает этакую недоделку. Уж матовое, светло-серое и ровное куда как лучше.
С порошком на притире можно и нужно пробовать шлифовку плоскости.
Сразу видны все "косяки" работы на камнях, ну и конечно подстраиваться под строй клинка необходимо.
Не всегда идеальная плоскость спусков реальна для строя клинка.
Кончик может стать очень тонким и ломким.
Вот мой лесной нож, спуски которого делал на притире с порошком.
Если смотреть под углом к источнику света, то спуски зеркальные, а так ...
Изображение
Проблема была в переходе от сердечника ламината из К390 к обкладкам из предположительно 40х13.
Матовое и светло-серое, внешне получилось намного лучше чем полированные спуски.
В этом году этот нож потрудился на славу.
Последними были грибы, поэтому и земли нож "наелся" немного.
Серый цвет на спусках конечно пострадал в виде небольших царапин, но восстановить всё на порошке - дело не долгое. Пока не вижу в этом необходимости.
После работы мою нож и протираю маслом.
Масло, немного скрывает дефекты, но и "разводы" оставляет.
Изображение
Вишер писал(а): Для большинства это не важно или не критично.
Согласен.

MP654K
Поручик
Поручик
Сообщения: 4787
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 10:53

Сообщение MP654K » .

Подпишусь на тему.
Minikos
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 13:08

Сообщение Minikos » .

У меня прямо диссонанс какой то. Заточил ножичек (он на фотках выше). Утверждалось, что сталь n690 с твердостью 61 по роквелу после то Бурова. Металл снимается легко и непринужденно. Эталонное, предплечье бреет газету режет, имеет место быть, но... Ох уж это сокраментальное но. Не оставляет чувство, что нож тупой и режетбреет исключительно за счёт геометрии. Пальцем по рк провожу - тупой. Рк по ногтю провожу - даже следа не остаётся. Как такое может быть?
oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9657
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

А следа на ногте может и не быть. По крайней мере заметного невооружённым взглядом. Глубина погружения РК в верхнюю часть ногтевой пластины сильно зависит от состояния последней и угла заточки. И проводка по ногтю нужна не для оставления следа на нём, а для оценки однородности РК и её тонкости. Заметный след будет от довольно грубой кромки с соответственной шероховатостью, особенно когда агрессивность рельефа у РК "заменяет" как бы её остроту при резе. Впрочем, при завале угла на самой РК следа тоже не будет и гладкость, отсутствие "сыпи" от зубчика на кромке может быть следствием и микрозаусенки и завала угла даже при грубой довольно заточке. Анализируйте в оптику, что там происходит.
Skif 77
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 19:48

Сообщение Skif 77 » .

Minikos писал(а): бреет газету режет
oldTor писал(а): Пальцем по рк провожу - тупой
У меня тоже такое. Вот только нож я не затачивал, а пересводил на камнях КК (дающих суспензию), вогнутые спуски, шириной 13 мм. Общий угол спусков 11?.
Даже не думал в микроскоп смотреть, но после Вашего поста, достал маленький на х50, на линии кромки видны местами, очень маленькие плавные завалы, при разном освещении, можно заметить возле кромки небольшое увеличение угла спусков. Возможно это из за суспензии. Перед заточкой выравняю линию РК.
Слишком мало вводных. Я так понял Вы матировали нож сами, после этого не выравняли линию РК. На каких абразивах Вы затачивали? Была ли суспензия, если была то следили ли за ней?
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8351
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

Minikos писал(а): Утверждалось, что сталь n690 с твердостью 61 по роквелу после то Бурова.
Я уже писал, что с той ТО такая закономерность- затачивается до реза салфетки, а после пары проводок по дереву та острота спадает и кромка салфетку не берет, хотя газетку и остальное режет прекрасно. Наблюдал это и на 65х13, и на n690 в его фирменной закалке- агрессии, как таковой, нет, но режет долго.
Вишер
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2650
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

Значит зерно мелкое после термички. Не всем нужна агрессия.
Moysha1968
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 окт 2020, 01:11

Сообщение Moysha1968 » .

Доброго всем дня!
Только собираюсь заняться заточкой.
Внимательно прочитал эту тему, а также всевозможные ссылки, включая советы Дмитрича.
Начать хочу на станке Ермак Хобби.
По камням для себя определился пока так:
- сет из пяти камней боурайд Т2 до 1000.
Или вместо тысячного боурайда лучше взять арканзас хард на бланке?
Если не прав, подскажите другие варианты.
И ещё два вопроса:
1. Хочу взять ещё пару камней большей гритности для преддоводки и доводки, опять же на Ермаке. Посоветуйте, пожалуйста, какие и, главное, с какой гритностью. Пока в мыслях 3.000 и 6- 7000 (по Fepa).
На форуме много хорошего слышал про арканзас.
Заточку начну с недорогих кухонников, когда стану чуток соображать, попробую заточить баковский нож с 420-й сталью, затем в мыслях уже посягнуть на S30V..
2. Если я правильно понял про ступенчатый метод, то до 1000-го включительно я точу под углом, допустим, 12 градусов на сторону, преддоводочным под 13,5, ну а доводочным формирую микроподвод под 15 градусов.
Есть ли смысл после этого пройтись по коже, и если да, то под теми же 15-ю градусами или полировать ей все три угла (12, 13,5 и 15)?
Skif 77
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 19:48

Сообщение Skif 77 » .

Moysha1968 писал(а): вместо тысячного
Не вместо, а для доводки, микроподвода.
Moysha1968 писал(а): большей гритности
Moysha1968 писал(а): 3.000 и 6- 7000 (по Fepa)
Вы путаете большую и меньшую гритность, путаете Fepa- F и JIS.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

[/QUOTE]
Moysha1968 писал(а): 3.000 и 6- 7000 (по Fepa)
Присоединяюсь, вы путаетесь в размерах, поэтому рекомендую почитать статью:
https://www.ru-chef.ru/blogs/a...%B4%D1%8F%D1%82

El'Diablo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 17 апр 2020, 21:23

Сообщение El'Diablo » .

Терминология эт хорошо, но лучше начните точить, а вот когда будет что то не то уже сюда. Так быстрее все понимается и осваивается.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

ElDiablo писал(а): Терминология эт хорошо, но лучше начните точить, а вот когда будет что то не то уже сюда. Так быстрее все понимается и осваивается.
Полностью поддерживаю!
Лучше один раз заточить, чем пять раз прочитать.
Но правильная терминология и понимание терминологии позволит сэкономить денег не покупая одинаковые бруски с разными названиями по разным шкалам. И главное, не так важно запомнить все эти гриты, как немного понимать их отличие, чтоб можно было оперативно понять в какой шкале они указаны и далее подсмотреть в шпаргалку...
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Угу. И сразу определить, что будешь точить. Мягкую нержу? Индию в руки и оксид алюминия на связке с-см.
Быстрорез? Карбид кремния на см связке и Кристолон на обдирку.
Столярную углеродку и инструменталку? Вот уж практически всем нормально точится.
Moysha1968
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 окт 2020, 01:11

Сообщение Moysha1968 » .

Понял свою главную ошибку.
Уважаемые гуру, видимо не только я на это попался.
Все Ваши советы по камням я примерял на Fepa, а многое было сказано про джис.
Может имеет смысл хотя бы в теме для новичков перед гритностью камня ставить «J» или «F”.
Теперь вопросы:
1. Какой гритности (по JIS) взять преддоводочный и доводочный камни?
2. СтОит ли начиная с 1000-го камня (по JIS) вместо боурайда ставить арканзас соответствующей гритности? Работать буду на станке (Ермак Хобби).
3. Так мне никто и не ответил по коже- после ступенчатой доводки надо проходиться кожей только по микроподводу или ещё и по предыдущим меньшим углам?
El'Diablo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 17 апр 2020, 21:23

Сообщение El'Diablo » .

Я не гуру, но от себя скажу что Арк лишним никогда не будет( у самого нет, но баловался) и про кожу, первое время- да стоит. Что бы самому кайфануть от того что получилось, а потом как душа ляжет. Ведь нож спокойно может брить после 10мин. Работы, но почему то я( наверное и не только я ) могут потратить на него и 2 и 3 часа. Надо начать и много станет ясно. Что бы было круче чем с магазина можно сделать и на чапексе с родными камнями и на самодельном костылльке с обломком круга и наждачками. Короче это секта)
El'Diablo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 17 апр 2020, 21:23

Сообщение El'Diablo » .

И это, пока не закидали помидорами, у натуральных камней гритность понятие условное, а по поводу доводки, уж сколько лет прошло, не уверен что я понимаю этот термин) так что лучше им пока не пользоваться)
El'Diablo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 17 апр 2020, 21:23

Сообщение El'Diablo » .

Почему лучше Арк сразу взять, потому что со временем чтения форумов и просмотров ютубов, захочется ещё острее, а так вроде угомплектован( хоть и не рекомендуют новичкам натуралы, их притерать, понятие гритность к ним тоже не подходит) возможно убережёт от этой болезни что бы не набрать чемодан абразивов. По сути с такой приспособой даже порядок и шаг абразивов не так важен как понимание что и для чего. Вот был на Дону 7 дней, вернулся, он нечего делать точнул на чапексе ножи, причём там были Китайские алмазы, ножи ( тоже не вюстхов) начинали брить после 400, после 1000 и а4 с пастой( с собой была) строгал волос, ну пусть не всей кромкой. На той же рыбалке, дали нож скорее Китайский из 95х18 который царапала крыса, после болгарки, он собственно начал брить ( предплечьем) после правки о дно кружки. Так что лучше меньше форумы читать, тем более теория есть, а точить, а вот когда что то пойдёт не так, уже изучать. Ну и в идеале оптику, хоть Китайский микроскоп что на телефон цепляется ( сейчас тапки полетят) уже будет больше понимания че происходит, почему его? Да что б понять нах оно, да и 170р не жалко.
El'Diablo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 17 апр 2020, 21:23

Сообщение El'Diablo » .

Чёт понесло меня, хорошее пиво. Все сказанное конечно имхо, с личным опытом.
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Изначально написано Moysha1968:
Понял свою главную ошибку.
Уважаемые гуру, видимо не только я на это попался.
Все Ваши советы по камням я примерял на Fepa, а многое было сказано про джис.
Может имеет смысл хотя бы в теме для новичков перед гритностью камня ставить «J» или «F”.
Теперь вопросы:
1. Какой гритности (по JIS) взять преддоводочный и доводочный камни?
2. СтОит ли начиная с 1000-го камня (по JIS) вместо боурайда ставить арканзас соответствующей гритности? Работать буду на станке (Ермак Хобби).
3. Так мне никто и не ответил по коже- после ступенчатой доводки надо проходиться кожей только по микроподводу или ещё и по предыдущим меньшим углам?

Я не гуру, но постараюсь вкратце ответить.
1) Такой, которая Вас устроит.
2)Природные камни целесообразнее применять на финише, поэтому если собираетесь делать арком финиш, то стоит.
3)Только по микроподводу, но смысла особого я в этом не вижу, ибо после того же трансарка кромка уже должна строгать волос.

basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8351
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

ElDiablo писал(а): Чёт понесло меня
Почему же, отдых, как вижу, расставил все на свои места.)
tvy61
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

скорее Китайский из 95х18
разве китайцы делают ножи из нашей стали? У них и своей всякой разной :)
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2015
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Изначально написано tvy61:

разве китайцы делают ножи из нашей стали? У них и своей всякой разной :)

Аналоги. 9х13 или 8х13 их основные стальки.
tvy61
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

затем в мыслях уже посягнуть на S30V.
да лучше сходу посягните на с30ви, хорошую сталь точить легче и результат лучше, чем трахаться с 420-ой нержавейкой на Баке :)

El'Diablo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 17 апр 2020, 21:23

Сообщение El'Diablo » .

Изначально написано tvy61:

разве китайцы делают ножи из нашей стали? У них и своей всякой разной :)

Нож то типа наш, с русскими буквами, но уверен что Китайский, знаю где такие продаются.
tvy61
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Нож то типа наш, с русскими буквами, но уверен что Китайский
конечно всяко бывает, только китайцы не будут писать на своей стали 95х18 :)
Они могут написать ZDP-189, тогда хоть смысл обмана понятен..

Minikos
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 13:08

Сообщение Minikos » .

Точим твердое на мягком и мягкое на твердом. Это практически аксиома. А вот как быть с доводкой? И твердое и мягкое доводить на твердом?
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя