Тема для всех новичков начинающих осваивать заточку

Модератор: тень

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20367
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 03 фев 2017, 06:31.

и теперь только здесь
только в этой теме новичкам уместно общаться
и только в ней можно задавать любые вопросы по заточке.
если с того момента, как вы заинтересовались заточкой
и начали делать первые шаги прошло пару недель или 2-3 месяца,
то эта тема для вас.
тут можно задавать любые вопросы
по камням, по приёмам заточки, по приспособлениям и т.д.
Но перед этим обязательно нужно внимательно посмотреть не задавался ли уже Ваши вопрос раньше, чтобы не дублировать одно и то же.

виталий0207
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 04:03

Сообщение виталий0207 » 03 фев 2017, 08:20.

Добрый день.
Подскажите оптимальный размер камня (длина-ширина).
Заточка только ножи, в основном кухня.

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20367
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 03 фев 2017, 12:54.

виталий0207 писал(а):Подскажите оптимальный размер камня (длина-ширина).
Заточка только ножи, в основном кухня.


оптимальный размер зависит от техники заточки,
от формы и строя ножа и от его размеров

для обычных бытовых кухонных ножей
при ручной заточке ( без приспособлений )
достаточно камня размером 160 х 40
камни бОльших размеров иногда оказываются для бытовых ножей менее удобными
и выравнивать их гораздо сложнее ( это надо тоже иметь в виду )

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20367
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 03 фев 2017, 12:59.

Leo Samar писал(а):А вот это видео годное (?),


можно от него отталкиваться на практике?

да, годное
годное для того случая, если собираетесь научиться затачивать японские ножи
на японских водных камнях.

vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » 03 фев 2017, 15:03.

Изначально написано Nikolay_K:
[B]

оптимальный размер зависит от техники заточки,
от формы и строя ножа и от его размеров

для обычных бытовых кухонных ножей
при ручной заточке ( без приспособлений )
достаточно камня размером 160 х 40
камни бОльших размеров иногда оказываются для бытовых ножей менее удобными
и выравнивать их гораздо сложнее ( это надо тоже иметь в виду )

тогда почему в ваших видео по заточки используются не "удобные" 160 х 40,а неудобные 200х75мм :)

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20367
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 03 фев 2017, 15:10.

vlad-kram писал(а):тогда почему в ваших видео по заточки используются не "удобные" 160 х 40,а неудобные 200х75мм


уж какие были под рукой...

сейчас у меня в арсенале для ножей весьма часто употребимы камни
шириной от 15 до 30мм
и слегка выпуклые ( как в своё время и советовал Владимир Дмитриевич )
со скруглёнными рёбрами ( радиусные фаски )
А широкие камни хороши для традиционных японских ножей, для рубанков и отчасти для бритв.

yemz
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » 03 фев 2017, 16:01.

Nikolay_K писал(а):А широкие камни хороши для традиционных японских ножей, для рубанков и отчасти для бритв.

Дополню ответ Николая.
Для новичков, кроме размера камня, важна и его цена.
Поэтому, камни меньшего размера выгодны и по цене.
Не факт, что "начальные" камни останутся после приобретения навыков в заточке, и с ними будет проще (не накладно по финансам) расстаться.

OdinTorov
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 06:03

Сообщение OdinTorov » 04 фев 2017, 17:24.

Подскажите, круговые движения при заточке на камне это хорошо или плохо?

AndreyAleksanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:22

Сообщение AndreyAleksanych » 04 фев 2017, 19:20.

Круговые движения это один из технологических приемов и выполняется он в большей степени при работе с суспензиями с целью выравнивания лнии РК, сглаживания острых зубцов , полученных на крупном агрессивном абразиве. Но бездумно и постоянно им пользоваться не стоит.

Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » 04 фев 2017, 19:29.

+иногда для подрезания заусенца и разбива рисок.
Стоило бы разбить по типам РИ, но да ладно.
Выжимку пока не сделал, материалы и сырцы тут http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=1999#p1999
Впрочем, там не так уж и много.

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20367
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 04 фев 2017, 21:49.

OdinTorov писал(а):круговые движения при заточке на камне это хорошо или плохо?


при тонкой (финишной) доводке на оселке рекомендуется делать именно круговые движения.
в остальных случаях круговые движения хотя и допустимы, но особой пользы от них нет.
В остальных случаях более предпочтительны возвратно-поступательные движения с акцентом при движении на-зерно.

виталий0207
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 04:03

Сообщение виталий0207 » 09 фев 2017, 00:46.

Добрый день.
При выравнивании камней на порошке КК последний номер порошка ориентировать
по F или переводить на яп.грит? В частности камни от Гриндермана.
С уважением, Виталий

yemz
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » 09 фев 2017, 03:33.

виталий0207 писал(а):При выравнивании камней на порошке КК последний номер порошка ориентировать
по F или переводить на яп.грит? В частности камни от Гриндермана.

Зычем?
Удобнее по FEPA, у Андрея абразивность камней как раз по этой классификации.

Леонид Ильич
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2894
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 16:14

Сообщение Леонид Ильич » 10 фев 2017, 02:51.

подскажите хорошие бренды японских водных камней.

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20367
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 10 фев 2017, 05:53.

Леонид Ильич писал(а):подскажите хорошие бренды японских водных камней.


для кухонных и поварских ножей --- SUEHIRO.
также и NANIWA, BESTER, KING (HYPER).
для столярного инструмента --- SHAPTON.
есть и много других марок, тоже весьма достойных.

Андрей К7
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 июл 2016, 07:06

Сообщение Андрей К7 » 10 фев 2017, 14:14.

для столярного инструмента --- SHAPTON

Здравствуйте, Николай, скажите пожалуйста насколько лучше для кухни камни брендов указанных Вами выше по сравнению с shapton gs. Для кухонных ножей из японских сталей как нержавеющей так и аогами, aos?
Благодарю.

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20367
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 10 фев 2017, 17:12.

Андрей К7 писал(а):Здравствуйте, Николай, скажите пожалуйста насколько лучше для кухни камни брендов указанных Вами выше по сравнению с shapton gs. Для кухонных ножей из японских сталей как нержавеющей так и аогами, aos?
Благодарю.

настолько, что я исходя из своего опыта
всяко предпочту для заточки кухонных ножей именно SUEHIRO
но никак не SHAPTON Glass Stone

А если для Вас важно, чтобы камень был универсальным и годным как для нерж, так и для Аогами, то классические SUEHIRO тут по-моему оптимальны.
Так как многие другие камни для заточки нерж. стали плохо подходят.
И SHAPTON в том числе.

OdinTorov
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 06:03

Сообщение OdinTorov » 10 фев 2017, 17:23.

Хочу задать вопрос старожилам и знатокам. Могли бы Вы сделать небольшой сводный обзор по группам сталей и рекомендуемым для них абразивам? Например: стали 55-58 HRC - формируем кромку абразивом из ...... рекомендуемый производитель ..... ни в коем случае не брать такого то... Затачиваем ............. (по образцу выше) финиш ........... Порошки : ........... третьи стали - ........... четвертые ....... Аля универсальный набор ........ Я понимаю, что труд титанический. но думаю именно такой опус закроет 95% вопросов у новичков, заодно и между собой можно обменяться мнениями и опытом.

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20367
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 10 фев 2017, 18:36.

OdinTorov писал(а):труд титанический. но думаю именно такой опус закроет 95% вопросов у новичков

уже проходили.
Смысла особого в таких трудах по-моему нет.

Одно дело описывать свой конкретный опыт.
Другое дело "методичка".
Когда у меня, например некоторые камни натуральные которые я специально отбирал и определённым образом подготавливал к работе.
А если начинающий попытается повторить всё то же самое формально взяв камни с тем-же названием, но без отбора и подготовки, работая в другой технике, с другими методами контроля, то результат будет совсем другой.
К чему это я говорю?
К тому, что либо надо систематически обучаться и технике и методам подготовки и отбора и всем прочим приёмом и тогда полезны будут эти "методички".
( Это своего рода школа, стиль. Которые у разных мастеров могут значительно отличаться ).
Голая методичка сама по себе, без базы, боюсь, что никак не поможет.
Либо начинать с простого и не особо заморачиваться.
А дальше практика сама подскажет куда дальше двигаться.

Возможно я ошибаюсь.
Возможно Вы сможете сделать свою методику, которая действительно станет полезна не только Вам, но и многим другим.
Попробуйте. Сделайте хотя бы первый шаг. Дорогу осилит идущий.

Леонид Ильич
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2894
Зарегистрирован: 20 авг 2008, 16:14

Сообщение Леонид Ильич » 11 фев 2017, 02:58.

топоры чем лучше всего затачивать?

Андрей К7
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 июл 2016, 07:06

Сообщение Андрей К7 » 11 фев 2017, 07:03.

SUEHIRO тут по-моему оптимальны.

А какие именно suehiro для этого лучше всего подойдут? Смотрел skg38 но размер у него маловат. На eBay увидел suehiro debado это что за зверь?
Сейчас как раз таки использую shapton gs сет 500hr,2000hr,6000hc при моем небольшом опыте после перехода с камня wusthof 1000/3000 был безумно рад приобретению, так как немец твёрдый и работает мягко говоря странно. А вот 6000 по стали больше как мне кажется выглажиыает поверхность, нежели выводит риски. Вообще думаю прикупить 1000 себе в сет и желательно не комбинашку. Спасибо.

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20367
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 11 фев 2017, 10:35.

Андрей К7 писал(а):Смотрел skg38 но размер у него маловат.

Посмотрите модели SKG24 или W42.
Размер у них крупнее.

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20367
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 11 фев 2017, 10:37.

Андрей К7 писал(а): На eBay увидел suehiro debado это что за зверь?

это камни для опытных профессионалов.
Для начинающих на мой взгляд лучше взять что-нибудь по-проще и подешевле.

Аватара пользователя
Barbarus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 23:28
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Barbarus » 11 фев 2017, 13:45.

Здравствуйте, как понять, что нужно переходить на следующее зерно, где эта грань?

Евгений_Е
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » 11 фев 2017, 15:23.

Barbarus писал(а):Здравствуйте, как понять, что нужно переходить на следующее зерно, где эта грань?

Сейчас, для меня вопрос звучит как "где та грань, что уже наелся". Но я помню как начинал и первые советы, которые очень помогли получить прогнозируемый и желанный результат.
После перехода на более тонкий абразив необходимо сменить направление движений так, чтоб новые риски от абразива перечеркивали предыдущие и получалась сетка. Когда старые риски полностью исчезнут можно переходить на следующий брусок. Этот подход работает и на тонких и на грубых абразивах. Лупа очень помогает в оценке работы.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Mebius13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 12:45
Страна: Российская Федерация

Сообщение Mebius13 » 11 фев 2017, 16:52.

.. при этом, убедившись, что вышли на РК (применительно к "грубости" абразива, на котором планировали сделать выход на РК).

Тайдак
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 04:52

Сообщение Тайдак » 11 фев 2017, 17:27.

Подскажите! Точу ножи на апексоиде,заточку веду от больстера к кочику ножа. На кончике ширина подводов больше чем у больстера,получается угол уменьшается по ходу движения....как с этим бороться?

Nick1234
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 15:54

Сообщение Nick1234 » 11 фев 2017, 17:37.

Тайдак писал(а):получается угол уменьшается по ходу движения

Просто контролировать реальный уровень угла заточки с помощью угломера или мобильника. Кстати и зажимать нужно так, чтоб изменения угла заточки от начала РК до кончика было минимальным.

Тайдак
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 04:52

Сообщение Тайдак » 11 фев 2017, 17:46.

Изначально написано Nick1234:
[B]
Просто контролировать реальный уровень угла заточки с помощью угломера или мобильника. Кстати и зажимать нужно так, чтоб изменения угла заточки от начала РК до кончика было минимальным.

Все это и так понятно, угломер использую, зажать "Не так" на моей приспособе не получится. Расширение начинается от изгиба клинка и как нож не фиксируй,изменить это не получается...в чем подвох?

Nick1234
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 15:54

Сообщение Nick1234 » 11 фев 2017, 17:53.

Тайдак писал(а): Расширение начинается от изгиба клинка и как нож не фиксируй,

А геометрия места изгиба? А мож все таки залезаем немного куда угломер уже не велит? (в смысле не зеленый)

Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя