Камни grinderman эксплуатация - настольные оа

Модератор: тень

Шмыга1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 09:08

Сообщение Шмыга1 » .

до 20 мм. спинок стамесок еще годится- дальше уже много времени уходит.
Вишер
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

Кто мешает на стамеске сделать поперек дол для ускорения процесса.
Если ОА нет, тогда не берите, вы уже привыклиработать по другой последовательности. Поменять привычки сложно. Сам камень и без порошков работает, но с ними быстрей и камень чистый. У меня обдирочников нет, запущенные случаи редки и для них есть гриндер. Самый грубый камень у меня с зерном М28. Основная нагрузка на камни М14,М7 и мельче.
Шмыга1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 09:08

Сообщение Шмыга1 » .

сделать поперек дол для ускорения процесса
продемонстрируйте пожалуйста поперечный дол на стамеске.
Вишер
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

Так примерно.
Изображение
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано Вишер:
Кто мешает на стамеске сделать поперек дол для ускорения процесса.
..

Да вогнутый спуск/вогнутая заточная фаска и так получается при черновой заточке на кругах, Андрей об этом и об облегчении вследствие этого дальнейшей уже ручной обработки с опорой "на две точки" не раз писал.
Но эта область обработки далеко не самая проблемная. Всё упирается в обработку широких плоскостей, которые рекомендуется выравнивать хотя бы на 1,5 дюйма длины от РК. А при ширине стамески более 18-20мм. это становится критичным для производительности на многих камнях. И это заметно сложнее, чем заточка даже по плоскому спуску/черновой заточной фаске, не говоря уж о "двух точках" по вогнутой.
Другое дело, что и на плоской стороне нередко делают выборку, "поднутрение" (сходное с тем, как это присутствует у японских стамесок) для уменьшения пятна контакта, это да. Но не всегда это удобно и целесообразно и всё равно это дополнительная операция. В любом случае, хочется же камень, который без "дополнительных телодвижений" будет справляться с задачей на уровне.
Вишер
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

Обработка поверхности большой площади всегда было делом не простым. Я это делаю на притирах со свободным зерном. Поиск камня с чудесными свойствами может зело затянуться.
Работа свободным зерном в этом случае предпочтительней. Принцип тот же, что и выравнивание поверхностей камней. Все работает.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Работает, не спорю.
Я это регулярно применяю, когда-то даже подошву рубанка так ровнял, вот нашёл свой старый обзор -пробовал разные подходы:
"Я выравнивал подошву стальную и пробовал разное. Начиная от пластин с гальванически закреплёнными алмазами и продолжая шкуркой, брусками, притирами стальным и гранитным и стеклом.
Гальваническая пластина была исключена в силу во-первых кривизны, во-вторых из-за того, что риску-то режет, но "слой" металла при том практически не удаляет. Однако начерно "взрыхлить" обрабатываемую поверхность удалось, что облегчило дальнейшее снятие лишнего "мяса" другими средствами.
Шкурка была исключена в силу того, что поскольку подошва ещё была весьма кривой, износ шкурки был очень высок и при том - крайне неоднороден, а это влияет на завал геометрии не меньше эластичности подложки.
Стекло не понравилось опять-таки быстрым износом и не высокой производительностью, однако ребристое калёное стекло с порошком карбида кремния сработало довольно быстро, правда ребристость убилась совершенно, т.е. был одноразовый вариант применения. да, ещё была попытка на плитке из керамогранита - тоже рельеф его (в крупную сетку) - уходит достаточно быстро, а скорость не устроила. Но не самый плохой вариант.
Алмазное зерно на стальной плите и на граните не понравилось тем, что пыталось шаржироваться в подошву рубанка охотнее, чем в поверхность стальной плиты. Ну, или, по крайней мере, пыталось застревать в ещё шероховатой слишком поверхности подошвы, что, собственно, тоже скверно.
Недурно себя показало выравнивание на крупных брусках на основе карбида кремния на керамической связке, в силу, как выше верно было сказано, наличия закреплённого зерна, а поскольку и выделялась суспензия, то процесс удаления взрезанного зерном металла и отвод шлама был вполне удовлетворительный.
Однако это прокатит не со всяким рубанком, просто в силу площадей доступных брусков.
Да, зерно F60 конечно помогло здорово, но меня смущало то, какие царапины и зазубрины оно оставляло на краях ротика. Потому, постарался поскорее перейти на порошок 120 и брусок 150.
Закономерность, что "чем крупнее зерно, тем быстрее процесс" - часто не работает именно на очень грубом зерне, что в притирке, что в заточке.
В частности потому, что, например, чем крупнее зерно карбида кремния, тем оно легче и быстрее дробится, мало успев поработать целеньким, а у крупного зерна способность активно резать и царапать металл, снижается при дроблении куда раньше, чем на более тонких фракциях. Потому, кстати, актуальна покупка чёрного карбида кремния F60, а не зелёного, да и к тому же чёрный дешевле и намного, а дробится медленнее. F120- спорно, какой лучше, а начиная с F220 однозначно лучше зелёный.
В конечном итоге, удовлетворительным компромиссом явилось зерно карбида кремния на гранитном притире, как опять-таки выше было сказано, часть зёрен на таком материале притира, работают полусвязанными, и потому процесс производительнее, нежели на стекле, да и износ притира ниже.
Не могу сказать, что меня полностью устроило то, как всё получалось по скорости, и что я нашёл оптимальный вариант - не нашёл я его, скорее выбрал наиболее приемлемый компромисс. Повозиться пришлось изрядно, и радовало только то, что эту процедуру мне вряд ли придётся в обозримом будущем повторять.."
Что касается стамесок и железок рубанков, так и юзаю либо гранитый притир с сусп. КК либо бруски, в т.ч. ранее обсуждавшийся экспериментальный из ОА. В случае инструмента из быстрореза - оптимум нашёлся только в виде брусков на основе зелёного КК - всё остальное было непроизводительно. Обзор в статье 15 по ссылке:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=159
Так что камни-то есть подходящие, а точнее - были. Теперь вопрос в том, где брать подобные, когда эти закончатся...
Вишер
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

Ярослав, вы, как всегда , исчерпывающе ответили. я пробовал работать на гранитных притирах, их есть у меня, однако, как вы верно заметили, для ускорения работы нужен пористый материал, чтобы получить полусвязаное зерно. Для этого я использовал песчаник.
Если осмотреть гранит, после притирки, мы увидим матовую структуру , покрытую рисками, естественная пористость гранита определяет кол-во полусвязаного зерна. В случае со сланцем, зерно , в процессе работы выкапывает ямки на месте более мягких включений и притир становится похож на поролон, в порах которого находится полусвязаное зерно. Работает оно довольно производительно, из нюансов, нужно держать несколько притиров под разные порошки. Что касается работы по большим поверхностям из быстрореза, в частности , железкам рубанков, увеличение производительности удается получить наклеивая камень(любым удобным способом) на обратную поверхность железка для веса, далее работа идет , как и при при выравнивании поверхности камней.
Лучше использовать термоклей, подогревая феном без фанатизма плотно клеим.
Где-то приходится идти на компромисс, ибо держать парк камней для каждого случая невозможно.
По порошкам, мне попался белый порошок ОА F320, он работал ну просто великолепно по быстрорезу, КК зеленый и черный медленней , жаль кончился, в Обнинске продают похожий, но от 25 кг\мешок.
sedon
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 19:29

Сообщение sedon » .

Шмыга1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 09:08

Сообщение Шмыга1 » .

Виктор, вероятно вы не поняли меня. Я имел ввиду медленную работу именно по СПИНКЕ стамески, а не по фаске. По фаске никаких проблем нет.
MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

Изначально написано yemz:
...Прошло чуть более четырёх лет, и твой камень присланный на тест стал таким...Если помнишь, этот был #50 в опытной партии.
....

Уговорили - сделаем партию. По срокам не скажу, но в обозримом.

Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Сразу подписку можно сделать. И всё, без попадания в оборот разойдётся по своим :-)
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

MSharab писал(а): Уговорили - сделаем партию. По срокам не скажу, но в обозримом.
Максим, Спасибо!
Тогда повременю с покупкой Куромаку.

MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

yemz писал(а): Тогда повременю с покупкой Куромаку.
Сколько терпит? (что бы не подвести, коль уж взялся)
Vaska_257
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 21:16

Сообщение Vaska_257 » .

Привет!
MSharab!
А Гриндерман совместно с Вами в апексном формате ничего интересного не замышляет?
Вишер
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

Виктор, вероятно вы не поняли меня. Я имел ввиду медленную работу именно по СПИНКЕ стамески, а не по фаске. По фаске никаких проблем нет.
Смотря какие стамески, от 20 мм я уже на них камень клею и процесс идет, мне так удобней. Главное , чтобы плотники сами ее на наждаке не "поправили" где не надо. Притир с порошком.Мне особо негде хранить камни, в гараже еще и машина живет, а самый быстрый камень у меня -гриндер.
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

MSharab писал(а): Сколько терпит?
Максим, я потерплю.
Да и проблемы навалились где не ждал.
Так что, мне не до камней сейчас.

MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

Vaska_257 писал(а): А Гриндерман совместно с Вами в апексном формате ничего интересного не замышляет?
ТЕМА: практические отзывы о настольных белых камнях Гриндерман.
Прошу не оффтопить.
Из апексов новые - A400VL и A600VL. Описание работы новых характеристик в посте #874 (Абразивный завод "инф-абразив" )
sedon
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 19:29

Сообщение sedon » .

В настольном формате они есть? Или все, что доступно, это поколение рыжего оа на F230?
MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

sedon писал(а): В настольном формате они есть?
Настольные A400VL и A600VL отправлены в магазин во всех размерах (36х18х150, 50х25х150, 75х20х200). На сайт Андрей пока не выложил - времени не хватает. Можно заказывать.
Rezchik
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 03 май 2013, 22:40

Сообщение Rezchik » .

Изначально написано MSharab:

Уговорили - сделаем партию. По срокам не скажу, но в обозримом.

Тоже хотелось бы обзавестись таким камнем.
MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

Rezchik писал(а): Тоже хотелось бы обзавестись таким камнем.
Как партия будет готова, напишу в этой теме.
Rezchik
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 03 май 2013, 22:40

Сообщение Rezchik » .

Изначально написано MSharab:

Как партия будет готова, напишу в этой теме.

Спасибо!
MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

Камень для работы по большой площади поверхности на складе ПЕТРОГРАДЪ.
Назвали КТВ 70х20х200 РИФ#120. Материал - белый электрокорунд.
По свойствам - аналог Shapton Kuromaku #120.
Только что, наш воду похуже держит.
В интернет-магазине пока не вижу, надеюсь в скором времени выложат.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Отличная новость! Спасибо!
дядяКраб
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 03:03

Сообщение дядяКраб » .

MSharab писал(а): В интернет-магазине пока не вижу, надеюсь в скором времени выложат
Очень бы хотелось живую ссылочку (не всегда есть время следить).
Спасибо.
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

дядяКраб писал(а): Очень бы хотелось живую ссылочку (не всегда есть время следить).
Могу ошибаться, мне кажется что этот - https://rubankov.ru/id/bruski-...20mm-11436.html
Первый в строке, последний на фото.
Завтра могу уточнить.

Rezchik
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 03 май 2013, 22:40

Сообщение Rezchik » .

Спасибо!
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Сегодня получил ответ от Максима.
Петроградъ РИФ#120 (название камня) это тот самый камень о котором было сообщение Максима о поступлении на склад камней в Питере.
Камень может отличаться от того что у меня сейчас, старой опытной партии.
Как получу, сравню оба камня.
Отзыв обязательно будет.
Название камня удачное.
Остаётся убедиться, будет ли камень соответствовать своему названию.
Поживём - увидим.

MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

yemz писал(а): Как получу, сравню оба камня.
Буду ждать, надеюсь понравится. Это не наобум сделанная партия - был веер и из него выбрана наиболее удачная характеристика под задачу. Максимально близкая к образцу, разумеется.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя