Камни grinderman эксплуатация - настольные кк

Модератор: тень

Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

Однородность работы

Изначально планировал показать, к чему стремиться надо (bester 400). Но вышло, что разницы особо нет.
ОА японские работают однороднее, если брать naniwa chosera (400 - 5000) или shapton pro (1000-8000).
Или примерно так же, если брать suehiro cerax 1000 new.
Решил, что КК и ОА работают в разных категориях чистоты шлифа.
Grinderman 320LA (A320VL - 25А М40 СМ2)
Изображение
Петроградъ J-500-C (64С М28 М3)
Изображение
Grinderman C320VK (64С М40 СМ1)
Изображение
Imanishi Bester 400
Изображение
Петроградъ I-800-B (черный КК, М20 М2)
Изображение
Grinderman C400VL (64С М20 СМ2)
Изображение
----------------

Grinderman C600LM (64С М10 СМ2)
Изображение
Петроградъ L-1500-C (64С М10 СМ2)
Изображение
Suehiro Cerax 1000 new
Изображение

Альбом https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/view/1575531/
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

Итог

Перепробовал некоторое количество и теперь уже примерно могу отписаться.
По-прежнему, мне удобнее отписываться на myabrasive, так что актуальную версию лучше смотреть там Синтетические камни \ ИНФ-Абразив.
Всего испробовано:
(не включая старые пробы - только текущий заход)
  • Петроградъ полноразмеры:
  • K-150-C (64С 12 СМ1)
    (Rubankov.net теперь - Петроградъ K-150-C)
    (должен быть равен Grinderman C150VK http://www.grinder-man.ru/hand...TV70x20x200F150 )
  • J-500-C (64C М3 М28)
  • I-800-B (черный КК, М2 М20)
  • I-1500-C(64С М2 М10)
  • Петроград "Мелки" (120х10х10мм.):
  • L-150-B (черный КК, 12 СМ2)
  • L-360-C (64С М28 СМ2)
  • L-500-C (64С М20 СМ2)
  • L-1000-C (64С М14 СМ2)
  • L-1500-C (64С М10 СМ2)
  • Grinderman 153х36х18мм.:
  • B120VK (черный КК, 150+мкм., СМ1)
  • C230VK (64С М63 СМ1)
  • C400VK (64С М20 СМ1)
  • C320VL (64С М40 СМ2)
  • C600VL (64С М10 СМ2)
  • C600VM (64С М10 С1)
  • Экспериментальный:
  • ~куромаку 120jis (25А 15 М3)
_______________
Цель: посмотреть расходники для грубой и средней стадий, потому как
naniwa chosera 400, 800 - дороговато и твердости иногда не хватает,
shapton pro 120, 220, 320, 1000 я не смог распробовать,
bester мягковаты, ИСМ слишком редкие и т.д.
Т.е. искал нечто не слишком дорогое + подходящее по твердости.
Применение:
230, 320, 400 - наметки для обдирки для точилки, потому как у бланков твердость СМ1 отсутствует.
Весь сет
- выравнивание спинки отечественной стамески 25мм., её заточка по фаске.
- выведение спусков на косячках из 9ХС и Р6М5 (45х8мм. площадь контакта)
- выведение геометрии спусков на японских кухонниках (даминаты, сталь ки-гами и SUJ-2)
- проверка для ножей //но это глубоко побочно.
---------------
ИНФ-Абразив ~куромаку 120 (экспериментальный)
очень хорошо показал себя в сочетании с натиркой по Р6М5 по большой площади без шкрябающих краёв и выступающих неровностей. Но пару раз не удалось нормально работать с ламинатами: очень сильно впивается в мягкие обкладки зерно и протянуть тяжело.
Grinderman B120VK (черный КК, 150+мкм., СМ1)
Этот не смог понять. Работает, но быстровато теряет геометрию.
И вот этот как раз воду фильтрует.
В рабочем наборе задержится только натирка-мелок Петроградъ L-120-C - чудно работает в паре с экспериментальным ~куромаку 120.

Grinderman C230VK (64С М63 СМ1)
Grinderman C400VK (64С М20 СМ1)
Эти - без нареканий. Достаточно удачная твердость.
Работают агрессивно и ход по ним туговат. Но для слесарки - как раз что надо.
Rubankov.net\Петроградъ K-150-C (Grinderman C150VK)
С этим надо не забывать о нормальной притирке.
Да, 230й камень мягче и работает активнее, но предпочту иметь и 150й тоже:
на первичном этапе часто попадаются неровности, острые края и т.д. - они лучше стачиваются на более твердом камне (K-150-C),
к тому же, имхо, съём все же у 150го больше, чем у 230го.
Рубанковские камни
(Петроградъ, за исключением K-150-C, ~куромаку) - мягковаты все же. Вспомню про них, когда появится нож из стали с твердостью выше 62-64HRC.
Grinderman C320VL (64С М40 СМ2)
Grinderman C600VL (64С М10 СМ2)
Тверже рубанковских выше, но все еще мягковатые.
На них можно работать легкими движениями, но я предпочитаю на слесарке средний нажим или чуть выше.
Пока мне такие не нужны, но хуже они с того не стали :)
Переход с C230VK на C400VK оказался вполне рабочим и без каких-либо отклонений по времени выведения рисок и прочего.
Так что полный сет все же есть.
Grinderman C600VM (64С М10 С1)
F600 - оставлю себе VM для слесарки и коррекции геометрии по большой площади.
VL неплох, но мягковат. VM с суспензией удобнее по износу.
VM в чистом виде для меня твердоват, но хорошо воспринимает суспензии, так что как раз.
Для бланков, если вдруг потребуется КК, скорее всего буду искать именно VL.
----------------

Сет
По F: 150, 230, 400, 600, 1200.
Можно начинать и с 230, но пропускать его не получится из-за большого разброса глубины рисок у стадии 150 (не только у Петроградъ K-150-C).
С 400 на 1200 переход неудачен, по меньшей мере для косяка 45х8мм.
В качестве F1200 на практике выступил Gritalon 64С М3 - Grinderman C100VK я не решился брать.
Переход 230 на 600 так же неудачен.
Твердость
как интересно идет твердость (проба на Р6М5 по 45х8мм. и более):
150-й тверд и суспензии на нем фиг дождешься - надо исхитряться.
230-й неплох, но натирка еще нужна.
320-й мягок и без суспензии на нем не вышло.
400-й вначале давал минимум суспензии (столько, чтобы не заглянцеваться), но потом я многовато воды налил - заглянцевал его таки. Твердость удачная. Чуть мягче 230го и явно тверже 320го.
600-й опять мягок.
Примерно вышло так (не совсем уверен по поводу позиций C320VL и C600VL)
От мягкого к потверже
  • Очень мягкие
    суспензия - ощутима и легко различима всегда
    • King Hyper 1000 Soft
    • Петроградъ I-1500-C (64С М10 М2)
  • Мягкие
    суспензия - ощутима, но можно работать с очень тонким её слоем
    • Suehiro Cerax 3000 new
    • Suehiro Cerax 1000 new
    • ...
    • ермак34 64С М28 М2
    • Петроградъ I-800-B (черный КК, М14 М2)
    • ...
  • Умеренно-мягкие
    суспензия - можно и без неё, но придется снизить нажим +\- зависит от остальных параметров (сталь, количество воды, притирка)
    • ...
    • Imanishi Bester 400
    • Grinderman C320VL (64С М40 СМ2)
      //здесь или умеренно-мягкий
      примерно тот же класс, что и C600VL, но зерно грубее и потому лавинный эффект тоже более выражен
      bester 400 постоянно даёт тонкую суспензию, но все же явно тверже того же
      ермак34 64С М28 М2
      320й тоже тверже + тверже бестера 400
      ?
    • Grinderman C600VL
    • Sigma Select II 240
    • ...
    • ...
    • ...
    • Shapton pro 220
    • Naniwa Chosera 400
      Naniwa Chosera 1000
      Naniwa Chosera 3000
      Naniwa Chosera 800
    • ~куромаку
    • ...
    • Петроградъ J-500-C (64С М28 М3)
  • Средние
    средний нажим - суспензии мало
    • C400VL
    • C230VK
    • ...
  • Твердые
    выглаживание и глянцевание - частое явление, если не использовать натирки и суспензию
    • king hyper 1000 regular
    • ...
    • Shapton Pro 320
    • K-150-C
    • ...
    • ...
    • C600VM
    • ...
    • Shapton pro 1000
    • ...
    • Shapton pro 120 (kuromaku)
=============
Итог:
Приличные рабочие камни.
Долгое время сомневался по поводу покупки из-за вопросов по: удержанию воды, твердости и отсутствия натирок.
Но с этим проблем не возникло.
Натирки, правда, пришлось отдельно в рубанки ездить покупать: "мелки" Петроградъ 120х10х10мм. из КК твердости L (СМ2) - без них я бы вряд ли распробовал камни по Р6М5.
Однородность работы
- нормальная. Агломератов и прочего не встретил.
Для тех работ обдирочных и прочих, что предполагаю использовать, однородности хватает. До naniwa chosera 400-1000 недотягивает, но это все-таки КК, а не ОА(chosera). К тому же imanishi bester 400 из КК показал в целом тот же класс однородности работы.

Твердость
- с натирками получается как раз то, что хотел: потверже, чем naniwa chosera 400-800, но не слишком твердо. +\- есть запас ассортимента пока что и можно будет взять некоторые позиции потверже\помягче.
Ход
По ножам - мне ход туговат.
По ножам предпочту японскую синтетику - ход легче, тактильные ощущения выше, ОА работает мягче и однороднее.
Я привык к suehiro cerax 1000 new и к ОА в целом, предпочту чуть более медленные, но более легкие в ходе cerax\chosera.
Но это сугубо предпочтения, да и считаю разумным разделять набор под ножи и под слесарку.
Скорость
- выше среднего (naniwa chosera 400-800 за среднее).
По стамескам - бруски ОА от техника работают медленнее, но прилегание фаски ощущается на ступень выше.
Ниже приоритетом - Grinderman. Но, если есть приспособа, то, напротив, выше - из-за большей скорости работы.
Прилегание фаски
По стамескам(ручная заточка без каталки) хотелось бы более плотную поверхность, чтобы лучше ощущалось прилегание(подлипание) фаски к поверхности камня - здесь камни заметно уступают как япам (suehiro cerax, naniwa chosera, shapton pro, etc..), так и брускам из ОА от техника (tehnic70 25А М20 и М10 СМ2).
Но, да, если сравнивать с более близкими аналогами (imanishi bester 400, shapton pro 220\sigma select II 240 vs C230VK), то все неплохо.
Удержание воды
- все, кроме B120VK воду держат нормально. Но лужу на поверхности удерживают минуты 3-4 от силы.
Хотя держат они её куда меньше, чем тот же suehiro cerax 1000 new, но все в полне в рабочих рамках и без затруднений - не решето.
Это накладывает некоторый отпечаток на стабильность результатов (см. про количество воды и обновляемость выше).
Бруски от техника воду держат раза в два дольше. Уступают suehiro cerax 1000new, но не сказал бы, что это как-то влияет на комфорт.
Повторюсь, если знать об особенности со связью обновляемости камня и количеством воды на его поверхности - дискомфорта в работе не обнаружил.
Притирка, агрессивность
При пробах камней не забывайте нормально притирать поверхность:
Притирка Rubankov.net K-150-C и Grinderman C230VK на ИНФ-Абразив ~куромаку дала тактильно шершавую поверхность, но эта поверхность отказалась нормально обновляться и работать.
Притирка на гальв. алмазе 240грит дала тактильно гладкую поверхность, но камень зато работает.
Аналогично, поработавший по широкой фаске рапида камень и поработавший по широкой фаске стамески(У-сталь) - это разные поверхности :)
Так же при слишком малой активности работы обратите на количество влаги при работе. Япы на керамической связке к этому менее требовательны (да и в целом они мягче), но у них эта особенность тоже есть.
Также если точить прямо под струёй воды, то будет ощущение, что даже М2 камешек становится твердым. На деле он все же стачивается, но не включается валовый эффект, когда сначала появляется тонкий слой суспензии, а потом этот слой становится все быстрее толще и толще.
--------------------------------
Что не совсем понравилось:
  1. натирки и рубанковские камни приходится брать отдельно от камней Grinderman.
    Понятно, что Андрею нецелесообразно продавать у себя еще и ассортимент из rubankov.ru, но удобнее с того не стало.
    Хотя бы натирки включить можно.
  2. предлагаемая таблица перевода гритности через чур подробная и перегружена.
  3. в совокупности с тем, что маркировка у Grinderman и Rubankov(Петроградъ) отличается, как и маркировка зерна, то пришлось повозиться, прежде чем удалось понять, какие камни у них в ассортименте пересекаются, а какие одинаковы.
  4. K-2000-C\C1000VK и прочие F1000 из КК брать не стал: не понял, есть ли подвижки с крупными агломератами, про которые писал Ярослав
    http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopi ... 1750#p1750
    уже почти два года прошло.
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

Обновление

Небольшое обновление(обзоры) от AndreyAleksanych
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopi ... 5688#p5688
последние полторы страницы темы.
И сегодня неожиданно выстрелил B120VK
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopi ... 5770#p5770
когда захотелось привести косячок из Р9 в порядок.
Возможно, даже пересмотрю своё мнение по поводу его пригодности по остальному.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Продолжил пробы новинок от ИНФ-Абразив, следующий опробованный брусок - B600VM
Изображение Whetstone B600VM
Микрофото его поверхности - объектив Carl Zeiss Jena GF-Planachromat 12.5x/0.25 Microscope objective. 1,83мм. по горизонтали кадра:
Изображение Whetstone B600VM micro
Разумеется, представляет интерес сравнение его с "предшественником" на основе зелёного карбида кремния, бруском C600VM, или как он назывался когда-то, 600MC - про него писал давно вот тут, в частности, в первом посте:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=169
У нового бруска, B600VM с чёрным карбидом кремния, более однородная поверхность (я так понял, это отличительная черта в целом, всей продукции завода ИНФ-Абразив нового поколения), в чём можно легко убедиться, сравнив микрофото его и предшественника, по вышеуказанной ссылке. Зерно в новом бруске распределено более равномерно, концентрация зерна мне показалась опять-таки выше.
Способность бруска к истиранию изменилась - он обновляется, даёт суспензию, активнее. Я бы, правда, сказал, что если предшественник отличался на редкость слабой способностью к истиранию, то у нынешнего бруска она "нормальная" и в целом более привычная для водников сопоставимой твёрдости.
Что это обозначает чисто практически - ярче проявилось в целом предназначение именно бруска из карбида кремния, т.е. производительная обработка достаточно твёрдых сталей. При заточке обычных нержавеек, той же трамонтины сенчури, камень выделяет многовато суспензии - в этом плане, моя рекомендация предшественника, как достаточно универсального камня в т.ч. для новичков, у которых в качестве тренировочных, да и не только, обычно ножи из всяческой кухонной нержавейки, в данном случае уже не так хороша. На новом бруске можно конечно успешно затачивать нержавейку, но вязкая пластичная сталь будет приводить к избыточному выделению суспензии и как следствие, более скорому износу бруска. Хотя, я не могу сказать что износ чрезмерный - он вполне в приемлемых рамках.
Вот так выглядит его результат на пресловутой трамонтине - параметры микрофото те же:
Изображение Sharpening stainless steel on Whetstone B600VM micro
На твёрдых сталях работа бруска мне понравилась больше - можно дольше проработать до появления суспензии, при том нет проблем с её получением - т.е. управляемость процессом заточки хороша. Можно работать даже на слегка влажной поверхности бруска без значительного количества воды, при том не получая трудно удаляемого засаливания рабочей плоскости. Это довольно важный плюс на мой взгляд. Однако, это не значит, что брусок можно не замачивать - это как раз надо сделать как следует.
Заточил на нём нож из Elmax, попробовав разную степень давления - при избыточном всё равно не было обвального выделения суспензии, при нормальном - она выделялась не сразу и умеренно. На микрофото результата (параметры съёмки те же) видно более грубую шероховатость дальше от кромки, от избыточного давления, и нормальную для данного этапа работы, ближе к кромке - напоследок я завершал с давлением, которое посчитал оптимальным:
Изображение Sharpening ELMAX steel on Whetstone B600VM micro
Да, ещё стоит отметить что "предшественник" нового бруска, С600VM, для работы по большому пятну контакта подходил не особо - его амплуа были именно "ножевые" фаски. Новый же брусок справляется с работой по спинке стамески весьма резво, по фаске - тем более, однако, работает хотя и производительно, но жёстче и грубее предшественника, что в общем неудивительно. Также его работа грубее и жёстче, нежели обеспечивает именно столярный, Петроградъ I-1000-VB, на который я несколько дней назад уже публиковал обзор.
В общем, я бы сказал что брусок совсем другой, нежели его предшественник. Насколько это лучше или хуже - не скажу, очень уж они разные. Совсем разные. С600VM мне полюбился именно несвойственной для карбида кремния такой фракции мягкостью хода по нему, позволяющей даже выполнять грубую заточку бритвы и удобство заточки на нём ножей и сеток мясорубок - которым, особенно сеткам, совсем не полезно наличие на камне, тем более с зерном такого размера, суспензии. Новый же брусок по характеру работы, способности к обновлению, гораздо ближе к привычным водникам, представления о его зернистости и рассчётном этапе обработки более привычно укладываются в голове и органичнее сочетаются с практическим применением. В общем, я собираюсь пользоваться обоими брусками - и новым и старым, каждый из них хорош на своём месте. В общем - брусок мне понравился и качеством изготовления и характером работы. В ближайшее время я планирую сделать обзор о его "брате" - бруске B600VL, очень любопытно должно получиться сравнение с ним и, кстати, с Петроградъ I-1000-VB. Но не буду пока забегать вперёд - кое-что уже успел опробовать, но для формулирования даже промежуточных выводов пока рановато.
------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Продолжил пробы новинок от ИНФ-Абразив.
Бруски B600VL и B1000VL. Фото каждого и микрофото их рабочих поверхностей (микрофото с Carl Zeiss Jena GF-Planachromat 12.5x/0.25 Microscope objective. 1,83мм. по горизонтали кадра. - с теми же параметрами, ниже будут снимки результатов проб этих брусков).
Изображение Whetstone B600VL
Изображение Whetstone B600VL micro
Изображение Whetstone B1000VL
Изображение Whetstone B1000VL micro
Попробовал по разным сталям B600VL и пока что мнение составил такое, что этот камень лучше всего подойдёт для..... столярного инструмента из углеродистых сталей или низколегированных инструменталок. Мне, надо сказать, он в таком качестве понравился больше чем B600VM и.. даже больше бруска Петроградъ Whetstone I-1000-VB. Работает более производительно, нежели Петроградъ, лучше держит форму и хотя работа самую чуточку грубее, то зато мне проще удалось получить очень хорошую однородность по большому пятну контакта - спинка стамески. Что касаемо фаски - если затачивать вручную и чуть корректировать геометрию, то на этом бруске это получается лучше, проще и быстрее, чем на Петрограде, на котором всё-таки лучше бы взять для этого приспособу, иначе высока вероятность "зарыться" и насажать ямок на камне.
По сравнению с B600VM работа по стамеске оказалась менее агрессивной - риска менее глубокая и однородность обработки выше, причём заметно.
А вот при заточке ножей - ситуация почти что обратная. B600VL что по не особо твёрдой углеродке, что по нержавейке (до 58-59HRC включительно) показал хотя и просто шикарную производительность, но однородность обработки даже по широким (по ножевым меркам) фаскам - "на грани". По крайней мере на мой взгляд. Т.е. после него мне потребовалось в обязательном порядке выполнять технологический барьер, чего можно было не делать на тех же сталях после B600VM.
Воду на поверхности данный B600VL удерживал тоже похуже. Хотя, при том, позволял работать почти без выделения суспензии, при необходимости. Форму держит не хуже, как по мне. Оценить вышесказанное касаемо ножей, можно сравнив микрофото ниже и результаты работы на B600VM в обзоре по нему.
Изображение Sharpening AUS8 steel on Whetstone B600VL micro
Производительность сопоставима, ну может на B600VL чуть выше, ну и шероховатость на такую же чуточку - грубее. На кромке же однородность ногтевым тестом заметно хуже. Но, собственно, если учесть, что бруски на основе карбида кремния в принципе не особо для нержавеек, для которых предпочтительнее абразивы на основе электрокорунда, то можно назвать результат вполне ожидаемым и удачным хотя бы по производительности и удержанию бруском геометрии.
По более твёрдым высоколегированным сталям он работает аккуратнее и более однородно, cpm s35vn, elmax - разница с B600VM мне не показалась заметной. В общем его явное преимущество у меня пока выявилось при работе с углеродками и инструменталками и при работе по значительному пятну контакта - вот в этом он мне очень понравился.
Теперь перейду к работе B1000VL. Я не зря объединил обзоры по этим брускам, так как важен момент соотношения шага зернистости и при том - шага тонкости обработки. Так вот - она невелика. И чем мягче и "проще" сталь - тем разница ниже. Т.е. по оставляемой шероховатости разница меньше, чем разница в производительности этой пары. По более твёрдым и высоколегированным сталям эта разница начинает проявляться заметнее.
Вот результат работы на нём по стали Aus-8:
Изображение Sharpening AUS8 steel on Whetstone B1000VL micro
Вот - результат по элмаксу:
Изображение Sharpening ELMAX steel on Whetstone B1000VL micro
Можно сравнить результат по элмаксу с результатом по нему же на бруске B600VM в обзоре по нему и тоже увидеть сходное соотношение обработок.
Воду, кстати, B1000VL держит на поверхности лучше, чем 600. Не знаю, может это, как и некоторые другие моменты, связано с некоторым разбросом в партиях - а какой-то разброс всегда есть, полагаю, но вот с конкретными брусками это так.
В целом, возникает вопрос - каково место в сете бруска B1000VL?
Я бы сказал, что брать и 600 и 1000 - актуально только при работе на достаточно твёрдых сталях и при работе по большому пятну контакта. Если брать для ножей из простеньких сталей невысокой твёрдости, то особого смысла не вижу - на 600 можно получить практически то же самое и быстрее. Но если добирать бруски в сет с целью подточки\правки с менее грубого этапа обработки, где и не нужно снимать особо много - тогда 1000 впишется вполне удачно. Ну и конечно, переход с него на более тонкие бруски и камни предпочтительнее, нежели с 600.
------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

Приветствую! Подскажите, чем отличается С600vl от с600vn? Кстати vl на сайте Андрея не нашел!
Омский55
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 16:37

Сообщение Омский55 » .

darki83 писал(а): Приветствую! Подскажите, чем отличается С600vl от с600vn? Кстати vl на сайте Андрея не нашел!
Если не ошибаюсь, C600VN твёрже.
darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

По работе vl просто отличнейший! Может сняли с производства?
ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » .

Попробовал в работе 1000VK. (Серый цвет)
Твердость и износостойкость подходящие. Суспензии мало так что камень дает светлую риску. Для меня это критично на этапе доводки, чтобы видеть не проработанные места. Скорость работы камня очень хорошая. Без проблем переход с 1200 кинга, на него. В качестве эксперимента перешел с бинсуи сразу на него. Это тоже возможно. Работу это удлиняет не сильно.
Тактильные ощущения отличные.
Переход на 4000 с этого камня так же нормальный, без каких либо проблем.
ozhAlex5550001
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 12:17

Сообщение ozhAlex5550001 » .

Нестандартное использование этого же камня в реконструкторском деле для огранки полудрагоценных камней. Выяснил опытным путем что 1000 камень отлично подходит для чистовой шлифовки перед полировкой камня. В данном случае это гранат альмандин.
Такие вставки применяются для реконструкции ювелирных изделий периода ВПН.
Изображение
Изображение
Kombaner
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 апр 2020, 20:52

Сообщение Kombaner » .

Изначально написано oldTor:
Попробовал снять видеоролик о ручной заточке ножа из Elmax на брусках F320 и С600VM

Думаю купить именно эти два камня для заточки всего кухонного и нержавейки. Я новичок.
У Гриндермана сейчас нет камней именно с такой маркировкой.
Маркировка изменилась или нужно подождать? Поясните пожалуйста
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Это уже так давно было, маркировка менялась, менялся состав и твёрдость связки, я не слежу за текущей ситуаций и изменениями в продукции, посмотрите пост 867 по ссылке, и уточняющие вопросы о текущей ситуации лучше всего там же задать:
Абразивный завод "инф-абразив"
Если Вам сугубо под нержавейки, причём мягкие преимущественно, то имеет смысл брать абразивы конкретно под нержу. Карбид кремниевые же вышеуказанные хотя и позволяют нормально с ней работать, но F320 несколько мягковат для мягких нержавеек, это пара камней под более универсальные задачи в т.ч. под стали потвёрже, с высоким углеродом и как следует напичканные лигатурой, в т.ч. быстрорезы и порошковые стали.
Так что если у Вас помимо нержи ещё и из мехпил ножи, из х12мф и подобного - то да, КК я бы взял. Если преимущественно нержа и низколегированные инструменталки малой и средней твёрдости, то предпочтительнее ОА на связке потвёрже.

oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

В частности, один из последних обзоров тогдашних новинок, у меня был про B600VM - можно глянуть в посте 109 по ссылке, там я как раз писал о его отличиях с С600VM:
https://www.myabrasive.ru/foru...t=169&start=100
Далее в теме по ссылке, в посте 112 есть обзоры на B600VL и B1000VL
Вот что значит редко бывать в разделе - эти обзоры есть на предыдущей странице этой темы))) Запамятовал..
mrazi
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:01

Сообщение mrazi » .

Господа, сегодня забрал новые камушки.
Только дома заметил небольшую несостыковку в маркировке и бланке заказа.
В заказе написано "B600VL", а на камне "C600VL".
Быстрый поиск по форуму говорит, что разнится лишь материал абразивных зёрен.
На меня как пользователя это как-то влияет или не можно не напрягаться?
P.S. Не знаю почему ганза картинку переворачивает.
Изображение
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

в моем заказе вообще стояло:
Производитель: Grinderman
Модель: КТВ (KK) 50х25х150мм. Правда я 1000-ый покупал.
А на камне С1000VL
У меня С600VL в апексном формате, работает прекрасно, так что не пугайтесь )
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

У меня из камня лезет пена, когда лежит в воде, ничего не происходит, а как вытаскиваешь из воды, пена прёт дуром :)
Процесс хим. реакции только с одной стороны камня и с одного края.
Есть предположение, что это сода, а как от этого избавится?
Камень Greenderman B1000VK настольного формата
MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

tvy61 писал(а): У меня из камня лезет пена
Доброго времени суток.
Такого феномена ещё не наблюдали, будем разбираться. Если портит работу - заменим. Пока даже гипотезы нет о причине такого явления.
mrazi
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:01

Сообщение mrazi » .

Очевидный вопрос напрашивается - это с магазина такое поведение или в работе были нестандартные СОЖ?
Слышал, некоторые люди мешали воду+соду как СОЖ для предотвращения коррозии затачиваемого инструмента.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

mrazi писал(а): Очевидный вопрос напрашивается - это с магазина такое поведение или в работе были нестандартные СОЖ?
Слышал, некоторые люди мешали воду+соду как СОЖ для предотвращения коррозии затачиваемого инструмента.
По совету Николая, когда столкнулся с черной плесенью на брусках, я их отмывал, притирал, высушивал и пропитывал перенасыщенным раствором питьевой соды. После высыхания - просто промывал поверхность и все. никаких проблем с пеной у меня не возникало. Возможно, при попадании кислой воды, будет выходить газ, в том числе с пеной, но это уже химия. Я больше склоняюсь к щелочной среде, типа соды или мыла.
Единственный неожиданный момент с пропитанными содой брусками - когда лежат в сухом виде на застекленном балконе, те. возможно регулярное изменение влажности воздуха, бруски могут покрываться тончайшими пушистыми кристаллами соды. Лечится простым мытьем под краном, сода может повторно выступить через несколько месяцев, не раньше. Первый раз, когда столкнулся с пушистыми брусками, думал они совсем заплесневели, но оказалось это обычная сода. После такой пропитки, бруски больше никогда не плесневеют и не пахнут плесенью! Для меня это главное.
ps. пишу о полноразмерных брусках ОА и КК.
------------------
Stay home. Stay safe. Save lives.
mrazi
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:01

Сообщение mrazi » .

О, так не у меня одного чёрная плесень была?
Хранил камни на открытой полке, завёрнутыми в чистую ткань. Появилась плесень при частом использовании, когда просыхать не успевали.
Заметил быстро, устранил зубной щёткой и чистой водой и длительной просушкой.
С тех пор камни переехали в закрытый шкаф, сохнут стоя на ребре на подложке из вспенённого полиэтилена.
Все кроме тысячника - голые, тысячник всё же заворачиваю в тонкий носовой платок против пыли и шерстинок на рабочей поверхности.
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Очевидный вопрос напрашивается - это с магазина такое поведение или в работе были нестандартные СОЖ?
Камень новый. Думаю этим все сказано ))
Если интересно вот видео:
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

будем разбираться. Если портит работу - заменим.
Не, не портит.. Да и вообще по рекомендации Андрея, я подержал камень в воде пару суток и все прошло..
В общем точу и радуюсь :)
MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

Это всегда приятно слышать (ну или читать).
Тем не менее загадка осталась. Хотелось бы понять причину.
Вишер
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

КК F600 75х200х15 Отличный камень, один из первых.
Изображение
MSharab
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 12:46

Сообщение MSharab » .

Изначально написано Вишер:
КК F600 75х200х15 Отличный камень, один из первых.

Кто старое помянет ... а забудет - оба.
Новые всё же получше :)
Вишер
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

Новые всё же получше
Вот не особо давно, ктото новый ОА выкладывал, весь , как простым карандашом закрашеный от шлама.
Второй вопрос, вы же свои камни в трейд ин не берете, чтобы новый купить, а износить его не скоро выйдет.
psnsergey
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 14:10

Сообщение psnsergey » .

Ну от шлама вообще ни один самый распрекрасный абразивный камень не застрахован при неправильном применении.
Вишер
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

Попробуйте отработать на ОА и потом его очистить. Уверяю, это не просто и обычными средствами его не очистить. Нужно соблюдать некоторые правила при работе и камень будет чистым
.
psnsergey
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 14:10

Сообщение psnsergey » .

Переубедил за 2,5 часа. :) Именно, нужно соблюдать правила, а не валить все на изготовителя. Ибо идеальную на любой случай (сталь, ТО, площадь контакта/давление, смазку...) связку и структуру не подберёшь.
Вишер
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

Мне нравится ОА инфабразив, по работе и износостойкости отличный камень, один из основных в моем сете.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя