Клон приспособы от DMT

Модератор: тень

Redpigeon
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 07:18

Сообщение Redpigeon » .

tvy61 писал(а): Я пробовал оба варианта и каких то отличий в результате не уловил, но и специальных измерений и исследований не делал.
Был бы благодарен за высказанное мнение специалистов.
Автор темы рассказывал про эволюцию костыля, и сначала у него был с разнесенными шпильками. Он объяснял почему соосный лучше, но я не помню :(
Сейчас найти не могу, толи тема подусохла, толи он ещё где-то писал.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

tvy61 писал(а): Я пробовал оба варианта и каких то отличий в результате не уловил, но и специальных измерений и исследований не делал.
Был бы благодарен за высказанное мнение специалистов.
У меня есть костылек с соосным расположением шпилек и до этого делал сам из деревянных планок костылек с не соосным расположением, чтоб определиться с необходимостью костылька.
Мои выводы по вопросу.
Если клинок имеет прямую линию РК, то по работе не замечено никакой разницы. Если же клинок довольно крупный или имеет крутой изгиб у кончика, то без переустановки клинка у кончика получается заточка со значительным изменением угла заточки. При не соосном расположении на маленьком клинке с крутым изгибом выходит очень заметная глазом разница угла заточки на разных сторонах клинка после изгиба. Все дело в том, что для проточки кончика приходится несколько наклонять приспособу и шпильки в работе ходят не вертикально, точнее край приспособы зажимающий обушок ходит не горизонтально, а под значительным углом к бруску...
Наверное я описал не слишком понятно, если останутся вопросы попробую завтра нарисовать схематично.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

В посте 333 топикстартер упоминал проблему несоосности в данной теме.
А более подробное обсуждение было, помню, но что-то не найду навскидку, где именно, в какой теме. В общем-то суть та самая и есть, как написал Евгений - при определённой геометрии клинков, получить симметричную заточку с симметричными же погрешностями, при разнесённых шпильках - не получается. Не говоря уже о том, чтобы потом при правках\переточках сразу попасть в те же углы, с учётом ещё и несимметричности и их самих и их погрешностей.
При шпильках соосных, мелких проблем куда как меньше, и это экономит время. "Да, это мелочь, но в жизни нет ничего важнее мелочей"(с).
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

хм.. пожалуй так, хотя визуально, после поворота расположение опорной шпильки вроде как не меняется, но по отношению к тому же кончику ножа, точка опоры переносится на другую шпильку и чем больше расстояние между шпильками, тем больше погрешность.
На кухонных ножах, с "правильным" малым сведением, фаска РК настолько мала, что этого просто не видно, даже с применением приличной лупы, наверное поэтому я разницы не замечал.
Androniy10
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 мар 2019, 20:32

Сообщение Androniy10 » .

2JonVic: Мне также непонятны действия хозяина ганзы, тоже заблокировали аккаунт по надуманному поводу, однако ваш демарш негативно сказывается в первую очередь на читателях, а не на хозяевах сайта. Приведенные в первом посте альтернативные сайты в данный момент недоступны. Мне жаль, что вы убрали полезную информацию из данной темы, я думаю это несправедливо по отношению к невиновным читателям.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано JonVic:
Приветствую всех!
Еле смог пробиться на сайт и спешу обрадовать - больше я сюда заходить не буду - зачем мне сайт где меня блокируют не объясняя причин блокировки?
Если кому еще интересна приспособа и ее изготовление, прошу перейти на сайт
Изготовление клона приспособы от DMT или knifeandcraft.com ну или на ящик 37773777собака на маил ру.


Тема больше не актуальна при не возможности ее вести!!!


Охренеть! Интересно, чья это "работа" и на каком основании.


Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Судя по картинке, дело рук модератора. Доступ закрыт модератором.
aloxide
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 13:16

Сообщение aloxide » .

Androniy10 писал(а): Приведенные в первом посте альтернативные сайты в данный момент недоступны. Мне жаль, что вы убрали полезную информацию из данной темы, я думаю это несправедливо по отношению к невиновным читателям.
Ну, во-первых, найфэндкрафт работает, свою эл.почту для заказов мастер указал. Из стартового сообщения были убраны только ссылки на хостинг с чертежами изделия. Остальной массив информации по-прежнему доступен для всех читателей темы.
Во-вторых, действия модератора не подлежат публичному обсуждению, но их можно аргументированно оспорить в соответствующем разделе - https://forum.guns.ru/forumtopics/62.html В любом случае, это должна быть инициатива самого ДжонВика.
Так что, лучше не будить лихо, пока оно тихо, а то всю тему могут с концами удалить. В том смысле, что ЗДЕСЬ обсуждение купли-продажи нужно прекратить.
ПРАВИЛА, они обязательны для всех участников раздела

ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ
***
2.10 Размещать сообщения, содержащие явную и скрытую коммерческую рекламную информацию, без согласования с администрацией форума.
***
2.13 Размещать коммерческую рекламу в темах форума, кроме специально отведенных тем и разделов (магазины, услуги).
2.14 Размещать объявления о купле-продаже в каких-либо темах, кроме
мини-барахолки.
2.15 Размещать объявления об оказании услуг в каких-либо темах, кроме специально для этого предназначенных.

Про пункт 2.9 сами прочитаете


Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Urchini писал(а): Судя по картинке, дело рук модератора. Доступ закрыт модератором.
Сразу хочу оговориться, я не собираюсь никак никого осуждать. Хочу услышать простой ответ от любого форумчанина типа да или нет.
Простой вопрос, кто либо хоть когда сталкивался с неправильным поведением достаточным для осуждения Евгения или нет? Хочу просто услышать, ответ типа да, бывало всякое или нет. Никаких рассуждений итд не нужно.
Спрашиваю по простой причине, я ни разу не заметил за ним хождения по краю. Другими словами я бы сказал, что никогда не видел. Но скорее всего я ошибаюсь, потому и спрашиваю...
ps. Еще раз прошу, если отвечаете на мой вопрос, то пожалуйста без каких либо подробностей. Я верю простому слову. Мне не нужно когда где и почему. Просто да, нарушал или нет, не нарушал.
Спасибо!
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано Евгений_Е:

Простой вопрос, кто либо хоть когда сталкивался с неправильным поведением достаточным для осуждения Евгения или нет?

Нет.
Waxton
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 20:33

Сообщение Waxton » .

Евгений_Е писал(а): Простой вопрос, кто либо хоть когда сталкивался с неправильным поведением достаточным для осуждения Евгения или нет?
Нет.
Skif 77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 19:48

Сообщение Skif 77 » .

Originally posted by Евгений_Е:

Простой вопрос, кто либо хоть когда сталкивался с неправильным поведением достаточным для осуждения Евгения или нет?

Нет.
AndrewShoshin
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 20:12

Сообщение AndrewShoshin » .

Нет
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Спасибо!
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14108
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Нет и нет!)
Viking000
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 02:53

Сообщение Viking000 » .

...и еше раз нет!
Жаль, конечно. У меня тут некоторые идеи были по расширению применения костылька. Теперь не знаю даже, стоит ли выкладывать..
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14108
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Да ладно)
Модерация это пыль, или как говорится - наносное. Давайте идеи :)
Viking000
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 02:53

Сообщение Viking000 » .

Нарисую рисунок и выложу. Может и ТС подключится.
Viking000
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 02:53

Сообщение Viking000 » .

Известно, что определенную проблему при заточке при помощи костыля (любого типа) представляет работа над закругленными участками ножа (подъем к кончику). Пока решением служит установка приспособы на ноже так, что бы ножка находилась в центре некоей окружности, которая плюс-минус максимально близко проходит по линии закругления ножа. Очевидно, что чем более пологое это закругление - тем эта окружность больше (например у кухонных ножей европейского строя). Но приспособа не позволяет отодвинуть ножку назад. Предлагаю обсудить идею о регулируемой ножке, которая позволила бы отодвигать (или наоборот, приближать) точку опоры ножки относительно края приспособы. Общий смысл идеи я постарался отразить на рисунке - шарнирное соединение, которое фиксируется барашковой гайкой.
Изображение
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Viking000 писал(а): Известно, что определенную проблему при заточке при помощи костыля (любого типа) представляет работа над закругленными участками ножа (подъем к кончику)
Мое мнение, что проблема с закругленными участками ножа (подъем к кончику) возникает не только на костылях, но и на любой другой точилке, будь то Апекс Про и его клоны и любые точилки с поворотными мех-ми..
И проблема эта вовсе не в приспособлениях, а в более толстом сведении на этом самом закруглении, коим страдают многие горе производители.
На равномерно сведенных спусках, по всей длине РК, этой проблемы нет, хоть с использованием костыля, хоть чего другого. ИМХО естественно..
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14108
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Эта проблема существует на всех апексоподобных приспособах.
Другое дело что при равномерно сведённом клинке эта проблема малозаметна
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Straykl писал(а): эта проблема малозаметна
Пожалуй так. Стоит ли тогда всем этим заморачиваться? Главное кончик режет и при правильной заточке режет не хуже прямой части РК
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Straykl писал(а): Эта проблема существует на всех апексоподобных приспособах.
Другое дело что при равномерно сведённом клинке эта проблема малозаметна
как я понимаю, при заточке на апексоподобных приспособах кончик выходит с немного большим углом, чем основная часть. С костыльком все несколько иначе, угол на кончике наоборот меньше...
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
AndrewShoshin
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 20:12

Сообщение AndrewShoshin » .

Изначально написано Viking000:
Известно, что определенную проблему при заточке при помощи костыля (любого типа) представляет работа над закругленными участками ножа (подъем к кончику). Пока решением служит установка приспособы на ноже так, что бы ножка находилась в центре некоей окружности, которая плюс-минус максимально близко проходит по линии закругления ножа.......

В предложенной варианте мы не избавляемся от необходимости контроля угла по угломеру при переходе к заточке кончик ножа, плюс дополнительно получаем снижение жесткости всей конструкции за счёт шарнира.
Androniy10
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 мар 2019, 20:32

Сообщение Androniy10 » .

А еще усложняется выставление одинакового угла с двух сторон (если это не перекидной вариант точилки).
На точилках, в которых шпилька вкручивается в тело губки можно насверлить отверстий побольше, чтобы отверстием выбирать расстояние от РК до шпильки (не так быстро происходит регулировка, зато жесткость не страдает).
Viking000
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 02:53

Сообщение Viking000 » .

Еще варианты расширения функциональности костылька.
Заточка железок рубанка, стамесок. Для разовой или непрофессиональной заточки не хочется покупать дорогие, хотя и очень хорошие, приспособы.
Можно попробовать использовать костылек.
Первый рисунок - заточка железка от небольшого рубанка. Тут все просто, главное соблюсти перпендикулярность относительно боковых граней.
Изображение
Второй - для стамесок и больших железок, с использованием костылька как есть. Тут слабое место мне видится в том, что точка опоры находится достаточно далеко от вертикальной оси затачиваемого инструмента. Зато не можно использовать как есть.
Изображение
Третий - с дополнительными деталями. Берется одна половина костылька (там, где отверстие с
резьбой под распорный винт), на нее монтируем поперечную планку (красный контур), что бы ее жестко зафиксировать - добавляем фиксирующую планку (синий цвет). И фиксируем инструмент прижимной пластиной (фиолетовый контур) с помощью винтов. Точка опоры тут уже намного ближе к вертикальной оси инструмента.
Изображение
g65t5
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 15:04

Сообщение g65t5 » .

Viking000 писал(а): Заточка железок рубанка, стамесок
Помимо ножей затачиваю шорные (полукруглые, прямые и косые ножи)
На костыле несколько неудобно их затачивать. 
Нужно наблатыкаться
Если шорные без ручки (как железко) то можно взять одну половину костылька и прижать канцелярскими прищепками
Если с ручкой то костылек уходит от линии оси ножа и надо хорошо контролировать заточку - заточка ножа заваливается в противоположную сторону от костылька. Сила тяжести она такая :).
Прямые клинки лучше затачивать на каталке.
Я затачиваю на коталке Сироткина.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано g65t5:

...
Прямые клинки лучше затачивать на каталке.
...

Полностью поддерживаю. Я пробовал с костыльком, в частности "сочинил" один спецом для стамесок\железок, оно конечно можно, но с каталкой куда как удобнее.
Viking000
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 02:53

Сообщение Viking000 » .

Согласен полностью. Вариант с костытьком - это такой паллиатив, кому не хочется покупать приспособу. Т.е. хоть что-то, чем ничего. Руками выдерживать угол на стамеске или рубанке непросто, а тем, кто их нечасто точит, и подавно. А костылек уже есть (покупать его именно для таких целей нецелесообразно).
Я сам не пробовал так точить, но со временем обязательно попробую. Там и выявится степень неудобства.
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

В свете этого обсуждения, решил и я попробовать заточить свою не плохую забугорную стамеску с помощью костыля, благо уже давно собирался..
Зажал в костыле ее под 45 градусов, угол настроил с помощью маркера. Обхватив всю конструкцию ладонью и указательный палец на жало стамески..
Стамеска не широкая, всего 16 мм, поэтому завалить на сторону легче легкого, однако указательный палец довольно прилично позволил контролировать завал.
Точил на КК гриндерман, 220-400-600.
В общем получилось вполне прилично, бумагу режет, шкуру помидора то же легко, вроде ничего не завалил.
Резюме такой: вполне годно для стамесок ))
Хотел еще с помощью второго костыля организовать опору с другой стороны от камня, но попробовав решил, что должно и так все должно получиться..
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя