Помогите с выбором точильного станка для новичка

Модератор: тень

skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Изначально написано Hatuey:

Так хорошо должно быть. И даже 440А хорошо или хотя бы удовлетворительно себя покажет.

да, если еще на сером туффите финиш сделать, то продукты будет просто адски рассекать
Пал/Бор
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:17

Сообщение Пал/Бор » .

skvater писал(а): еще на сером туффите финиш сделать
Да не хочу я возводить заточку(вполне себе утилитарное занятие) в фетиш. И плодить лишние камни не хочу. Не вижу смысла! Мне бывает,стамеской работать надо,а не своё отражение на фаске рассматривать.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Изначально написано Пал/Бор:

Да не хочу я возводить заточку(вполне себе утилитарное занятие) в фетиш. И плодить лишние камни не хочу. Не вижу смысла! Мне бывает,стамеской работать надо,а не своё отражение на фаске рассматривать.

ну тогда все совсем просто: брусок-лодочка на столе и электрокорунд М28. раньше так и точил (из деревни набор привез), там все так точат и нормально
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Пал/Бор писал(а): Да не хочу я возводить заточку(вполне себе утилитарное занятие) в фетиш. И плодить лишние камни не хочу. Не вижу смысла! Мне бывает,стамеской работать надо,а не своё отражение на фаске рассматривать.
Здесь заметно, что вы не пробуя опровергаете чужое мнение.
Обычная работа со стамеской - наточил и пользуешься, пока чуть не подсела, правишь и снова пользуешься. Или по другому - не ждёшь пока сядет и в каждом перерыве делаешь несколько доводочных движений.
С тонкими финишниками есть одна особенность, хорошо заточенный и доведенный инструмент требует времени на правку столько же, сколько заточенный без доводки на восстановление заточки.
Но, доведенный инструмент, например стамеска, во много раз быстрее, удобнее и приятнее...
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Добавлю, что стамеска стамеске рознь. Одной фигурная резьба по дереву, другой паз расковырять и в строительный чемодан бросить. Отношение к инструменту и к его обслуживанию может быть разное, но должно быть разумным. Как и работа работе рознь и отношение к ней.
Пал/Бор
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:17

Сообщение Пал/Бор » .

Евгений_Е писал(а): Здесь заметно, что вы не пробуя опровергаете чужое мнение.
Не правда! Всегда стараюсь попробовать новое.
Но давайте незабывать принципы необходимой достаточности и экономической целесообразности.
И в качестве аргумента - обвальщик с подмуссатным ножом. ну нет сейчас дерево-обрабатывающих производств где с ручным строганием или долблением, Именно производств а не ремесленных артелей.
Евгений_Е писал(а): Но, доведенный инструмент, например стамеска, во много раз быстрее, удобнее и приятнее...
Не совсем так! Более? острый рубанок даёт меньшую утомляемость при работе, более чистую поверхность, но, это нужно при десятке квадратов в ручную проструганной поверхности или эти поверхности не подвергаются последующей обработке. Обработка резанием ни когда не была финишной, после неё идет финишная абразивная шлифовка. Хотя и шлифовка это тоже резание, но в других размерах.
Евгений_Е писал(а): Обычная работа со стамеской
Это долбление пазов и зачистка шипов. И что то мне подсказывает, что не долбите вы 8часов к ряду. А на примере того же обвальщика мы видим кому ехать,а кому шашечки.
Я всегда с огромным уважением отношусь к людям способным делать нетривиальные вещи своими руками! НО, по моему основная масса таких вещей это "вещь в себе". И мне сложно понять смысл заточки 300рублёвого ножа комплектом камней за 30000рублей.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Пал/Бор писал(а): И мне сложно понять смысл заточки 300рублёвого ножа комплектом камней за 30000рублей.
Полностью вас поддерживаю, 300 рублевый нож невозможно сделать лучше, но давайте назовем этот нож не 300 рублевым, а 50 рублевым! Просто за 300 рублей на распродаже я купил отличные короткие овощные ножи из стали appolo из х50crmov15 специально для кухни и экспериментов. Еще ни разу не пожалел! Эта сталь способна хорошо удерживать остроту и легко точиться, хотя и не является чемпионом...
По поводу 8 часов со стамеской, действительно, уже давно я не работаю стамеской целыми днями каждый день, но был период в моей жизни, когда я этим занимался и зарабатывал деньги по 10-12 часов без выходных...
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Пал/Бор
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:17

Сообщение Пал/Бор » .

Евгений_Е писал(а): а 50 рублевым!
Да хоть 5ти рублёвым!
Евгений_Е писал(а): но был период в моей жизни
(С сарказмом и ехидным прищуром) Попрошу огласить список камней использовавшийся в тот момент!!!!
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Я бы заметил, что касается цен на абразивы - сопоставлять их со стоимостью инструмента или его качеством - безусловно разумно, если кроме инструмента бюджетного уровня (кстати нередко, цена не показатель уровня - бывает и наоборот, например с антикварным, но использующимся инструментом), больше никакого не приходится затачивать.
А если есть достойный и качественный инструмент, то и абразивы к нему и подход разумны соответственные, что совсем не мешает, затачивать на них и более бюджетный и даже эконом-класса инструмент. Не покупать же под них спецом абразивы "поплоше" и "по-китайскее")
Ну, конечно, если дрожать над ними и держать для коллекции - то наверное да. Ну а если работать - то ничто не мешает, по-моему...
Лично на своём опыте - вовремя остановился в самом начале, приобретая абразивы попроще да поплоше - гусевская керамика кривая со следами распила и с разнобоем по толщине и венёв это были. Для кухонного цвиллинга, аутдорника из 95х18, да складника из 65х13 - хватало.
Хорошо понял вовремя, что верна фраза "я слишком беден, чтобы покупать дешёвые вещи" - пусть не всегда дешёвые по деньгам, но дешёвые по своему уровню опять-таки (хотя тогда алмазы стоили дёшево, а водники даже китайские - часто совсем даже нет) - предпочитаю лучше потратиться побольше, но потом не иметь проблем и не следовать поговорке "скупой платит дважды".
И, учитывая что курс доллара тогда был совсем другой, очень рад - сейчас я бы уже многое из купленного тогда, себе наверное не мог бы позволить так легко.
А поняв на практике на том, что получше, в чём именно заключается качество и удовольствие от работы, прекрасные результаты, уже получаешь и представление, по каким критериям кое-чего в добавку к "арсеналу" прикупить и бюджетного - какие недостатки можно прощать абразивам, а какие - категорически нет, а и среди недорогих абразивов иногда попадаются просто замечательные, но оценить возможности и внезапный "выстрел" в бюджетке действительно классного абразива, можно только имея опыт работы с очень и очень качественным.
Имхо, разумеется.
Gukepshev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 16:36

Сообщение Gukepshev » .

Но давайте незабывать принципы необходимой достаточности и экономической целесообразности.
Для чего это мне нужно , зачем я должен соблюдать эти принципы? Хорошие камни покупаются не для экономической целесообразности. Да и вещи я покупаю тоже, не всегда придерживаясь этого принципа. Хороший абразив, экономит время работы, дает предсказуемый результат и доставляет удовольствие от работы на нем. Если так важны принципы экономической целесообразности , то и протяжной точилки в 90% случаев будет достаточно. В этом разделе , как мне кажется, обсуждают, как выжать, максимально возможный результат, а не принципы экономии средств на производстве и в быту.))
Пал/Бор
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:17

Сообщение Пал/Бор » .

oldTor писал(а): что касается цен на абразивы - сопоставлять их со стоимостью инструмента или его качеством - безусловно разумно,
Либо я криво высказался, либо меня не так поняли.
Смысл того что я хотел сказать в том что: Мало смысла в том что бы для заточки ножей уровня "ЧайнаНоНейм" собирать набор за 30000р, а потом заниматься многочасовой медитацией. Ножу такого уровня делать правку на антикварном Эшере гадство, по отношению к камню.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Пал/Бор писал(а): Мало смысла в том что бы для заточки ножей уровня "ЧайнаНоНейм" собирать набор за 30000р
вряд ли кто то это вообще делать будет, я о таком не слышал. У меня неплохой набор камней, иногда на нем и китайцев точу (если приносят), но собирал я его для заточки в принципе и о целесообразности заточки китайского ножа за 1000 руб. на арканзасах не задумываюсь и зазорным (странным) это не считаю
Пал/Бор
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:17

Сообщение Пал/Бор » .

Gukepshev писал(а): Для чего это мне нужно
Что бы за рулём своего Бентли не ездить в Ашан за продуктами.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано Пал/Бор:

Либо я криво высказался, либо меня не так поняли.
... Ножу такого уровня делать правку на антикварном Эшере гадство, по отношению к камню.

Возможно, не так понял Вас.
По поводу Эшера совершенно согласен - в первую очередь камень даже не особо-то подходящий для ножей, особенно ежели из хреново приготовленной высокохромистой нержи.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Пал/Бор писал(а): (С сарказмом и ехидным прищуром) Попрошу огласить список камней использовавшийся в тот момент!!!!
Спасибо, уели!
Использовалось в основном два бруска, один двухсторонний Stanley - на подобие стайера, но значительно потверже и совсем не сыпется, сейчас можно купить в наборах для заточки рубанков. Правда использовал его с водой или даже сухим, а второй - и сейчас у меня лежит, но точно не могу его идентифицировать. Скорее всего это электрокорунд, но зерно очень крупное, почти песок и плотность зерна и связки очень большая. Мне удалось его довести до состояния зеркала и потери работоспособности, хотя он пористый, но поры давали только паразитную риску, а не точили. Кстати после этого были огромные проблемы с его взбадриванием. КК F100 было недостаточно...
Впрочем, иногда доводил на шкурке, но и шкурка не была тонкой.
ps. на всякий случай, это было больше 20 лет назад.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Gukepshev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 16:36

Сообщение Gukepshev » .

Что бы за рулём своего Бентли не ездить в Ашан за продуктами.
За рулем Бентли, ездить в Ашан за продуктами, намного приятней ,комфортней и быстрее чем в маршрутке. Хотя экономически не целесообразно)))
Ножу такого уровня делать правку на антикварном Эшере гадство, по отношению к камню.
На счет Эшера и ножа не знаю , а вот бритву за 500руб. довести на Эшере совсем не грех, да и нож из китайской нержи , довести на арке , совсем не помешает, и, ножу , да и камню это никак не повредит.))
Komimort
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:02

Сообщение Komimort » .

Изначально написано Пал/Бор:

Что бы за рулём своего Бентли не ездить в Ашан за продуктами.

Все должно быть гармонично, но ведь Бентли - тоже средство передвижения, почему бы не съездить в Ашан, если нужно? Ну то есть, логично, если у вас пока нет Бентли, то скорее всего вы будете ездить в Ашан. А когда поймете, что в Ашане вам делать нечего, можно и задуматься о покупке Бэнтли :) Но если нужно - можно и на Бентли в Ашан съездить, почему нет? Или прикупить еще Гранту для поездок в народ?
Я не стесняюсь использовать для дешевых ножей обычный выверенный набор камней, особенно если принесли сразу пучок.
Пучок затачиваемых китайцев стоит на порядок дешевле моего набора камней. Но моего набора камней мне хватит на всю жизнь, и переточу я им много-много всего, и не только для себя, причем с удовольствием.
Но если нужно заточить один карманный китайский нож, по-быстрому, я достану спарку из 2х апексных бланков, маленький кусочек белоречита или яшмы и наточу.
И вообще я не понимаю о чем спор? Кусок транслюцента или чего похожего карманного размера вполне достаточен для финиша любых ножей, а цена у него того же порядка, что у приличной Трамонтины.
Пал/Бор
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:17

Сообщение Пал/Бор » .

Komimort писал(а): И вообще я не понимаю о чем спор?
Суть дискуссии на этой странице, если коротко - в экономической составляющей приобретения дорогих камней человеком выбирающим точильный станок и имеющим крайне малое представление о заточке ножей.
РС Но, тк посты читать не особо принято, мы тут растекаемся "мыслью по древу".
Warlock1979
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 12:09

Сообщение Warlock1979 » .

Коллеги, прошу помочь определиться с выбором точилки. Практически созрел до покупки Профиля, но в процессе изучения предметной области обнаружил Ермак. Хвалят как Профиль, так и Ермак. В итоге терзаюсь муками выбора :)
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

+100500
Залог успеха в "гениальности простоты" решений в приспособлениях. А слишком перегруженные функциями и "обвесом" - там на настройку иной раз можно потратить времени больше, чем собственно на заточку.
Warlock1979
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 12:09

Сообщение Warlock1979 » .

Nesalvador писал(а): ... а купил в итоге что-то третье
Всё-таки решился и заказал Ермак 8. :)
Nesalvador
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 01:06

Сообщение Nesalvador » .

Warlock1979 писал(а):Практически созрел до покупки Профиля, но в процессе изучения предметной области обнаружил Ермак.
... а купил в итоге что-то третье :)
Я так хотел самый дешёвый клон апекса, а купил дорогую "шарнирную точилку" для своих кривых рук и стационарных (полноразмерных) камней.
Если от полноразмерных камней уже отказались (я про тему о продаже), что зря, то "Криволапка" технически НАМНОГО более продвинутая.
Evgen7777
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 12:00

Сообщение Evgen7777 » .

Изначально написано Warlock1979:

Всё-таки решился и заказал Ермак 8. :)

Посморел я что такое Ермак 8 и.. немного прифигел) даже не немного
Пишите отзыв потом, как оно)
Пал/Бор
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:17

Сообщение Пал/Бор » .

Warlock1979 писал(а): Ермак 8.
С виду крайне-серьёзный аппарат.
DAK0
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 02:01

Сообщение DAK0 » .

Изначально написано Nikolay_K:

Все дальнейшие попытки китайцев "улучшать" приводили к обратному.
Снижалась надёжность. Конструкция становилась менее удобной.

Интересно, чем конкретно неудобна данная конструкция?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

falcone писал(а): Нет не пробовал.
Николай,выражение "может интересен будет этот китаец" к суждениям как относится ?
к людям, которые дерзают давать советы
не проверив их на собственной шкуре
я с некоторых пор отношусь как к вредителям
( быть может неосознанным, но тем не менее эффект от таких советов чаще всего разрушителен ).
от таких советов у людей потом создаётся каша в голове и путаница
возникают ошибки
теряется время и деньги на блуждание во тьме и поиск чёрной кошки в тёмной комнате

В общем выглядит это некрасиво.

---

В своё время я немало пострадал от таких советчиков и выработал для себя простую стратегию
--- выбрать себе одного учителя из людей опытных и с хорошей репутацией и его советам следовать,
а на остальных и их советы не смотреть
( либо поверять по советам учителя, не доверяя им поспешно )

К моему великому счастью таковым учителем для меня был Дмитрич.
И все его советы были дельными. Все без исключения.
Потому что за каждым его советом стоял колоссальный опыт.
Опыт как самого Дмитрича, так и тех учителей опыт которых он перенимал.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Изначально написано DAK0:
Добрый день!
Как вы считаете удачная конструкция? (По сравнению со стальным клоном апекса про 3)

зажим стремный и что это за ерунда вместо ручки? Компактность для апексоподобных - не есть хорошо. Лучше присматривать те версии, где расстояние от шарнирного узла до РК будет больше
falcone
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13793
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 22:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение falcone » .

Nikolay_K писал(а): к людям, которые дерзают давать советы
не проверив их на собственной шкуре
я с некоторых пор отношусь как к вредителям
Николай,я ещё раз переспрошу -
Николай,выражение "может интересен будет этот китаец" к суждениям как относится ?
Совет бы звучал "берите вот эту" ,а в моём случае ,ссылка это "ещё один вариант" , а вовсе не суждения и не совет брать именно её.
Где тут советы с суждениями увидел мне не понятно.
DAK0
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 02:01

Сообщение DAK0 » .

Добрый день!
Как вы считаете удачная конструкция? (По сравнению со стальным клоном апекса про 3)
ИзображениеИзображениеИзображение

Изображение
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

DAK0 писал(а): Как вы считаете удачная конструкция?
нет.

Пахнет китайской инженерией ( направленной на максимальное удешевление производства в ущерб качеству и удобству пользования ).

Я бы даже сказал не пахнет, а воняет.
Из китайской продукции более-менее годным себя зарекомендовал именно тот "клон Апекса",
который полностью повторяет оригинальную конструкцию не привнося отсебятины.

Все дальнейшие попытки китайцев "улучшать" приводили к обратному.
Снижалась надёжность. Конструкция становилась менее удобной.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя