Помогите с выбором точильного станка для новичка

[JONYMAN]

Изначально написано Пал/Бор:

Чего там покупать! Шайба на ось вертикального хода - кусочек пластика от ТЛФкарты, Шайбы в узел горизонтального поворота - AL-банка. Втулка трения направляющей - свёрнутая в трубочку полоска пластика от тюбика для крема. В моей НОВОЙ точилке там был конусный овал 7.5 в высоту х 7.2 в ширину, выходивший на отверстие 7.2+ на обратной стороне. Хотя больше всего бесил люфт в узле горизонтального поворота. Его перекашивало так что штанга "хотела" двигаться то на "11" то на "!3"в зависимости от ухода в право=лево от оси.
У меня тогда было желание выкатить претензию китайцу за эти люфты, но как то не срослось. Потом поставил шайбочки-втулочки, а дальше переделал весь узел. Параллельно с этими апами прикрутил станину к куску фанеры. Стало устойчивее. И штангу цельную мне сделали.
Все мои изменения не стоили мне ни копейки. За деньги и с учетом приобретённого опыта, сейчас я бы взял точилку СкайНетика как самую доступную и хорошо исполненную, или парня с Украины с поворотным модулем, как продвинутую из доступных.

Я ещё свой не до конца изучил, по всем люфтам и отверстиям и замерам, отвлекаться приходится. Но штангу штатную уже немного допилил, шайбы и т.д. поставил, основание нашёл, два варианта (фанера и дсп), каую то из них использую.
Так или иначе, спасибо за подсказки, любой опыт учитываю.

[Basil_84]

Но штангу штатную уже немного допилил

Если нужно могу отдать пластиковый чапекс, за самовывоз.
там и штанга целая и может еще что с него сгодится.

[Пал/Бор]

Хорошее предложение. По крайней мере целая штанга и всево лишь пройти разверткой на 8.
Я бы уже ехал

[JONYMAN]

Изначально написано Basil_84:

Если нужно могу отдать пластиковый чапекс, за самовывоз.
там и штанга целая и может еще что с него сгодится.

Сорри, не сразу увидел. Спасибо за предложение.
Подробности в личку напишу.

[JONYMAN]

Постепенно вот так получается, остаётся кое-какие финишеые действия.
Вот думаю, надо ли магнит брать или нет.....
Один сен сей говорит, что мол не нужен не магнит и не нужно даже нож в зажим зажимать. Просто наклеивается канцелярский скотч бумажный, чтобы клинок не царапался и прилерживая рукой, упирая в упор, точить, сдвигая к острию по РК.
Но это навык нужен, говорит, на 10 ноже научишься уже вполне уверенно.....

[JONYMAN]

Допил Ganzo Steel продолжается.
Вчера было так.

Сегодня уже вот так:

[JONYMAN]

Так или иначе, сделал пробную заточку.
В целом показателями доволен, но, видимо от непривычки, не притёрся ещё, доводил финиш (до бритвы) на тонких камнях Spyderco. 4-6 прогонов.
А в целом устроило. Единственное к чему не привык ещё, к зажиму лезвия. Склоняюсь к тому, что скорее всего зажимать не буду. Малярный скотч, чтобы не царапать клинки и магнит снизу, придерживая упор обуха клинка рукой. Так мне показалось лучше.

[Mebius13]

Единственное к чему не привык ещё, к зажиму лезвия.

клин на этой точилке не зажимают, (можно, но при перевороте угол уйдет, а переворачивать нужно часто) а опирают.
ХЗ, но это тренажер для моторики левой руки, никакого удовольствия, хотя результат, конечно при наличии упорства и терпения, дает. Платное обучение для перехода на более продуманные конструкции.
IMHO конечно, но сам попробовал это "обучение" и далее((( Подозреваю, что эти точилки, у преобладающего числа покупателей, на антресолях лежат.

[skvater]

Нож в зажим не нужно зажимать, просто подпирать обух пластиной. Можно с магнитом или без, это вопрос привычки. Я с магнитом точу, но столик и клинок (если дорожите его внешним видом) нужно обклеивать. Китайские 600 и 1500 лучше выровнять на порошках КК

[suing]

Пишу не для конкретного участника темы, а для любого гипотетического новичка, который в тему заглянет за советом.
Личный опыт привёл меня к тому, что не надо начинать с простых дешевых вещей в любой области.
Всегда нужно почитать специализированный форум и взять то, что ветераны считают за хороший начальный уровень, как бы дорого и абсурдно это не казалось.
Все равно придёшь к тому же только долго и дорого идти придётся.
А приобретённый по дороге хлам потом девать некуда.
Проверено и на удочках и на ножах и на фотоаппаратах и на обуви и на машинах.
Даже если увлечение не состоится, хоть продать качественную вещь можно почти без потерь.
Посему, я бы посоветовал пока не поздно взять Ермака хотя бы 4ку (ИМХО разумеется) и вперёд.
Имею и Лански и дмт и чапекс и Ермака 6 и 8 .... И точу теперь просто руками преимущественно. )))
С уважением, Иван

[skvater]

Имею и Лански и дмт и чапекс и Ермака 6 и 8 .... И точу теперь просто руками преимущественно

Многие начинают с приспособ, а потом на ручную переходят. Лично я не жалею, что год назад взял 2-й чапекс (точу и по сей день на нем) пока менять не собираюсь. А вот камнями затариваюсь периодически

[Mebius13]

просят совета, а потом все равно покупают китапекс.. Эх(

[skvater]

Главное помочь советом, а уж пусть взвешивает и решает вопрошающий)))

[JONYMAN]

Определённо понятен ряд рекомендаций участников темы, которые знающие и более опытные, в адрес новичков. За это спасибо, тоже надеюсь, помимо меня, новичка, кому-то будет полезно.
В моём же случае, исходя из того, что лишь позавчера была приобретена китайско ганзовская steel чудо-точилка, нет смысла сегодня перепрыгивать на что-то более серьёзное. Вроде настроил, приготовил к работе, осваиваюсь, привыкаю, тренирую руки )))) ....., особенно левую )))

[MVA8888]

Кстати, есть очень хорошая альтернатива китайским поделкам из Сербии:
Apex- по цене китайского клона
сделано в разы надёжнее и добротнее.

и ножницы еще точить можно.
+ комплект абразивов Гриндермановских.
IMHO самый оптимальный вариант с т.з. цена-качество

А купить то где?

[Пал/Бор]

Многие начинают с приспособ, а потом на ручную переходят

У меня произошло наоборот. Просто 35 лет назад о таких приспособах я не догадывался, а Моделист-Конструктор и Техника Молодёжи их не описывали.
Самым мелким из доступных был брусок для правки бритв М10. Папа принёс с завода обломок резьбо-шлифовального круга АО максимум F400. Это было здорово. Рабочий инструмент в виде стамесок и рубанков затачивал до бритья руки, а вот ножи заточить остро и красиво не получалось.
Забираться на высокий уровень мастерства как бы не планирую, как и тратить много денег. Хоть на заточку хоть на ножи.
Точилка-приспособа позволяет мне получать стабильный результат в том виде который меня устраивает.(А как говорил кто то из великих - Умерьте ваши желания и вы удивитесь своим возможностям!)
Практически все, кому я точил ножи после приобретения точилки, считают меня маньяком. 90% ножей прошедших через меня это кухня уровня Трамы и различные китайские ужаснахи.
В моём понимании нормально заточенные ножи,как оказалось, не требуют частой заточки, а измученная наждачками разной гритности бита PH2 L250 неплохо выполняет роль муссата.
Разницу между углом 30 и 40 градусов заметила только повариха, и то в выражении - раньше(40) он колол картошку, но к нему не прилипало, сейчас режет(30), но прилипают продукты.

[Hatuey]

Повариха похоже наблюдательная и опытная, а что в итоге-то она предпочла или попросила?

[Пал/Бор]

Повариха похоже наблюдательная и опытная

30-32-35 в пределах точности задумчивого китайского угломера. Где 30 и 32 это инструментальный доводочный брусок(Атлянский сланец) и 35 это 5 проходов тем что попало ко мне с надписью "Яшма".

[Hatuey]

30 для кухни особо наблюдательные возможно сочтут слишком большим. Но это при тоненьком полотне больше вопрос комфорта, который не всякий и ощутит, резать-то будет.

[A.V.X.1960]

Ну почему нагавариваю? 20гр - это 20+20 всего 40 = это только для для мяса и это уже микроподвод. А точу -формирую подводы на глаз - не меряю, как можно меньше угол - дольше можно править потом.На тонко сведенном ноже вполне можно точить 12 гр на сторону, нож отлично режет.Для овощей - я не делаю сразу микроподвод на точилке - сначала кайф ловлю от реза таким углом - потом руками правлю.

[Hatuey]

Понятно.

[Пал/Бор]

30 для кухни особо наблюдательные возможно сочтут слишком большим

Прошу прощения криво выразился. 15+15=30 потом +1, потом еще +1.5

[skvater]

30 полных градусов для кухни - самое оно, можно и поменьше чуть. свой сантоку и овощной заточил на 26, остальные (пару универсалов, большой шеф) - на 30. Сталь везде VG-10, заточка при грамотном использовании держится 1 - 1.5 месяца. Микрофаску не делаю, просто на предфинише поднимаю + 1 градус, на финише еще + 1. В конце направка на чистой коже или бальсе. Периодически правлю на белом мусате Айдахон

[Пал/Бор]

30 полных градусов для кухни - самое оно

Кто ж спорит!

Сталь везде VG-10, заточка при грамотном использовании держится 1 - 1.5 месяца.

Я уже писал,что то что мне попадало в руки,это в лучшем случае уровень Трама профмастер, Арктос,уточенные советские углеродные,и нержи,и груда китая,различной степени гадкости.Точили их в основном на чем то типа протяжек, "лодочек" или советских брусках.
Мне тут недавича показали "старинный" способ заточки! Берётся старый советский квадратный(когда то) брусокКК в силу возраста имеющий "ЗЮ" образную форму и пользуется в виде муссата. Несколько движений и микро ножовка готова. За счет сильной срединной выработки получается многими любимая линза.
И кстати еще один совет новичкам - Ни когда не говорите простым людям сколько у вас камней,их цену,и кол-во времени на заточку! Вас не поймут!!!

[madmanz]

Кухонные теоретики завели балалайку про сантоки и 30 градусов =)

[skvater]

Ни когда не говорите простым людям сколько у вас камней,их цену,и кол-во времени на заточку

когда спрашивают, "сколько времени ушло на заточку моего ножа?", я обычно обозначаю условно "примерно 1 час", часто встречаются просьбы:
- сможете заточить пока я на улице покурю?
Про стоимость всего моего оборудования несколько раз спрашивали, но обычно кленты такими вопросами не интересуются

[Пал/Бор]

Кухонные теоретики

А диванные практики дорывают баян ...........(ну вы поняли!)

[A.V.X.1960]

Я точу примерно 12-20гр(кухня - нержа) - потом правлю нож под неизвестным мне углом на бруске под струей воды над раковиной.Потом через 6мес. - на приспособу - снова точу примерно на 12- 20 гр. - снова режу и правлю нож под неизвестным углом.Раз в год - точу нож на эл.точиле грубо,далее - формирую подводы на приспособе... и - все сначала!Уточка ножа - примерно 1мм в год. Правда у меня несколько ножей.штук - 5 примерно.
Нож, когда после приспособы и заточен на угол 15-20 гр - режет обалденно.У меня один нож - спрятан от жены, я им режу, когда сам что нибудь готовлю.:

[Hatuey]

15+15=30 потом +1, потом еще +1.5

Так хорошо должно быть. И даже 440А хорошо или хотя бы удовлетворительно себя покажет.

[Hatuey]

примерно на 12- 20 гр.

Ну зачем Вы так на себя наговариваете? ПисАли бы, что примерно 20. Вроде бы слесарное дело Вам знакомо весьма.