Помогите с выбором точильного станка для новичка

Модератор: тень

Иван Че
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 11:06

Сообщение Иван Че » .

Хочу купить точильный станок, но не знаю, какой будет лучше и удобнее для обучения заточке думаю купить либо Ganzo Touch Pro Steel, там вроде есть прижимная пластина для ножа, но нету рисок с углом заточки, либо Ganzo Touch Pro Ultra (реплика на Apex Edge Pro Ultra), но непонятно, как нормально фиксировать нож, также думаю на тему точильного станка Ganzo G501, но непонятно, где брать для него камни. Подскажите пожалуйста, какой станок будет всё-таки лучше?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

для начала изучите тему
И опять китайская подделка под Edge Pro Apex

так называемые точилки Ganzo от прочих китайских подделок под EDGE PRO
ничем конструктивно не отличаются
кроме накрученной цены и нанесённого на коробку логотипа.
Иван Че
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 11:06

Сообщение Иван Че » .

Спасибо, просмотрел. Я всё-таки думаю, что Ganzo хотя бы делает точилки из более качественных материалов, чем китайские ноунеймы. И я просто не совсем понимаю, какая точилка конструктивно более удобна в обращении, просто не хочется купить точилку, и обнаружить, что пользоваться ей не умеешь.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Иван Че писал(а): Я всё-таки думаю, что Ganzo хотя бы делает точилки из более качественных материалов, чем китайские ноунеймы.
нет.
Ganzo сама ничего не делает. Вообще.
Просто заказывает у тех-же производителей те-же точилки.
Материалы и всё прочее ровно такие-же.
Иван Че писал(а): просто не хочется купить точилку, и обнаружить, что пользоваться ей не умеешь.
Это неизбежность.

Всегда осваивая что-то новое понимаешь, что ничего не понимаешь
и приходится опять учиться... и так каждый раз.
Такова жизнь.
Удобных точилок не требующих вообще никакого обучения не существует в этом мире.
g65t5
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 15:04

Сообщение g65t5 » .

[ удалено модератором ]
orBBer
Поручик
Поручик
Сообщения: 4406
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 13:28

Сообщение orBBer » .

Изначально написано Иван Че:
Ganzo Touch Pro Ultra

покупал такую. однозначно - нет. присоска нормально не держит, пластмассовый шарик держит точилку не крепко и штатив накоторый она упирается сзади постоянно скачет
Изначально написано Иван Че:

Ganzo G501

аналог лански. главный минус - ограниченный выбор углов. по исполнению ничего не скажу, но вряд ли лучше оригинала. оригинальный лански у меня был - точить получалось неплохо, но в конце концов отказался от него из-за вышеуказанного минуса ну и держать неудобно в руках его..

так что если выбор стоит сугубо из этих трех, то я бы склонился бы к этому варианту
Изначально написано Иван Че:
Ganzo Touch Pro Steel

его хоть зафиксировать можно неподвижно..
З.Ы... хотя я бы посоветовал сразу брать хорошую точилку раз уж есть желание учиться точить именно на станках, а не на руках. принцип апексоидов одинаков за небольшими нюансами, а учиться лучше сразу на хорошей и удобной точилке.
это ж не машина, где любят начинать учиться на ВАЗах которые не жалко. точилку угробить крайне сложно :)
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

у меня Ganzo Touch Pro Ultra, от китайской Ruixin ни чем, кроме цены не отличается.
Нож фиксируется магнитом, работаю на ней почти год - все устраивает.
Присоска держит отлично на стекле и пластиковый шарик тоже удерживает.
Единственный косяк - небольшой вертикальный люфт узла.
Стальную версию я бы не стал брать
Рыбак+охотник
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 11:27

Сообщение Рыбак+охотник » .

Не спешить,а читать,читать и читать ( в Барахолке,в Мастерской,в Заточке р.и.)Затем поставить цель-сделать точилку самому.
Выбрать какую будете делать.Затем скопируйте каждый элемент точилки ,из которого будет состоять точилка, в отдельные темы.В ходе подборки у Вас сформируется уже свое мнение и свой взгляд на то,какую систему вы захотите сделать или купить.
Найдите токаря, и 70-90 % от всей системы он Вам сделает.Я к этому шел так.
Токарь уже работает.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Рыбак+охотник писал(а): Затем поставить цель-сделать точилку самому.
Выбрать какую будете делать.Затем скопируйте каждый элемент точилки ,из которого будет состоять точилка, в отдельные темы.В ходе подборки у Вас сформируется уже свое мнение и свой взгляд на то,какую систему вы захотите сделать или купить.
Найдите токаря, и 70-90 % от всей системы он Вам сделает.
Во-первых это путь не для всех.
Во-вторых лучше начинать с простого и дешевого, чтобы понять вообще что к чему и определиться во вкусах.
для этого вполне хватит и китайской поделки под EDGE PRO.
А дальше уже накопив некоторый опыт и осознав в какую сторону дальше двигаться делать следующий шаг.

Кстати, есть очень хорошая альтернатива китайским поделкам из Сербии:
Apex- по цене китайского клона
сделано в разы надёжнее
и добротнее.
Аватара пользователя
Basil_84
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:04
Страна: Российская Федерация
Откуда: Дзержинск-Москва-Дзержинск

Сообщение Basil_84 » .

лучше начинать с простого и дешевого, чтобы понять вообще что к чему и определиться во вкусах.
для этого вполне хватит и китайской поделки под EDGE PRO.
Прошел этим путем через лански, потом был dmt, дальше китапекс. Сейчас жду отправки профиля. На первых порах китапекса хватит для понимания процесса.
Рыбак+охотник
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 11:27

Сообщение Рыбак+охотник » .

У меня просто уже времени нет-начинать с простого.Поздно с Ганзой встретился.
Mebius13
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 12:45
Страна: Российская Федерация

Сообщение Mebius13 » .

Рыбак+охотник писал(а): У меня просто уже времени нет-начинать с простого.Поздно с Ганзой встретился.
Тогда купите сразу хорошее, чтобы не обвинять точилку, а только свою голову и кривые руки.
По деньгам, в конечном итоге может получиться дешевле.
У меня по крайней мере так получилось, с учетом шкурок-бланков и камней (что продал вместе с точилкой)...)))
Иван Че
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 11:06

Сообщение Иван Че » .

Ну на дорогую точилку у меня денег нет, думаю остановлюсь на стальной точилке. Спасибо всем за помощь!
Mebius13
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 12:45
Страна: Российская Федерация

Сообщение Mebius13 » .

Ну тогда терпения, скорейшего формирования моторики и навыков.
JONYMAN
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 13:54

Сообщение JONYMAN » .

Изначально написано skvater:
у меня Ganzo Touch Pro Ultra, от китайской Ruixin ни чем, кроме цены не отличается.
Нож фиксируется магнитом, работаю на ней почти год - все устраивает.
Присоска держит отлично на стекле и пластиковый шарик тоже удерживает.
Единственный косяк - небольшой вертикальный люфт узла.
Стальную версию я бы не стал брать

Сорри, а почему стальную не стали бы брать, типа Ganzo Touch Pro Steel ?
Какой аргумент?
Например, я сейчас тоже нахожусь на этапе выбора точильного станка (системы), изучал вчера в том числе такую же как у вас, крутил, держал в руках, собирал и вместе с тем слушал мнение конкретного практика, с достаточным опытом заточки ножей, на разных точилках. Так вот, на модели Pro Ultra со-мной осуществлялся весь ликбез и разъяснения особенностей точилки, работы на ней и т.д.
А в самом конце 30-45 минутной беседы, мастер коротко сказал: "Возьми себе лучше Pro Steel". На мой вопрос "почему", вот его аргументы:
1) Полностью стальная конструкция, в любом случае более долговечная и износостойкая, особенно в узлах и соединениях, ибо речь не идёт о том, что пластик сломается, нет. Просто при попадании (между направляющей и отверстием) при работе металлической крошки и абразива (а они как не крути будут попадать), стирание пластика и увеличение люфтов наступает быстрее, чем на металле.
2) На практике, работы присоски (на Ultra), в состоянии присасывания, хватает примерно на 5-7 минут, после чего необходимо вновь перезакрепить (присосать) её рычажком. Не смертельно, но это приходится делать. В металлической, надо лишь потрудиться над тем, чтобы найти аккуратную досточку, аККуратно прикрутить станину к ней, затем при каждом использовании, конечно, прикручивать уже собранную конструкцию (станок + досточка) к столу струбциной. Да, здесь есть ряд дополнительный маломальских затрат (купить струбцину, если нет в наличии, доску и прикрутить). Однако, конструкция становится прочно, почти намертво закреплённой и нет теобходимости переприсасывать. А имея отдельное рабочее место, для ножевых забав, можно там прикрутить намертво и навсегда ))))) но это лирика...... Да и нельзя забывать, что всё таки на приспособлении с присоской, маломальское шевеление всей конструкции имеется, пусть оно малозаметно, а кому то вообще не мешает, но есть........, но это так, к слову......
3) В целом, принцип работы и заточки у них конечно одинаков.........., НО, при наличии в металлической точилке зажима для клинка (он же для заточки ножниц), лучше им не пользоваться, НЕ зажимать клинок, а работать так же как на Ultra, просто придерживая рукой. При этом, для того, чтобы поверхность клинка не царапалась о металл, или пластик (на пластиковой), надо обклеить её простым малярным скотчем на бумажной основе, это не дорого и очень просто, но делать надо на любой точилке.
Кстати говоря, так же не было рекомендовано использовать дополнительно, докупать, магнит, который снизу устанавливают......., но это на любителя, здесь касается только техники заточки.......
4) Пользоваться тряпочкой, полотенцем, которое идёт в комплекте, можно только для протирания рук ....... или ещё чего-то иного, но не протирать ей изделия, точилки, клинки, особенно во время работы........ Для этого приобрести щёточку, мягкую кисть или иное, которые стряхивают и убирают абразив и крошку более нежно и незаметно для изделия.
Ну в общем всё. За что купил, за то и продаю. На ваше суждение и обсуждение ))))
Лично я, сегодня, склоняюсь к приобретению стальной точильной системы. Единственные для меня непонятки, пока что:
1. Как пользоваться в плане выставления угла заточки, а точнее, смогу ли я научиться этим маркером пользоваться, ибо на сколько я понял, на металлической системе нет никаких отметок по размерам углов.
2. Под каждый нож ведь надо свой угол выводить, это ж с ума сойдёшь этим маркером каждый раз работать и отметки ставить..... В общем вот эта техникм мне пока ещё не ясна, тёмный лес......
3. Какую систему брать, GANZO или RUIXIN, или ещё какую-то.....
Mebius13
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 12:45
Страна: Российская Федерация

Сообщение Mebius13 » .

Nikolay_K писал(а): Кстати, есть очень хорошая альтернатива китайским поделкам из Сербии:
Apex- по цене китайского клона
сделано в разы надёжнее и добротнее.
и ножницы еще точить можно.
+ комплект абразивов Гриндермановских.
IMHO самый оптимальный вариант с т.з. цена-качество
Dima26rus
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 21:46

Сообщение Dima26rus » .

я купил ганзо тач про ультра и комплект алмазов, работает очень не плохо . Зять купил металическую точилку ганзо и пожалел ,она оказалась меньше моей, а штанга к которой прикрепляется камень короче и камень работает не всей рабочей поверхностью
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

JONYMAN писал(а): Сорри, а почему стальную не стали бы брать, типа Ganzo Touch Pro Steel ?
Какой аргумент?
1) это будет ваша первая точилка, ей не обязательно быть суперизносостойкой. Если будете много точить, то потом все равно задумаетесь о замене на более качественную (не китайскую)
2) я уверяю, что присоска на 2 версии держит отлично, но нужно ставить на ровное гладкое стекло и смачивать водой (у меня самое большое 3 часа держала, больше не пробовал)
3) металлический зажим для клинка это полная глупость. Нож кладется на предметный столик, обух подпирается пластиной (я из нее вынул штифт, модернизировал немного) и удерживается свободной рукой, либо магнитом (я использую магнит). Предметный столик оклеивается малярной лентой
4)полотенцем я протираю стекло, на котором стоит точилка (вода потихонечку там скапливается)
5) риски нужны только для вида, ибо они в большинстве случаев врут (особенно если у клинка спуски от обуха). Угол выставляется угломером или смартфоном. Если они нужны, то сделайте их надфилем (для наглядности)
6) маркером я пользуюсь, когда приносят нож и мне нужно попасть в уже имеющийся угол (в сущности для этого он и нужен). При смене камней, нужно учитывать, что они могут быть разной толщины. В помощь будет кольцо-компенсатор толщины бруска
7)у металлической нельзя менять угол наклона основания, а это иногда нужно, еще у нее штанга короче и дурацкая ручка на штанге. берите 2 версию на али, там дешевле, а качество точно такое же. И точилка это лишь около 10% от будущих затрат, остальное пойдет на абразивы
Igrus
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 май 2015, 10:33

Сообщение Igrus » .

Берите Профиль не пожалеете!
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Изначально написано Igrus:
Берите Профиль не пожалеете!

А еще лучше Ефим-2, но не у всех есть деньги на такие точилки. Особенно когда точилка будет первая
JONYMAN
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 13:54

Сообщение JONYMAN » .

Поздно пить Боржоми. После своего опуса, я поехал и приобрёл металлическую Ганзу.
Так или иначе, уже быстенько изучил её недостатки и сформировал то, что по минимуму надо доработать, к чему морально готов, поэтому, думаю, в качестве первой точилки, такого формата (после Spyderco на 4 камнях), я думаю, приноровлюсь, потренируюсь, а потом, если будет возможность и желание, а главное интерес, приобрету что-то посерьёзнее.
А пока эту "допилю" и опробую........, потом продам, по спекулятивной цене... )))))
JONYMAN
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 13:54

Сообщение JONYMAN » .

Изначально написано Igrus:
Берите Профиль не пожалеете!

Что это за аппарат? Как она выглядит?
JONYMAN
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 13:54

Сообщение JONYMAN » .

Изначально написано skvater:

А еще лучше Ефим-2, но не у всех есть деньги на такие точилки. Особенно когда точилка будет первая

Тоже изучу, на будущее. Спасибо за подсказки.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Изначально написано JONYMAN:

Что это за аппарат? Как она выглядит?

У Профиля (Техностудия) есть своя большая тема в Барахолке ножевой мастерской и свой сайт с конструктором. Посмотрите-изучите. Ефим-2 тоже можно глянуть, но цена может ввести в ступор (конечно и качество отменное)
Пал/Бор
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:17

Сообщение Пал/Бор » .

Изначально написано Igrus:
Берите Профиль не пожалеете!
Да много сейчас всякого,и аналоги Апекса многие наловчились делать,И аналоги "Ефима" парень с Украины делает,Богдан Манько так совсем фонтан идей и решений,так еще и высокоуровневое исполнение.
JONYMAN писал(а): что по минимуму надо доработать,
Основная проблема мет.варианта это поворотный блок и разрезная 7мм штанга. Со штангой просто, а вот поворотный узел пришлось переделать полностью,тк шаманство с люфтами достало.
Ну и главное! Точат голова и руки,приспособы и камни вторичны.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Пал/Бор писал(а): Ну и главное! Точат голова и руки,приспособы и камни вторичны.
согласен. Чем больше точишь, тем более отчетливее это понимаешь
JONYMAN
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 13:54

Сообщение JONYMAN » .

Изначально написано Пал/Бор:
Основная проблема мет.варианта это поворотный блок и разрезная 7мм штанга. Со штангой просто, а вот поворотный узел пришлось переделать полностью,тк шаманство с люфтами достало.
Ну и главное! Точат голова и руки,приспособы и камни вторичны.

Профиль, это потом. Сначало это чудо победить надо, ну и приложить голову и руки к этому....... и к последующему точению, конечно же
Благодарю за советы, рекомендации и моральную поддержку !!!
Поехал докупать приблуды для абгрейда станочка точильного.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Удачи! Отпишитесь после заточки о результатах и впечатлениях
Пал/Бор
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 17:17

Сообщение Пал/Бор » .

JONYMAN писал(а): Поехал докупать приблуды для абгрейда станочка точильного
Чего там покупать! Шайба на ось вертикального хода - кусочек пластика от ТЛФкарты, Шайбы в узел горизонтального поворота - AL-банка. Втулка трения направляющей - свёрнутая в трубочку полоска пластика от тюбика для крема. В моей НОВОЙ точилке там был конусный овал 7.5 в высоту х 7.2 в ширину, выходивший на отверстие 7.2+ на обратной стороне. Хотя больше всего бесил люфт в узле горизонтального поворота. Его перекашивало так что штанга "хотела" двигаться то на "11" то на "!3"в зависимости от ухода в право=лево от оси.
У меня тогда было желание выкатить претензию китайцу за эти люфты, но как то не срослось. Потом поставил шайбочки-втулочки, а дальше переделал весь узел. Параллельно с этими апами прикрутил станину к куску фанеры. Стало устойчивее. И штангу цельную мне сделали.
Все мои изменения не стоили мне ни копейки. За деньги и с учетом приобретённого опыта, сейчас я бы взял точилку СкайНетика как самую доступную и хорошо исполненную, или парня с Украины с поворотным модулем, как продвинутую из доступных.
JONYMAN
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 13:54

Сообщение JONYMAN » .

Изначально написано skvater:
Удачи! Отпишитесь после заточки о результатах и впечатлениях

Да, конечно, отпишусь, расскажу.
Как только домастерю его, хотя бы минимально, опираясь на явные косяки и подсказки добрых людей....
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя