Китайские микроскопы с Aliexpress

Модератор: тень

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

тема создана для обсуждения
китайских микроскопов продаваемых на Aliexpress.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Altair32 писал(а): Кто, что думает про эту штуку для контроля. Может кто использовал.
60X портативный Helicoid фокус стенд измерительный микроскоп
http://ru.aliexpress.com/item/...1146309651.html
Altair32
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 18:20
Страна: Российская Федерация

Сообщение Altair32 » .

Кто нибудь такой использовал такой микроскоп?
http://www.ebay.com/itm/Pocket...H-/172157859682
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Как я понял, это микроскоп 60 - 100х, но с установленным окуляром на 140х, отзывы на Али в основном хорошие, тоже бы такой купил. Пока имею только на 100х
Altair32
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 18:20
Страна: Российская Федерация

Сообщение Altair32 » .

skvater писал(а): Пока имею только на 100х
В Ваш микроскоп видно наличие/отсутствие заусенца на ноже?
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Лично Я за 5200р (ну чуть больше) брал на авито поюзанный вот такой:
http://ecomedika.ru/index.php?...353887136010003
цена почти такая же а увеличение несравнимо выше!!!
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Изначально написано Altair32:

В Ваш микроскоп видно наличие/отсутствие заусенца на ноже?

да, видно. но минус моего китайца в том, что оптика очень темная и без диодной подсветки его использовать почти не реально. а подсветка часто засвечивает, особенно если фаска "в зеркало". так называемая "махра" на РК после грубых камней видна отлично, хотя на глаз там ничего и не заметно. приноровился его использовать, когда нож находится на предметном столике и удерживается магнитом - удобно просматривать РК после каждого камня, с фокусировкой вообще никаких проблем, но стоит нож положить на стол или удерживать в руках - процесс становится очень неудобен, так как картинка плавает и фокус теряется

Изображение
Altair32
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 18:20
Страна: Российская Федерация

Сообщение Altair32 » .

ilia - - писал(а): авито поюзанный вот такой
Ссылка ведет на региональный сайт, не на микроскоп. Напишите название.
Altair32
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 18:20
Страна: Российская Федерация

Сообщение Altair32 » .

Gukepshev писал(а): Наличие заусенца после какого камня?
Например, после 6000 - 8000 тысячи.
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Изначально написано Altair32:

Ссылка ведет на региональный сайт, не на микроскоп. Напишите название.

Микромед Р-1
Gukepshev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 16:36

Сообщение Gukepshev » .

В Ваш микроскоп видно наличие/отсутствие заусенца на ноже?
Наличие заусенца после какого камня? Например, до # 3000 заусенец прекрасно виден и через такой микроскоп http://www.ebay.com/itm/Silver...hwAAOSwstxVQCzq
Gukepshev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 16:36

Сообщение Gukepshev » .

Вот нашел фото , правда не помню , какая из луп это (давно было), но вроде как эта http://www.ebay.com/itm/Silver...hwAAOSwstxVQCzq Фото сделано на телефон , в живую немного симпатичней выглядит.
Изображение
Shet
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 26 май 2010, 21:21

Сообщение Shet » .

ilia - - писал(а): Микромед Р-1
Про него пишут на 4glaza: Микроскоп Микромед Р-1 имеет только нижнюю подсветку. Он подходит для наблюдения прозрачных.
Evgen7777
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 12:00

Сообщение Evgen7777 » .

Добавлю отзывов про пару устройств:
Изображение
Справа - Andonstar Digital Microscope 2MP USB,
покупался здесь http://ru.aliexpress.com/item/...08.0.135.C5rFjf
Сейчас развелось много изделий в подобном же исполнении по цене вдвое ниже, но как заранее проверить их качество непонятно - конкретно по этому хотя бы были обзоры на ютубе полтора года назад.
К алюминиевой конструкции штатива особых претензий нет - сделано неплохо. Единственный её минус - вертикальный люфт, который все отмечают в отзывах - проявляется при регулировке стойки по высоте. Впрочем, после установки на нужную высоту это работе уже не мешает - фокус удобнее ловить положением ножа, а не регулировкой стойки.
Зум регулируется плавно, при минимальном положении микроскоп можно вполне использовать как вебкамеру - зря микрофон не встроили))
Фото для масштаба (риски на радиусной части микрометра, поэтому такая резкость по краям):
Изображение
Камера с подсветкой с плавной регулировкой, но для контроля заточки эта опция показалась бесполезной - блики от стали точно в направлении камеры.
Свежезаточенных ножей не нашлось, все после некоторого периода использования :P
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Понятно, что от оптики с зумом в подобном исполнении чудес ждать не стоит, но всё же качество её не катастрофическое. Главный минус - очень маленькая ГРИП, что приводит к необходимости точно ловить фокус каждый раз при поднесении клинка. При максимальном же увеличении (все фото сделаны на нем) точка фокуса расположена на очень малом расстоянии от объектива (меньше 1 см), что ограничивает возможности по организации удачного освещения.
Изображение
Изображение
Изображение
С тем софтом, что идет на диске в комплекте с микроскопом (небезызвестный AMCamp), при установленном разрешении 1600х1200 картинка выдается с 6-8 fps. Обновление софта до версии 9.12 позволит работать при этом же разрешении с частотой около 24 fps, что куда приятней! Еще лучше скачать и поставить прогу S-EYE, с ней будут те же 24 fps, но она поудобней в плане интерфейса.
В общем, не смотря на некоторые недостатки и относительную простоту, для меня этот микроскоп всё же открыл просто прорву новой информации в части качества и процесса тогдашней моей заточки)
Слева - камера от LuckyZoom 5MP и объектив Industry Lens 8X -100X Magnification Adjustable 25mm Zoom C-mount Lens ,
покупались здесь - http://ru.aliexpress.com/item/...608.0.64.oo8y6g и http://ru.aliexpress.com/item/...608.0.73.C5rFjf
Камера имеет резьбу 25мм для соединения с объективом. Корпуса обоих весьма приятные металлические с хорошей обработкой. Зум у объектива плавный, на камере есть резьбовое крепление под стандартный штатив.
Фото для масштаба:
Изображение
Снимки тех же ножей в той же последовательности)
Изображение
Изображение
У меня получившийся микроскоп лежит на коробочке, нож я просто подношу к объективу, поддерживая рукой, лежащей на столе. ГРИП на максимальном зуме весьма приличная и позволяет легко и быстро ловить фокус даже в таком 'ручном' режиме, на максимальном разрешении выдаются стабильные 24 fps. За счет этого контроль выполнять намного комфортней и быстрей, чем на Andostar.
Изображение
Изображение
Расположение точки фокуса в 3-4 см от объектива позволяет спокойно организаовать двунаправленное освещение обычными лампами (даже лампой и торшером в моем случае), поворачивая клинок под разными углами к объективу легко поймать нужные детали.
Изображение
Изображение
Изображение
Вот такие микроскопы. Единственное, если бы я сейчас заказывал второй из них, то взял бы с объективом 180х (в том же магазине есть), думаю было бы поинтересней)
Gukepshev
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 09 дек 2015, 16:36

Сообщение Gukepshev » .

Evgen7777
Спасибо,очень хороший обзор! В очередной раз убедился, что за такую сумму , китайский микроскоп мне не нужен.))
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Изначально написано Shet:

Про него пишут на 4glaza: Микроскоп Микромед Р-1 имеет только нижнюю подсветку. Он подходит для наблюдения прозрачных.

Да, он имеет только нижнюю подсветку, тем не менее, мне это ни разу не мешает!
Teja
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 12:56

Сообщение Teja » .

Может кто-нибудь подсказать ПО для китайских микроскопов, которое бы позволяло проводить измерение (калибровку) на "живом" изображении?
Раньше использовал для этих целей MicroMeasure, но после перехода на Win8 эта программа отказалась работать, ибо не поддерживается. В AMcap такой функции не нашёл, Supereyes в упор не видит "чужого" микроскопа. Но ведь чем-то подобным - измерительным - более-менее новые устройства должны комплектоваться!
Evgen7777
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 12:00

Сообщение Evgen7777 » .

Изначально написано Teja:
измерение на "живом" изображении

Кинь почту в личку, отправлю ссылку на скачивание S-EYE. Она умеет, если я правильно понял задачу
Teja
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 12:56

Сообщение Teja » .

Evgen7777 писал(а): Кинь почту в личку, отправлю ссылку на скачивание S-EYE
Кинул, жду с благодарностью...
Teja
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 12:56

Сообщение Teja » .

Благодарю! Все получил. На первый взгляд - именно то, что нужно. Дальше буду разбираться.
Изображение
Teja
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 12:56

Сообщение Teja » .

Получив от уважаемого Evgen7777 программу с функцией измерения, попробовал сегодня определить реальное аппаратное увеличение своего старого микроскопа с матрицей 0,3 Мп (640х480), для которого китайцы обещают целых 500 крат. Под аппаратным я имею в виду случай, когда 1 пиксель матрицы микроскопа отображается на 1 пикселе экрана. Проверка проводилась на мониторе Dell 2407 с размером пикселя 0,27 мм (при изменении размера пикселя на экранной матрице коэффициент, соответственно, тоже будет меняться, поскольку при неизменном разрешении экрана размер изображения прямо пропорционален размеру пикселей).
И вот что получилось:
-----
При максимальном увеличении на каждый пиксель микроскопа приходилось 0,001250 мм. Коэффициент увеличения при этом составляет 0,27/0,00125 = 216
На следующем уровне "плотность" изображения на микроскопе составила 0,004725 мм/пиксель, что соответствует коэффициенту увеличения 60,6.
------
Так что обещанное 500-кратное увеличение - это уже не аппаратное, а оптическое (примерно двукратное). При нём, впрочем, изображение тоже выглядит весьма чётким.
На Алиэкспрессе сейчас предлагаются микроскопы с матрицами 2 Мп - Andonstar и ему подобные "но-на-ме" (шютка от no name) и 5 Мп (Supereyes). Может, кто-то проведет такое же испытание этих моделей?
Wingsof
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 21 апр 2016, 10:19

Сообщение Wingsof » .

Изначально написано Evgen7777:
Добавлю отзывов про пару устройств:

Спаси, с интересом почитал. В детстве был такой пластиковый микроскоп в коробочку складывался, которая еще подставкой для него служила) это ностальгия, в смысле)) особой потребности нет, просто иногда хочется что-то взять, чтобы был) теперь буду знать.
Awatarnn
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 09:17

Сообщение Awatarnn » .

Изначально написано Teja:
На Алиэкспрессе сейчас предлагаются микроскопы с матрицами 2 Мп - Andonstar и ему подобные "но-на-ме" (шютка от no name) и 5 Мп (Supereyes). Может, кто-то проведет такое же испытание этих моделей?

Выбирал себе такой микроскоп, после просмотра большинства предложений и отзывов по ним, сделал вывод, что начинка у всех одинаковая (матрица 0.3), остальное обычный пи***шь китайцев.
Добавление пикселей происходит методом интерполяции на програмном уровне. 
Evgen7777
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 12:00

Сообщение Evgen7777 » .

Teja, рад что программка пригодилась, у самого пока руки не дошли до этой части её функционала)
Что касается расчета зума, то я себе его упрощенно представляю следующим образом:
Есть разрешающая способность объектива - её для того же Andonstar измерить не представляется возможным, поэтому предположу, что эта характеристика не ниже, чем у матрицы камеры. Это допущение, но пусть будет так - просто чтобы двинуться дальше.
Дальше у нас разрешающая способность матрицы цифровой камеры - для Andonstar по заявлению производителя она составляет 2MP, что соответствует разрешению изображения 1600х1200. По моим ощущениям это действительно аппаратное разрешение, а не интерполяция - при переключении с 640х480 (0,3MP) на 1600х1200 качество картинки действительно заметно меняется. Если потом картинку 1600х1200 пересжать до 640х480, то качество будет реально лучше, чем если снять её же в 640х480.
Тут надо вспомнить, что один пиксель матрицы НЕ формирует полноценного (полноцветного) одного пикселя итоговой картинки, что связано с принципом работы CMOS-матриц. Т.е. это будет картинка 'два мегапикселя', но для подсчета зума выводимого на монитор изображения сравнивать один-к-одному 'пиксели камеры' и 'пиксели монитора' будет не совсем корректным.
Следующий немаловажный момент - передаваемое цифровое изображение пересжимается кодеком, а значит неизбежно возникают дополнительные потери информации. Плюс всякие шумы...
Поэтому ИМХО прямой пересчет количества пикселей камеры на размер изображения на мониторе корректен, но заслуживает поправочного коэффициента равного эдак 0,25...0,3 (меткий тычок пальцем в небо).
В итоге зум для того же Andonstar я подсчитал бы так:
а) диагональ моего монитора с IPS матрицей - 22', с того расстояния, с которого я на него смотрю при разрешении 1920х1080 я отдельных пикселей не вижу, поэтому возьму не физический размер пикселя, а 'визуальный' - 22х25,4/2203=0,254мм.
b) на изображении с микроскопа отрезок в 1 мм получился 'длиной' в 1070 пикселей.
Получаем зум равным 1070х0,254=272 попугаям, с коэффициентом - 272х0,3=81.6. Вот где-то 80х зум за Andonstar признать можно, что впрочем не так и плохо)
UPD: расчет поправил по справедливому замечанию Teja
Teja
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 12:56

Сообщение Teja » .

Согласиться со всеми Вашими расчётами не могу.
Evgen7777 писал(а): диагональ моего монитора с IPS матрицей - 22', с того расстояния, с которого я на него смотрю при разрешении 1920х1080 я отдельных пикселей не вижу, поэтому возьму не физический размер пикселя, а 'визуальный' - 22х25,4/1920=0,291мм.
В числитель последней формулы "визуального" размера Вы подставили размер экрана по ДИАГОНАЛИ (22 дюйма), а вот в знаменатель - количество пикселей ПО ГОРИЗОНТАЛИ (1920 пикселей). Если же подсчитать количество пикселей по диагонали, то получим sqr(1920^2+1200^2)=2203 пикселя. Соответственно, размер пикселя получается ~0,25 мм. Впрочем, эта характеристика должна быть приведена в технических характеристиках монитора. У меня она составляет 0,27 мм.
А второе - я всё же исхожу из того, что при ОДИНАКОВОМ разрешении матрицы микроскопа и размера окна на мониторе, каждый одиночный пиксель матрицы (равно как и их триада) отображается на ОДИН такой же пиксель (триаду) экрана. Причём сжатие сигнала на количественной характеристике никак не сказывается - оно влияет только на качество изображения (сглаживается яркость соседних пикселей).
Ну а дальше, как Вы совершенно правильно заметили, настаёт черёд измерения по калибровочной линейке, приложенной к микроскопу. В Вашем случае на 1 мм приходится 1070 пикселей (полагаю, что измерение проведено при максимальном увеличении). То есть, на экране этот самый миллиметр растянется на 1070х0,25=267,5 мм. Это и будет кратность увеличения (пусть даже теоретическая, не учитывающая всяких аберраций, дисторсий и т.д. и т.п.).
Вот только мне непонятно, почему у Вас получилось так мало пикселей на мм? Для моей 0,3Мп матрицы программа показала 800 пикселей, но у Вас-то матрица в 1600/640=2,5 раза больше! А значит, миллиметр должен растягиваться на 2000 пикселей. Похоже, что Вы проводили измерение (калибровку) не при максимальном увеличении микроскопа. Или китаёзы в Andonstar всунули не 2Мп матрицу.
Кстати, для моего 0,3Мп микроскопа программа S-EYE позволяет выставить максимальное разрешение 640х480, что отлично видно на прилагаемом снимке экрана, а у Вас для Andonstar'а?
Ну и в заключение просто обязан заметить, что сам по образованию электронщик, но ни разу не оптик, так что все вышенаписанное - чистейшее ИМХО. За что прошу ногами больно не пинать.

Изображение
Evgen7777
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 12:00

Сообщение Evgen7777 » .

Изначально написано Teja:
Согласиться со всеми Вашими расчётами не могу.

С диагональю я круто косанул!) Спасибо, все верно указали.
А вот по пикселям все же не уверен, что можно приравнивать - на мониторе пиксель состоит из трех субпикселей (указанная вами триада), а вот на матрице камеры при подсчете "мегапиксельности" берется как раз количество субпикселей. Т.е. на матрице мы по факту имеем 2 млн субпикселей. Да, изображение будет содержать 2 млн точек, но цвет каждой будет рассчитан по алгоритму.
Пожалуйста, поправьте, если я заблуждаюсь, но именно так я все запомнил, когда увлекался фото.
Сейчас проверил - точно 1070 px, максимальное доступное разрешение в S-EYE - 1600х1200, на нем снимал первое фото в отзыве. Мерил уже по сохраненному изображению.
Если на скриншоте между рисками 1мм, то по идее там 800 px между ними не должно быть при том что ширина снятой области 640 px. И 800 px это больше предельного разрешения вашей матрицы - нет ли ошибки? Или между рисками не 1 мм?
Teja
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 12:56

Сообщение Teja » .

Evgen7777 писал(а): Если на скриншоте между рисками 1мм, то по идее там 800 px между ними не должно быть при том что ширина снятой области 640 px. И 800 px это больше предельного разрешения вашей матрицы - нет ли ошибки? Или между рисками не 1 мм?
Это изображение снято не с самым большим разрешением - чисто для наглядности и из лени, ибо на максимуме очень трудно фокусировать. Так что Вы правы, на предыдущей иллюстрации в 1 мм укладывается почти вчетверо меньше - 210 пикселей. При максимальном же увеличении (полностью выдвинутом объективе микроскопа) калибровать аппарат приходится даже не по линейке, а линиям калиброванной толщины, поскольку в экран вмещается даже меньше 1 мм. Вот та же самая шкала с миллиметровыми делениями, но при максимальном увеличении:
Изображение
Teja
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 12:56

Сообщение Teja » .

Evgen7777 писал(а): на мониторе пиксель состоит из трех субпикселей (указанная вами триада), а вот на матрице камеры при подсчете "мегапиксельности" берется как раз количество субпикселей. Т.е. на матрице мы по факту имеем 2 млн субпикселей. Да, изображение будет содержать 2 млн точек, но цвет каждой будет рассчитан по алгоритму.
Пожалуйста, поправьте, если я заблуждаюсь, но именно так я все запомнил, когда увлекался фото.
Поправлять не берусь, ибо чайник оптический есмь. Тоже когда-то пытался разобраться во всём этом, когда подбирал фотокамеру, но тому уже добрый десяток лет минуло. Так что полностью Вам верю и благодарю за науку.
Но всё же продолжаю полагать, что при равных значениях видеоразрешения каждый пиксель камеры должен отображаться на один-единственный экранный пиксель. Помню даже, когда только-только начали появляться плоскоэкранные мониторы с пиксельной матрицей, разные гуру рекомендовали подбирать для них видеокарты с точно таким же аппаратным разрешением, иначе, мол, вам хорошего изображения не получить.
Awatarnn
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 09:17

Сообщение Awatarnn » .

действительно аппаратное разрешение, а не интерполяция
Объясните тогда пожалуйста, какую то несуразицу с картинки.
Изображение
Teja
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 12:56

Сообщение Teja » .

Awatarnn писал(а): Объясните тогда пожалуйста, какую то несуразицу с картинки
Обычный рекламный ход, после которого реальная муха превращается в виртуального слона. Ведь 0,3Мп ничего не мешает растянуть по экрану хоть до 5Мп, вот только с каким качеством изображения?
И ещё обратите внимание: в строке "Захват видео. Разрешение" читаем реальное аппаратное разрешении матрицы 640х480, что свойственно для 0,3Мп, а строчкой выше некое таинственное "Фоторазрешение" уже гораздо более впечатляющее - целых "до 2560х1920"!
Но этот продавец хотя бы упомянул реальное видеоразрешение матрицы, другие его просто опускают и ограничиваются красивой цифрой 2Мп.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя