Рекомендации по работе с венёвскими алмазными брусками

Модератор: тень

Sinistral
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 12:39

Сообщение Sinistral » .

Изначально написано vovchiklj:

О!?
Хоть это я Вам не советовал...
Но хотя бы за место алмазной пасты, возьмите ГОИ самую тонкую. Дальше все как описано, но работает не долго, часто обновлять надо.

ну очевидно, подбирая соответствующую зернистость, конечно же. буду экспериментировать с пастами на камнях, короче. с веневскими же, хз... щас пока без сож заточил китайца, по ощущениям ,вибрациям и рискам 1/0, а тем более 3/5 грубее, чем предыдущей зернистости брусок, надо притирать. ну режет салфетку, но не этого ожидаю. салфетку я и на предыдущих абразивах резал, здесь хочется более податливой салфетки. короче, есть поле для экспериментов.
Ник Николс
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13456
Зарегистрирован: 03 май 2013, 10:51

Сообщение Ник Николс » .

Евгений_Е писал(а): Точил 6 мм диаметром, на боковине бруска гриталон
И что получилось в итоге?
В смысле- что сверлили и что дала заточка сверла не на наждаке, а на плоской поверхности бруска?
maksim4433
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 04:59

Сообщение maksim4433 » .

здравствуйте форумчане. я по поводу чистки бруска. работаю брусками 20/14-7/5 и 3/2-1/0, чищу их маслом, обычной автомобильной синтетикой. допустим после работы видно что брусок засалился, несколько капель масла, пальцем поводил, собрал шлам и стер салфеткой. как думаете такое нормально. или надо с водой и фери. просто мне с маслом как то удобно.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Ник Николс писал(а): И что получилось в итоге?
В смысле- что сверлили и что дала заточка сверла не на наждаке, а на плоской поверхности бруска
Извините, сразу не заметил вопрос.
У меня небыло перфоратора, сверлил бетон обычной дрелью на низких оборотах. Тупое сверло не сверлит, но острое идёт в бетон, главное не давать обороты и остужать...
На несколько отверстий - вполне.
Ps,наждака нету.
------------------
Stay home. Stay safe. Save lives.
vovchiklj
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 12:47

Сообщение vovchiklj » .

Бруски на бакелитовых связках боятся СОЖ содержащих щелочь, так говорится в учебниках.
http://www.rusals.ru/index.php?id=2638
Содержание щелочи в автомаслах я не знаю, но для рук наверное точно не полезно.
Может Вам стоит обратить внимание на масла для детей, типа Джонсон. В магазинах косметики есть и более дешевые аналоги.
Сам иногда использую свиное перетопленное сало, уж оно точно безвредное, если не есть ложками)))
С очисткой от засаливания бруска очень хорошо справляется зубная паста(что на крупных, что на мелких). Попробуйте с краю бруска, старой зубной щеткой и чуть пасты(ее немного надо).
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

maksim4433 писал(а): здравствуйте форумчане. я по поводу чистки бруска. работаю брусками 20/14-7/5 и 3/2-1/0, чищу их маслом, обычной автомобильной синтетикой. допустим после работы видно что брусок засалился, несколько капель масла, пальцем поводил, собрал шлам и стер салфеткой. как думаете такое нормально. или надо с водой и фери. просто мне с маслом как то удобно.
Винев рекомендовал доводить свои бруски на алмазных пастах, другими словами, они подтвердили стойкость связки к маслам типа вазелинового.
По поводу автомобильной синтетики, я полностью согласен с предыдущим выводом - стоит заменить на любое более щадящее к рукам и менее вредное масло. Например оливковое пищевое, вазелиновое из аптеки или масло для тела.
------------------
Stay home. Stay safe. Save lives.
vovchiklj
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 12:47

Сообщение vovchiklj » .

Изначально написано Евгений_Е:

Винев рекомендовал доводить свои бруски на алмазных пастах, другими словами, они подтвердили стойкость связки к маслам типа вазелинового.
...

Не надо выдавать желаемое за действительное. Завод дал чёткое заявление, от его паст вреда не будет, от всего остального - все на совести пользователя.
На какой именно основе он делает свои пасты - он даже не намекал.
maksim4433
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 19 июл 2017, 04:59

Сообщение maksim4433 » .

т.е. маслом чистить это нормально.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

vovchiklj писал(а): Не надо выдавать желаемое за действительное. Завод дал чёткое заявление, от его паст вреда не будет, от всего остального - все на совести пользователя.
На какой именно основе он делает свои пасты - он даже не намекал.
Тут очень мало вариантов, олеинка, вазелиновое масло, парафин, стеарин, церизин. Не кисель же в основе. Если брусок держит жирные кислоты, значит масло в умеренных дозах не испортит. Единственный вопрос, что будет с бруском, если масло никогда не смывать, а наоборот очищать брусок маслом.
По ссылке выше сказано, что бакелитовая связка боится щелочи, тогда, наверное, кислота ей не противопоказана, например олеиновая или стеариновая.
Ps. Но я полностью с вами согласен - Винев ни разу не подтвердил возможность использования масла как сож!
----------
Stay home. Stay safe. Save lives.
Igor 981
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 май 2020, 06:06

Сообщение Igor 981 » .

Здравствуйте. Всё-таки какой лучше взять алмаз 7/5 25% или 100% ? OSB ?
Чем больше читаю,тем больше голова кругом идёт. Подскажите пожалуйста.
Особых требований к заточке нет, в основном кухня, 95х18.
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

Igor 981 писал(а): Здравствуйте. Всё-таки какой лучше взять алмаз 7/5 25% или 100% ? OSB ?
Чем больше читаю,тем больше голова кругом идёт. Подскажите пожалуйста.
Особых требований к заточке нет, в основном кухня, 95х18.
edit log
#141
P.M. Ц
100% точат быстрей, так как алмазов больше, но он и дороже.Разницы в результате между 100" и 25% я не заметил.Мелкими брусками -доводят , то есть у Вас фаски должны уже сойтись и образовать реж кромку.Вообще - точит - первый брусок - до пересечения фасок, остальные делают риски меньше, и следовательно при пересечении -скождении на кромке будут более мелкие "зубчики"
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Всё-таки какой лучше взять алмаз 7/5 25% или 100% ? OSB ?
По мне так лучше ни какой не брать. В 100% венеских брусках, процентов 30 алмазов, остальное связка, в других еще меньше, получается делаем финиш частично торчащими алмазами, частично связкой, потом смотрим в микроскоп и удивляемся откуда там эти риски..
Хотя я сам пару лет сидел на веневских брусках и не парился на этот счет :)
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

tvy61 писал(а): Хотя я сам пару лет сидел на веневских брусках и не парился на этот счет
А я и сейчас не парюсь, и давно не смотрю в микроскоп. Риски остаются после любого абразива, если смотреть при большом увеличении.Для кухножей мне хватает 50/20 мкр двухстороннего веневца для финиша, острее - жена пальцы -руки часто травмирует.
Igor 981
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 май 2020, 06:06

Сообщение Igor 981 » .

О, немного просветлело в голове. Спасибо!
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12271
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Изначально написано A.V.X.1960:

А я и сейчас не парюсь, и давно не смотрю в микроскоп. Риски остаются после любого абразива, если смотреть при большом увеличении.Для кухножей мне хватает 50/20 мкр двухстороннего веневца для финиша, острее - жена пальцы -руки часто травмирует.

Привет тёзка .
Спорное решение -алмаз 50/40 даёт очень злобный рез, после него лучше на 7/5 пойти.

A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

alex-ice писал(а): Спорное решение -алмаз 50/40 даёт очень злобный рез, после него лучше на 7/5 пойти.
У меня наоборот получается -чем тоньше камень - тем "злобнее" раны на пальцах при случайном не острожном касании!
wolfwolf33
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 26 мар 2006, 08:19

Сообщение wolfwolf33 » .

Добрый день. Есть вопрос. Имеются три алмазных двусторонних бруска на разных связках: 200х35х12х2 160/125-100/80 100% (связка В2-01), 200х35х12 50/40-20/14 100% (сторона 50/40 связка В2-01, сторона 20/14 OSB), 200х35х12 7/5-3/2 100% (связка OSB). Нашёл в продаже олеиновую кислоту Кислота олеиновая химически чистая 250мл за 170 рублей и СОЖ Эльбор Смазочно-охлаждающая жидкость СОЖ Эльбор - концентрат Green Wood 1 литр на 20 л . Прошу дать консультацию, что на бруски наносить при заточке, а что лучше поднимает шлам (или одна жидкость пойдёт и для того и для другого). Раньше были борайды, замачивал их перед заточкой в воде с фэйри и голову с этим не ломал, а вот с веневцами этими не знаю, что делать. Ссылки на темы ни разу не реклама, просто нужно было обозначить продукт, который, по моему мнению, должен подойти для работы с этими брусками.
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

когда я сидел на веневских алмазах, я использовал так же воду с добавлением моющего средства. Никаких минусов по сравнению с маслом я не увидел. Хотя пробовал и масла разные и алеинку. Нашел в применение воды только плюсы. Ополаскивается на раз, да и руки не скользкие ))
Чистой воды ИМХО
ignat177
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 06:38

Сообщение ignat177 » .

wolfwolf33 писал(а): а вот с веневцами этими не знаю, что делать
Мне с виневцами вода и фейри очень нравиться.
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Мне с виневцами вода и фейри очень нравиться.
поддержу
satanislavz
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 ноя 2017, 16:00

Сообщение satanislavz » .

http://www.vidbrusok.ru/blogs/...chnye-materialy
Необходимо ли смачивать брусок при работе, или что такое СОЖ?
Смазочно-охлаждающая жидкость (СОЖ) - обобщённое наименование разнообразных жидких составов, используемых главным образом при обработке металлов резанием или давлением.
Иными словами СОЖ это вещество, которое наносится на поверхность бруска, смягчает его работу и препятствует «засаливанию».
Использовать СОЖ, или нет, зависит от Ваших предпочтений. Некоторые мастера при работе с абразивами, используют воду или мыльный раствор. Применять масло при работе алмазными брусками мы не рекомендуем. Иначе поверхность быстро "засаливается".
На мелком зерне, менее 7/5 мкм, хорошо себя проявила как СОЖ алмазная паста того же зерна.
Нравится-не нравится. Есть рекомендация завода. Мне тоже мыльная вода нравится. А завод говорит, что можно и на сухую. И на работе сиотрю - многие вещи на сухую. Что скажет завод про ОСВ? Так и не видел, к сожалению, что это такое ОСВ, с чем его едят.
ИЧСХ, имею бруски на осв, успешно использую и на сухую и с мыльной водой, всем доволен. Может так и надо? Перестать задавать вопросы, а просто точить и пробовать?

wolfwolf33
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 26 мар 2006, 08:19

Сообщение wolfwolf33 » .

Может так и надо? Перестать задавать вопросы, а просто точить и пробовать?
Да я сам разберусь, задавать или нет. Форум на то и существует, чтобы вопросы задавать и говорить на общие темы.
Alex Last
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 20 май 2017, 01:01

Сообщение Alex Last » .

satanislavz писал(а): Применять масло при работе алмазными брусками мы не рекомендуем. Иначе поверхность быстро "засаливается".
Вот надо же - используя для всех своих камней, включая полтавские эльборы и алмазы, почему то чрезмерно-исключительного их засаливания так и не заметил. Может, надо просто правильно масло выбирать?
Я использую одно из двух (точно не помню по памяти какое в этом случае) - либо оливковое+олеинка, либо аптечное вазелиновое.
При этом на сухую - полная гадость, вот уж где идет полное и немедленное засаливание.
Waxton
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 20:33

Сообщение Waxton » .

Alex Last писал(а): используя для всех своих камней, включая полтавские эльборы и алмазы, почему то чрезмерно-исключительного их засаливания так и не заметил
А они на органической связке?
Alex Last
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 20 май 2017, 01:01

Сообщение Alex Last » .

Waxton писал(а): А они на органической связке?
Эльборы согласно религии - крупное зерно на неорганике, мелкое - на органике. Насчет алмазов я немного подсоврал, сейчас вспомнил, что они у меня не полтавские, их брал дешевыми, для простых балконных работ где эльборы портить жалко, в основном сверла и прочий твердосплав точить. Ввиду этого у них только крупное зерно и точно неорганика.
Но все это добро использую исключительно на масле. Причем эльборы брались тоже скорее не для ножей (там нортонов хватает обычно за редкими исключениями), а для заточки фрез для фрезеров. И - никакого чрезмерного засаливания не вижу.
RuChef
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 12:19
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение RuChef » .

"На мелком зерне, менее 7/5 мкм, хорошо себя проявила как СОЖ алмазная паста того же зерна."
Нравится-не нравится. Есть рекомендация завода. Мне тоже мыльная вода нравится. А завод говорит, что можно и на сухую.
Мы делали запрос ВеАлу относительно
1) использования масла вместо воды на алмазах в качестве СОЖ
2) использования алмазной пасты на алмазах как суспензии
Официальный ответ главного технолога ВеАл:
"Изначально технология производства и использования брусков предусматривала в качестве СОЖ воду или мыльный раствор воды. Нанесение алмазной пасты на брусок не рассматривалось. Этих рекомендаций мы придерживаемся и сейчас. Все, о чем Вы пишите, мы знаем и считаем частными комментариями различных комбинаций, но не рекомендациями. [...] Мы не вмешиваемся в эти дискуссии, не проводим дополнительные исследования на эту тему."

Waxton
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 20:33

Сообщение Waxton » .

Alex Last писал(а): Вот надо же - используя для всех своих камней, включая полтавские эльборы и алмазы, почему то чрезмерно-исключительного их засаливания так и не заметил. Может, надо просто правильно масло выбирать?
Alex Last писал(а): Эльборы согласно религии - крупное зерно на неорганике, мелкое - на органике. Насчет алмазов я немного подсоврал, сейчас вспомнил, что они у меня не полтавские, их брал дешевыми, для простых балконных работ где эльборы портить жалко, в основном сверла и прочий твердосплав точить. Ввиду этого у них только крупное зерно и точно неорганика.
Вот именно это я и имел ввиду. Вы работаете с маслом на брусках из медно-оловянной смазке и в добрый путь, а в этой теме это не рекомендуют исключительно для веневских брусков на органической связке.
Мелкие же Ваши бруски на органике менее чувствительны к засаливанию и Вы его просто не замечаете, либо на них размягчается связка и у Вас происходит повышенный износ рабочего слоя.
Так что извините, но КМК Ваш пост #154 не относится к обсуждению в этой теме.
Кстати крайне не рекомендую работать на любых брусках на медно-оловянной связке с олеиновой кислотой и/или оливковым маслом, позеленеют.
Alex Last
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 20 май 2017, 01:01

Сообщение Alex Last » .

Спасибо, понято и принято по всем пунктам.
А к обсуждению данной темы это частично отнеслось хотя бы тем, что вы пояснили разницу :)
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

Изначально написано Waxton:

Кстати крайне не рекомендую работать на любых брусках на медно-оловянной связке с олеиновой кислотой и/или оливковым маслом, позеленеют.

А как цвет бруска на заточку влияет? У меня всякие есть, синенькие, красненькие, зелененькие
Waxton
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 05 авг 2016, 20:33

Сообщение Waxton » .

Alexx_S писал(а): А как цвет бруска на заточку влияет? У меня всякие есть, синенькие, красненькие, зелененькие
Зелень в данном случае означает, что медно-оловянная связка вступает в химическую реакцию и попросту ржавеет, но если Вам просто цвет нравится, то не могу препятствовать :)
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость