Рекомендации по работе с венёвскими алмазными брусками

Модератор: тень

yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Straykl писал(а): Обошлось без болтовни и зеркальных подводов)
Опять двадцать пять.

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17886
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Straykl писал(а): Какой под руку попадётся, тем и красят)
Я несколько другое читал. Красноватая - пульвербакелит с добавлением карбида бора, а также меди, почему и красноватая. А в В2-01 в бакелит железо добавлено, цвет чёрный, кто-то скажет - тёмно-серый.
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14108
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Оба камня 1/0
Изображение
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17886
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Понятно.
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Такая же ботва, купили товарищу 3/2 и 1/0, оба на бланках, с 3/2 фаска чище, чем с 1/0, хотя если по резу газеты я разницы не увидел, в принципе получилось, что 1/0 тупо не нужен ))
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17886
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

У знакомого охотнега брусок такой же, как у меня, и точно такая же клиника.
jb2007jb
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 27 янв 2021, 12:13

Сообщение jb2007jb » .

Ещё раз попробовал, 1/0 почти как 7/5 работает, может чуть помягче, надо перемаркировать его как 5/3 :)
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17886
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

jb2007jb писал(а): 1/0 почти как 7/5 работает
Если бы ещё и с почти такой же производительностью :P
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17886
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Попробовал почистить сторону 1/0 на бруске КК М7 связка М2. С водичкой и суспензией. Вроде помогло немного. На пробу поправил кухонничек. Бреет, бумажное полотенце режет. Попутно выяснил, что сторона 1/0 таки немного горбатая :(
jb2007jb
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 27 янв 2021, 12:13

Сообщение jb2007jb » .

Вчера полистал ролики на ютубе, так все имеют вопросы к камню 1/0, он грубее 3/2
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17886
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

jb2007jb писал(а): все имеют вопросы к камню 1/0
Заполнение какое у этих всех, не сообщают часом? 1/0 есть 100% и 25%. Точно не помню кто, как бы не Чингачгук, отписывал, что 25 в ряде случаев работает тоньше и быстрее.
jb2007jb
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 27 янв 2021, 12:13

Сообщение jb2007jb » .

Заполнение какое у этих всех, не сообщают часом? 1/0 есть 100% и 25%
100% на OSB
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17886
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Понятно. OSB вроде бы более прогрессивная, но, похоже, проблем с однородностью зерна не снимает.
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Изначально написано chingachgook:

Лучшим критерием истинности является практика. Заточили-порезали. Заточили-порезали. Чем лучше режет, тем и точим. На всякие разглагольствования забиваем болт. А зеркало там или мат полнейший, это синдром Моны Лизы. Нормальным ремесленникам это по барабану.

Отлично! =)
Интернет сейчас кишит псевдо-заточниками, накупившими себе неведомых заточных устройств размерами с самовар и чемоданы бессмысленных абразивов. Но не понимающих разницы между заполированной заточной фаской и подготовленной доведенной режущей кромкой.
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

но, похоже, проблем с однородностью зерна не снимает
ладно бы только с однородностью зерна, а то ведь еще и с распределением его в в связке..
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17886
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

tvy61 писал(а): а то ведь еще и с распределением его в в связке..
Если концентрация алмаза - честные 100%, распределение КМК не может быть иначе как равномерным.
Straykl
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14108
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

Изначально написано Hatuey:

Если концентрация алмаза - честные 100%, распределение КМК не может быть иначе как равномерным.

У них там вроде 100% не значит что сплошь алмазы. Это вроде как определенная порция

tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Это вроде как определенная порция
Верно, указанные 100% вовсе не значит 100% алмазов в рабочем слое.
Это хорошо видно при достаточном увеличении.
При относительном 100% содержании концентрации алмазов в рабочем слое, объем занимаемый алмазным порошком всего 25 % от общей массы этого слоя..
Другими словами, в 1 кубический сантиметр намешанной связки, насыпано
4 с копейками карат алмазного порошка.

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17886
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Да понятно, что алмазные зёрна не кубики и не кирпичи, и вплотную совсем без зазоров их не уложить. 100% это тот максимум, который можно поместить в алмазоносный слой заданного объёма, я так думаю. И этот максимум в каратах зависит от размера зерна.
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

100% это тот максимум, который можно поместить в алмазоносный слой заданного объёма
У разных производителей, этот "максимум" почему то различается и довольно сильно :)
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано Hatuey:
Да понятно, что алмазные зёрна не кубики и не кирпичи, и вплотную совсем без зазоров их не уложить. 100% это тот максимум, который можно поместить в алмазоносный слой заданного объёма, я так думаю. И этот максимум в каратах зависит от размера зерна.

Это не так.
Во-первых, подавляющее большинство абразивных зёрен других типов тоже не кубики и не кирпичи (в т.ч. и кубический нитрид бора - а то некоторые считают, что это "кубики" в реальности, хотя там октаэдрическая форма), что не мешает располагать их очень плотно и даже спекать.
Во-вторых - алмазоносный слой у гальваники - намного тоньше, а там концентрация часто встречается куда выше, чем у алмазных брусков на других связках.
В-третьих - концентрация алмазного зерна встречается до 200% в широкой промышленной практике, а в отдельных случаях и больше. Есть например и патенты с насыщением алмазным зерном до 95% объёма алмазоносного слоя (т.е. причина не в том, что нельзя концентрации создать - можно, вот только не всегда целесообразно по ряду причин, а не по какой-то одной).
И в специальной литературе достаточно чётко прописано, какая концентрация для каких случаев применения используется.
Да, низкая бывает полезна для обработки хрупких материалов и способна дать довольно высокую чистоту обработки _при_ определённых_скоростях и СОЖ_ по определённым материалам при достаточно хорошей производительности.
А вот в некоторых случаях нормально работают только концентрации порядка 150-200% (что +- около 50 % или чуть больше, от массы всего азмазоносного слоя).
Всё это изучено серьёзно и внедрялось в соответственные производства. И всё это не секрет.
Изначально написано tvy61:

У разных производителей, этот "максимум" почему то различается и довольно сильно :)

Ещё бы! В промышленности и советского периода номенклатура концентраций - довольно обширна, как и область применения. А сейчас - тем более. Но сколько ссылок не давай, мало кто читает. А потому все обсуждения повторяются снова и снова.

Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17886
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

На прилагаемой к бруску бумажке указана масса в каратах. Плотность алмаза известна, так что его объёмную долю можно бы и прикинуть - массу алмазной составляющей производитель указывает, для каждой стороны отдельно. Но вот объём алмазоносного слоя точно не определить - невооружённым глазом видно, что его толщина не постоянна по всей площади бруска. Ну да ладно, вряд ли от таких подсчетов возможна заметная практическая польза. Разве что посравнивать, что означают эти 100% у того или иного производителя.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Если производитель следует ГОСТ, или хотя бы должен, то эти 100% в каратах на единицу объёма в 1см кубический - неизменен + люфты производства (размешивание абы чем и абы как, одна мешалка на разные фракции и пр., "разравнивание" и нанесение алмазоносного слоя вручную (на венёве), посторонний мусор в мешалке и т.д.).
Другое дело, что некоторые заводы в принципе НЕ выпускают всю номенклатуру что по связкам, что по концентрации, что по зернистостям (тот же венёв).
Но им-то производство алмазных абразивов не ограничивается. Он лишь известен тем, что ничтоже сумняшеся применил стандарты для некоторой части существующего промышленного "абразивного парка" в ручных брусках, не внеся при том соответственных поправок (зачем, если пипл хавает?) а даже и внося таковые в свежих разработках, не решил кучи "детских болезней".
Но венёв далеко не единственный производитель, и выпускающий ограниченную номенклатуру, пытающийся расширить её для "рядового потребителя" тем, что профессиональной практике вообще противоречит. Потому судить о всём многообразии алмазного инструмента по венёву - бессмысленно.
"любители алмазов" в массе своей даже о разнице в работе различных сортов-то искусственных алмазов не в курсе. Да и кто им предложит такой выбор? Уж точно не венёв. Хотя их широко применяют и всё это расписано подробно уже с полвека как)
Так что "равность" 100% чему-то отличному от ГОСТ - это разговор уже о сравнениях предприятий работающих по ГОСТ, с теми, кому он не указ вообще - т.е. с забугорными производителями, не бывшими в составе СССР.
Либо, в случае "наших" заводов, вопрос о привлечении к ответственности о несоблюдении существующих нормативов.
Hatuey
Полковник
Полковник
Сообщения: 17886
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Это выглядит как-то так:
Изображение
jb2007jb
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 27 янв 2021, 12:13

Сообщение jb2007jb » .

Фото с лупы (оптика конечно так себе) где первое 3/2 и второе 1/0
явно видно что 1/0 работает грубее
Изображение
Изображение
GRID VIVA
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 21 фев 2021, 11:00

Сообщение GRID VIVA » .

Изначально написано jb2007jb:
Фото с лупы (оптика конечно так себе) где первое 3/2 и второе 1/0
явно видно что 1/0 работает грубее


Прошу прощения, а Вы подготавливали абразивы после покупки?
jb2007jb
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 27 янв 2021, 12:13

Сообщение jb2007jb » .

Прошу прощения, а Вы подготавливали абразивы после покупки?
Конечно, 1/0 даже 2 раза притирал на КК 600 и 1200, думал что плохо подготовил, но нет, камень такой(
GRID VIVA
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 21 фев 2021, 11:00

Сообщение GRID VIVA » .

у меня так себя ведёт 3/2 после 7/5
DenisS
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 18 янв 2006, 12:42

Сообщение DenisS » .

Вот как раз видео снял про свеже купленный 1/0. Правда доводил подручными средствами, тем что было, сначала 360-м порошком, а потом полировальной пастой. Тем же самым способом доводил и 2/3, на 2/3 результат отличный, а на 1/0 какой то ужас. В видео есть макросъемка камней, и результат заточки камнем 1/0, результат хуже худших ожиданий. Прошу обратить внимание что я не профессионал и у меня учится не надо, видео носит чисто развлекательно-экспериментальный характер.
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

DenisS писал(а): Прошу обратить внимание что я не профессионал и у меня учится не надо, видео носит чисто развлекательно-экспериментальный характер.
Тем не менее, спасибо за видео!
Наглядный пример как делать нельзя.
Тем количеством порошка КК что у Вас на притире, можно десятка полтора камней выровнять.
Никогда не видел, чтобы в "каше" из порошка и полировальной пасты выравнивали и доводили камни.
Палец вместо куранта и алкоголь, это круто!
А какой замечательный щелчок когда Вы пытались оторвать камень от притира
в "каше" из диалюкса", просто шедеврально!
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя