Скорпион- не только точилка

[Bogdan Manjko]

На этом приспособлении можно точить разного рода режущие инструменты и снимать спуски на ножах, как на Тормеках и гриндерах, так и на дрелях и болгарках.
Проводить высокопрофессиональную ручную заточку абразивами сверху или на абразивах








[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum ... 553522.jpg][IMG WIDTH=180,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 1920 X 2560 242.6

[Bogdan Manjko]

Господа новая точилка!!!
Проводил тесты с криволапкой в разных вариантах и получилось так, что комфорт работы по сравнению со Скорпионом во многом отставал, вот и сделал мини Скорнион с изменениями по теории Дмитрича.
Компактная, легкая, интересная...
Поддерживает заточку абразивами и на абразивах с постоянным углом по всей длине лезвия в обоих вариантах.
Опытные образци прошли тест и вот мои впечатления:
-заточка на абразивах приносит особенное наслаждение....- никаких замечаний.
Заточка абразивами - мне почему то показалось что держатель абразива слишком легкий, наверное ручка держателя должна быть другой- либо длинней, либо как то сверху за абразив надо бы хватать.
На большой точилке по другому- когда подвешиваешь абразив над рк и двумя руками хватаешся за него, то контроль давления и тактильные ощущения максимальны.
Думаю что зажимы абразива с выдвижными прижимными планками были бы кстати.

[Komimort]

Богдан, приветствую!
Интересная точилка. Напишу сейчас в Р.М.
И еще, можно немного подробнее про габариты.
Например, какой высоты камни можно использовать, какой вертикальный ход у магнитного крепления?

[Komimort]

Узел крепления ножа не должен мешать работе, и быть компактным, вариант с магнитом на палочке на мой взгляд - это то, что нужно.
Только магнит я бы сделал прямоугольным. Объясню почему: если нож может вращаться на магните, то это плохо - РК выходит из плоскости заточки.
С узлом-зажимом для ножа мне тоже непонятно. Если этот зажим вращается по оси ниже крепления, задающего угол, то тогда нож тоже не будет лежать в плоскости.
Смотри на фото: ось "а" вращается свободно, шарнир - фиксирован на определенный угол, ось "в" не должна вращаться относительно шарнира.
Выступ на магните нужен чтобы нож не вращался относительно оси "в".
Ну про шарниры понятно - они должны крутиться очень легко, но при этом не давать перекоса, люфтов, то же про вертикальное движение направляющей держателя ножа.
Еще, лично для меня, для работы с полноразмерными камнями, удобно было бы иметь не круглую платформу, а струбцину или небольшую платформу с креплением саморезами к столу.

[Bogdan Manjko]

Камни естественно любой высоты
-если ставить на площадку -10см
-если стамить на стол -хоть 1метр просто точилку придется на что то поднять
ход магнита в направляющей 30мм

[Komimort]

А про фиксацию оси "в" что скажешь? Я тоже могу ошибаться, а ты можешь покрутить нож на точилке и померять угол...

[Komimort]

Я тут подумал, провел эксперимент, и понял, что был неправ - вращение "в" допустимо, и даже полезно.

[Bogdan Manjko]

Узел зажима ножа- на видео получилось так что я не смог проточить другую сторону ножа - после видео проверил зажатый нож и получилось что он зажался с перекосом в 1мм. Так что придется проверять зажатый нож или подстукивать его до упора на конус.
На магнитах все же удобней точить- просто без заморочек.
Магнит может быть и прямоугольным.
Нож на магните не должен проворачиваться, так как в процессе заточки будет пытаться сползать, гулять по ножу- потому и сделал так, что магнит вращается в направляющей длиной 30мм( для избежания перекосов и люфтов)
Но если хотим абсолютную точность, без люфтов, то лучше всего сделать так, чтоб магнит вращался в подшипнике. Магнит должен вращаться легко!!!
В вертикальной направляющей мы тоже должны обеспечить свободное перемещение без люфтов. Сначало сделал обычную втулку с отверствием довел до состояния когда направляющая легко ходит по втулке- люфт при этом ноль, но работа не комфортная - когда подымаем нож при заточке у острия, вакуум не разрешает штанге быстро вернуться вниз(опаздывает) пришлось все же ставить линейный подшипник и калиброванную штангу.
Люфт получился 01-03гр (оказивается в подшипнике не все так точно, в одном направлении 0,1гр- в другом 0,3гр) Можно подшипнику сделать посадку с большей набивкой и он стянеться немножко, но сущестует риск, что он будет запинать при повороте штанги, если будет работать без люфта- это нам никак не подзодит!
Но все это не может быть использовано в серийном производстве, да и вообще в производстве, так как подшипники и штанги тоже выполнены в толеранции, с одним подшипником будет 0,1 с другим будет 0,3. Для большей точности лучше всего ставить 2 подшипника.
Если хотим сделать все по максимуму- Магнит на подшипнике, +2подшипника на вертикальной направляющей

[Bogdan Manjko]

А про фиксацию оси "в" что скажешь? Я тоже могу ошибаться, а ты можешь покрутить нож на точилке и померять угол...
Если сделать фиксацию в оси "В", то проточить кончик на плоском абразиве никак не получиться- только на овальном

[Bogdan Manjko]

Изначально написано Komimort:
Еще, лично для меня, для работы с полноразмерными камнями, удобно было бы иметь не круглую платформу, а струбцину или небольшую платформу с креплением саморезами к столу.
[/B]

Да нет, я во всех своих точилках ушел от струбцины, не нравяться мне точилки со струбциной- нету своды перемещения и вся грязь падает на колени
Вверху есть фото на прямоугольной площадке:
при заточке абразивами-для того чтоб абразивом не ударять в стойку я и сделал скрипичный ключ.чтоб решить эту проблему.
Можно бы направить заточку на искось, чтоб не мешала центральная стойка, но тогда нужна струбцина так как точилка будет не стабильной.
Вот и решение круглой подставки само собой вышло наружу- точилка стабильная, можем заточку вести в любом направлении относительно столба,,,
Для заточки на абразивах площадка может быть и прямоугольной, а можем просто столб закрепить к столу без площадки.
Вот как то так...

[Bogdan Manjko]

Вот фото самой штанги с креплением к столу. Я это все показывал раньше со штангой для работ на тормеках, гриндерах,, Но все это осталось невостребованным.
Хотя штангу от большой точилки можно использовать и для выведения спусков и для заточки,,,

[Komimort]

Сам по себе люфт для вертикальной стойки 0,1 - 0,3 градуса по-моему несущественно. Электронные угломеры с такой точностью не меряют. Этот люфт скомпенсируется при движении по разным участкам точильного камня. Можно попробовать применить удлиненные подшипники? А капролоновые/фторопластовые муфты не улучшат ситуацию?
Магнит на подшипнике - хорошая мысль, но можно и без него, все равно при движении ножа по горизонтали прикладывается некоторое усилие, и даже скольжение металла по металлу не должно мешать.
Струбцина - тут по-моему дело вкуса. Для заточки подвижным абразивом платформа - это удобно, так как нужна жесткая связка между упором для ножа и стойкой.
А когда на столе стоит поднос с камнем и водой - хочется чтобы ничего больше не мешало. Возможно большая круглая площадка это хороший выход, какой у нее диаметр? Размер подноса, который я использую примерно 20х30 см, если площадка будет соразмерная - хорошо.

[Bogdan Manjko]

Вопрос Самураю,
У тебя есть два варианта заточки на абразивах
1- с повышением угла при переходе к острию (можно хоть до полного затупления) и
2- с постоянным углом по всей длине
Было бы интересным все же услышать отзывы

[Bogdan Manjko]

Изначально написано Komimort:
Сам по себе люфт для вертикальной стойки люфт 0,1 - 0,3 градуса по-моему существенно. Электронные угломеры с такой точностью не меряют. Этот люфт скомпенсируется при движении по разным участкам точильного камня. Можно попробовать применить удлиненные подшипники? А капролоновые/фторопластовые муфты не улучшат ситуацию?
капролоновые не пробовал но думаю, что будет тоже самое. На линейном подшипнике -линейное перемещение даже если работа будет без люфтов отличное, что нам и нужно.
Люфт как раз и измерял на эл. угломере. В длинном подшипнике на штанге 8мм изменеий вообще нету или 0,1гр
Магнит на подшипнике - хорошая мысль, но можно и без него, все равно при движении ножа по горизонтали прикладывается некоторое усилие, и даже скольжение металла по металлу не должно мешать.
Да нет если будет запинать работы не будет -нож будет выламываь с горизонтали
Струбцина - тут по-моему дело вкуса. Для заточки подвижным абразивом это удобно, так как нужна жесткая связка между упором для ножа и стойкой.
А когда на столе стоит поднос с камнем и водой - хочется чтобы ничего больше не мешало. Возможно большая круглая площадка это хороший выход, какой у нее диаметр? Размер подноса, который я использую примерно 20х30 см, если площадка будет соразмерная - хорошо.

Точилка на круглой площадке стабильная далее некуда.
Сделал две площадки Д200мм и Д250мм- получается малой Д200мм вполне достаточно.
А зачем поднос с водой ставить на площадку? Я ставлю возле нее.

[Русский самурай]

Вопрос Самураю,
У тебя есть два варианта заточки на абразивах
1- с повышением угла при переходе к острию (можно хоть до полного затупления) и
2- с постоянным углом по всей длине
Было бы интересным все же услышать отзывы

Пользую первый вариант. Очень хорошо. И кстати, спасибо за новый держак. Очень хороший.
Две твои точилки закрыли все мои потребности. Но это не означает, что я не куплю еще одну, вот эту, крайнюю)

[Bogdan Manjko]

С тем новым переходником можеш точить на абразивах под постоянным углом и можеш точить абразивами точно также как сейчас - держа нож за рукоять в одной руке и подводя кончик под абразив.
Может все таки снять видео для демонстрации, а то ты на скайп не выходишь???

[Komimort]

Изначально написано Bogdan Manjko:

Точилка на круглой площадке стабильная далее некуда.
Сделал две площадки Д200мм и Д250мм- получается малой Д200мм вполне достаточно.
А зачем поднос с водой ставить на площадку? Я ставлю возле нее.

Место! У меня стол для заточки небольшой, вокруг еще несколько камней лежит, коробочка с нагурами, пульвелзатор, салфетки...
Ну в общем надо пробовать. Если цена будет разумная, чур я первый очереди...

[Русский самурай]

Может все таки снять видео для демонстрации, а то ты на скайп не выходишь???

Сними, если можно. Я сейчас в таких очкурах, где нет не тянет.

[Русский самурай]

Да нет, я во всех своих точилках ушел от струбцины,

Однозначно. Струбцина не всегда есть хорошо.

[Русский самурай]

А что никто не замолвит слово еще об одном хорошем качестве Богдановых точилок - об их безлюфтовости? ))) Точилки без люфта. И это очень хорошо.

[Komimort]

Так Богдан сам обозначил цифры, и даже отметил, как собирается уменьшить люфт.
Да и на фото конструкция внушает уважение - видна большая аккуратность изготовления.

[oldTor]

Здравствуйте!
С интересом слежу за Вашими темами и просто восхищён точилками!
Особенно понравилась шарнирная на круглом основании - по-моему то, что нужно - компактность и минимум необходимого в конструкции! Отдельно радует то, насколько на видео заметно, с какой лёгкостью перемещается клинок - т.е. проблем работать малой амплитудой движений переменными движениями - нету.
А главное - возможность работать на стационарных абразивах, используя в полной мере суспензии и хорошие природные камни, которые в "апексоидах" неприменимы по разным причинам.
Хочу встать в очередь на приобретение такой точилки!
С уважением, Ярослав

[Bogdan Manjko]

Здраствуйте!
Ввиду того что слишком слабый отзыв по этой точилке -конечный вариант точилки еще не готов и саму цену озвучить не могу. У меня есть вопроссы которые нужно разрешить
1- из чего делать точилку
Дюраль - если её не анодировать или красить, то она оставляет следы на руках, что мне никак не нравиться.
Черный металл- сам столик будет подвержен действию влаги и тут будут неудобства при уходе за точилкой
Нержавейка- стоимость сразу вырастает минимум на 50% и нужно покупать дорогущий спец инструмет для обработки, который все равно долго служить не будет. Но зато точилка будет !!!
2- должна ли точилка поддерживать заточку с увеличением угла к острию
3- есть ли ножи (окромя конвексных спусков от обуха) где бы магнит нельзя было применить( у меня кухонник с конвексными спусками- но возле обуха все же есть ровный участок для магнита)
4- клещи
Если их делать поодиночку, то они будут золотыми. Они естественно нужны для кераммических ножей, но нужны ли для металлических???
Теперь по точилке- заточка на абразивах с магнитами просто шикарна. Ножи любые- короткие, длинные , тонкие... особенно короткие и особенно если абразив подлиннее - смотришь телевизор и катаешь нож одной рукой.
Хоть длинные, хоть короткие -затачиваем хоть сидя хоть стоя не раздумывая об удержании угла- слушаем только звук и работу абразива. Сбить угол при этом ну никак не выходит.
Могу сделать узел для заточки с увеличением угла к острию (нпр. ножи Бирюкова)- нужен ли он? Есть мнение что это неправильные ножи и не нужно парить себе голову.
Какую то партию буду делать в этом месяце, но хотелось бы определиться- вы пока второй кто вообще заинтересовался.
По моему мнению, извините за нескромность, лучшего приспособления в мире не существует-
заточка под постоянным углом (можем добить и с переменным, но не контролируемом у острия, может кто подскажет как решить и этот вопрос?)
калибровка камней - хоть фольгу ставь, хоть кирпич все равно лиш бы стороны были параллельными.
Можно сделать и площадку для регулировки параллельности абразивов но это уже будет совсем другая точилка.
Можно применять квадратную площадку а на неё посуду с водой, но тогда нужно размеры подогнать для того чтоб небыло неудобств.
Короче, нужна полемика чтоб разрешить все ньюансы

[oldTor]

Анодированный или крашеный дюраль наверное хорошо, но я готов поднапрячься и купить из нержавейки - почему бы и нет, если это лучше. А я имею слабость к вещам, сделанным "на годы", и тут прибавка к стоимости по-моему оправдана более чем!
Заточка с увеличением угла к острию... Лично мне наверное не нужно, обойдусь вполне - увеличение я могу и вручную сделать, или в виде отделки заточных фасок чтобы не отличалось визуально, и микрофаску доводочную - предпочитаю на постоянный выполнять, как и микроподвод - при ширине такового в диапазоне 0,2 - 0,06мм. визуально разница не заметна.
Линза от обуха всё равно у самого обуха обычно слабовыпукла и есть участок, который магнит "возьмёт", согласен с Вами - думаю магнит вполне себе решение.
Площадку для регулировки параллельности абразивов - мне не надо, это решаемо и подручными средствами, не думаю, что стОит делать приспособу более громоздкой за счёт прибавления такой площадки. (много у кого есть держатель для камней - просто в нём, подкладывая что-то зажимать камень вполне удобно, да и в принципе не такая это проблема, чтобы дополнительный "обвес" делать, по-моему)
Квадратная площадка ради посуды с водой - тоже сомнительно - у меня некоторые камни такого размера, что и ванночку для замачивания я на стол не ставлю - много места занимает. Визуально, вариант на видео - оптимальный - и устойчиво и органично смотрится. Тем более, немало есть масляных крупногабаритных камней, которым ванночка не нужна вовсе, да и природных водников это касается - подставка под ванночку только утяжелит конструкцию, но мало добавит пользы, и не всем, по-моему.

[Русский самурай]

Согласен с предыдущим оратором. Но, думаю, дюраль тоже будет востребована.

[Bogdan Manjko]

Спасибо за ответ, я тоже против того чтоб загружвть ее ненужным.
Сами абразивы можно ставить хоть на точилку хоть возле неё. Лично я, когда работаю с водниками, ставлю их в тонкий поднос возле точилки и увлажняю, мою- пшикавкой.
Переходник для затупления к острию будет абсолютно котролируемый если вести его по геометрии ножа, надавливая на острие - но затуаление будет минимальным, а если нужно большое затупление то тут получиться как получиться, нужно нож за рукоять насильно подымать

[Bogdan Manjko]

Эта площадка так и соблозняет ставить на неё разные предметы- камни ключи и тп- вот и получиться, что через нрекоторое время она уже будет далеко от новой, а с нержавейкой, если захочеш продать, или иметь самому неиспорченный вид- проехался полировочной пастой и она как новая.
Сам столб и направляющие штанги лучше всего делать из дюраля и отролировать - к ним никаких притензий не будет и восстановить будет легко и вид будут иметь.
КОГДА СТАВИШЬ СВОЙ НОЖ НА ЗАТОЧКУ- ТОЧИЛКА, ДЛЯ НЕГО, ДОЛЖНА БЫТЬ САЛОНОМ!

[oldTor]

+100
Опять-таки вес штанг немаловажная вещь - пожалуй да, наверное из дюраля имеет смысл.

[mikyl]

Какую то партию буду делать в этом месяце, но хотелось бы определиться- вы пока второй кто вообще заинтересовался.

Я понимаю Ваши сложности, но без ценика трудно набрать людей. Если не точная цена, то хотя бы какие-то рамки.

[Komimort]

Интересна нержавейка, но дюраль тоже можно, если это позволит снизить вес подвижных частей без потери жёсткости.
Мне узел с подъемом угла не нужен.
Форма площадки роли не играет, но с круглой выглядит симпатичнее.
Клещи - даже и не знаю, может сделать так, чтобы они крепились к магниту, минимум деталей?