Натуральные японские камни Аото ( Aoto )

Модератор: тень

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

а что касается "аото" ( яп. 青砥 )
Изображение
то это такие натуральные японские камни для заточки ножей
по зерну не слишком грубые и не слишком мелкие
японцы считают их вполне достаточными для
всех кухонных ножей, кроме узко-специализированных ножей от которых требуется максимальная острота типа янагибы и т.п.

как выглядят и прочее можно посмотреть вот тут:
http://www.miki-japan.com/namera/toishi/aoto/aoto.html
http://otoginokuni.syoutikubai.com/page ... abana.html
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/g-3.htm
http://item.rakuten.co.jp/houcho/taot0001/
http://blogs.yahoo.co.jp/pechwiesescheisse/2945650.html
http://blogs.yahoo.co.jp/marimari0530/23878796.html
http://blogs.yahoo.co.jp/new_alces/7901513.html
http://www.mitusaburo.jp/%E7%A...A0%A5%E7%9F%B3/
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Nikolay_K писал(а): ...
если средства позволяют, то я бы для японских кухонников взял примерно такой набор:
NANIWA CHOSERA ( PROFESSIONAL ) #320 или #400
KING HYPER #1000
NANIWA SUPER STONE #2000 ( либо BESTER #2000 )
и один хороший натуральный Аото вместо всех этих синтетических камней
...
fff777 писал(а): А это нормально будет, что после использования камня 2000 переходить сразу на 8000? Может нужно к примеру дополнить 4000 или 6000?
Nikolay_K писал(а): на мой взгляд это не очень хорошая идея
человек многоопытный может себе иногда такое позволить, так как он сможет понять когда нужно вернуться, и когда остановиться
а начинающему и не имеющему достаточного опыта
лучше бы не искушать судьбу и поставить между #2000 и #8000
какой-нибудь переходный камень, можно натуральный из числа не слишком твердых --- например Аото или Умегахата
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

fff777 писал(а): какой-нибудь переходный камень, можно натуральный из числа не слишком твердых --- например Аото или Умегахата
Такой пойдет?
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3aab348920
Сомневаюсь. Очень сильно сомневаюсь.
У того продавца раньше были крупные Аото, но теперь остались только совсем мелкие:
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3a96f68970
Печально...
fff777
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 06:26

Сообщение fff777 » .

Скажите так и не нашел в продаже камни Аото, а есть камни похожие на Аото для дополнения камней в промежутке между NANIWA SUPER STONE #2000 и Kitayama #8000?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

fff777 писал(а): а есть камни похожие на Аото для дополнения камней в промежутке между NANIWA SUPER STONE #2000 и Kitayama #8000?
Микава Широ Нагура, Цусима Куро-Нагура, икараси ( http://www.japanesenaturalstones.com/ikarashi/ ), некоторые виды Суита и Иёто.
камней на самом деле больше, но перечислил самые распространённые из японских.

Из неяпонских подойдёт BBW или, например какая-нибудь хорошая вашита.
fff777 писал(а): Скажите так и не нашел в продаже камни Аото,
странно... а где Вы их пытались найти?
В Японии их навалом. Не дефицит.
В Москве и СПб есть, например, вот тут: http://rubankov.ru/shop/UID_23...oto_711517.html
и там есть пересыл по РФ.
В Европе есть вот это:
http://www.japanesenaturalston...super-big-a709/
http://www.japanesenaturalston...super-big-a708/
fff777
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 06:26

Сообщение fff777 » .

странно... а где Вы их пытались найти?
В Японии их навалом. Не дефицит.
В Москве и СПб есть, например, вот тут: http://rubankov.ru/shop/UID_23...oto_711517.html
и там есть пересыл по РФ/
____________________________
на ебее я искал. А по ссылке я видел, но там зернистость 1000-2000. Или как раз подходит в промежуток между 2000 и 8000?
или такой? http://www.japanesenaturalston...o-matukusuyama/
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

fff777 писал(а): на ебее я искал.
ибей --- не самое удачное место для поиска хороших японских или китайских товаров.
Обычно на этот ибей попадают неликвиды которые не получается продать за хорошие деньги на местном японском Yahoo. То есть то, что сами японцы не ценят и считают недостойным.
А все хорошие камни распродаются там в Японии. Там у хороших камней ликвидность в разы выше. Там-же закупается например тот-же Takeshi Aoki.
С китайскими товарами аналогично --- на ибей 2-3-4 приличных ( почти приличных ) продавца в товарной категории,
остальные 20-30 предлагают унылое фуфло и тухлятину,
а всё хорошее и вкусное нормально распродаётся на местных китайских площадках типа aliexpress, tmall и проч. Нередко ещё и за меньшие деньги и с меньшими рисками, чем на ebay.
fff777
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 06:26

Сообщение fff777 » .

Понятно, спасибо. А какой зернистости лучше приобрести Аото для NANIWA SUPER STONE #2000 и Kitayama #8000?
Не одинаков будет по свойствам с Аото камень Naniwa Chosera 5000?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

fff777 писал(а): Не одинаков будет по свойствам с Аото камень Naniwa Chosera 5000?
нет.
природа зерна у природных камней другая
и структура другая
поэтому некорректно их сравнивать с синтетикой, которая почти вся делается на основе WA ( белый электрокорунд )
кромка доведённая на Аото существенно отличается от кромки доведённой на Naniwa Chosera 5000.
Для кухонных и поварских ножей я всяко предпочту Аото.
fff777
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 06:26

Сообщение fff777 » .

Nikolay_K писал(а): природа зерна у природных камней другая
и структура другая
поэтому некорректно их сравнивать с синтетикой, которая почти вся делается на основе WA ( белый электрокорунд )
кромка доведённая на Аото существенно отличается от кромки доведённой на Naniwa Chosera 5000.
Для кухонных и поварских ножей я всяко предпочту Аото.
А какое зерно лучше взять Аото?
serpopov
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 12:44

Сообщение serpopov » .

rean81
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 00:17

Сообщение rean81 » .

а как будет работать аото по нерж сталям. Той же канетсуге про-м, например, или по трамонтине??
Пс..- честно говоря не хотелось бы платить за аото более 100уе, учитывая его место в сете, мягкость..
Как может работать суспензия аото на других камнях?
и надо ли спецом наводить на нем суспензию?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано rean81:
а как будет работать аото по нерж сталям. Той же канетсуге про-м, например, или по трамонтине??
Как может работать суспензия аото на других камнях?
и надо ли спецом наводить на нем суспензию?


Вот тут пост 18:
Сравнение работы гуанси с разной доводкой их поверхности.

А вот правка Аус-8 на суспензии того же аото на хиндостане:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post334948710/
Как можно видеть по датам обзора - юзаю почти год этот слурик, и несмотря на мягкость и охотную отдачу им суспензии, я не заметил какой-то выработки.
Прекрасно Аото работает по нерже, отлично наводится суспензия даже на довольно плотных и гладких камнях - достаточно пары движений. Думаю, что из стационарного камня суспензия так же будет очень легко выделяться в процессе работы.
Что касается места в сете и мягкость.. по-моему большинство проблем, с которыми сталкиваемся при финише, сами же и закладываем на ранних этапах заточки, типа "а, покатит", а потом боремся с "плодами" собственной небрежности. Как стал уделять больше внимания чем и как обдираю и затачиваю, тем меньше проблем стало на этапах тонкой заточки и финиша. В общем, хотя бы слурик из Аото иметь весьма полезно оказалось.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

fff777 писал(а): А какое зерно лучше взять Аото?
не понял Ваш вопрос.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

rean81 писал(а): а как будет работать аото по нерж сталям. Той же канетсуге про-м, например, или по трамонтине??
прекрасно будет работать
и по Kanetsugu PRO и но всем Tramontina-м включая углеродистые
и по дешевой китайской безродной мягкой нерж. стали
и по благородным Аогами и Широгами
и по новомодным CPM S35VN c прочими "порошками".
Аото на удивление всеядный.
Полагаю, что это благодаря "мягкости", вернее сказать высокой обновляемости зерна и суспензии.

Хотя легированные ванадием стали с большим объёмом карбидной фазы (VC) и прочие хитрые "заряженные"
сверх-твердыми карбидами (VC, WC) стали ( напр. S290 ) и композиты я бы едва ли бы стал затачивать на Аото.

Однако не все Аото одинаково всеядные и одинаково мягкие.
Встречаются и довольно твердые, которые засаливались на нерж. и почти не давали суспензии.

Тот что сейчас у меня в ходу умеренно мягкий, серо-чёрный по цвету.
Суспензию даёт быстро.
Но по тактильным ощущениям он не ощущается мягким.
Как-нибудь при случае сделаю его фото.
fff777
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 06:26

Сообщение fff777 » .

Nikolay_K писал(а): Originally posted by fff777:
А какое зерно лучше взять Аото?

не понял Ваш вопрос.
В описании указывают Аото указывают зерно например 1000-2000 http://rubankov.ru/shop/UID_23...oto_711517.html
Или этот камень не маркируется? (вышеуказанный камень подойдет мне?)
Просто с природными дело не имел.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Указания зернистости, применительно к природным камням практически не имеет смысла. Максимум на что годится это указание - примерно понять на каком этапе может быть актуален камень - грубая заточка, тонкая заточка, финиш.
Так же там в описании совершенно напрасно указано замачивать камень. Как правило, природные водные камни нужно лишь смачивать водой или сбрызгивать из пульверизатора. Длительное же нахождение их в воде, может привести к расслоению камня. Замачивание требуется искусственным водным камням (и то, не без исключений) и обычно производитель указывает примерное время.
Грубость или тонкость природного камня, обуславливается тем, насколько он мягок, плотен, и как тонко притёрт.
Для достаточно мягких камней, охотно или просто заметно выделяющих суспензию, обычно достаточно притирки на их собственной суспензии.
fff777
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 06:26

Сообщение fff777 » .

более или менее понятно. Я понял это так как на японских сайтах указывают http://otoginokuni.syoutikubai.com/page ... abana.html
Но вот на этом сайте непонятно подойдет мне при камнях 2000 и 8000?
http://rubankov.ru/shop/UID_23...oto_711517.html
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

fff777 писал(а): Но вот на этом сайте непонятно подойдет мне при камнях 2000 и 8000?
oldTor писал(а): Так же там в описании совершенно напрасно указано замачивать камень. Как правило, природные водные камни нужно лишь смачивать водой или сбрызгивать из пульверизатора.
на описания натуральных камней на этом сайте ( http://rubankov.ru )
не стоит смотреть как на истину в последней инстанции.
их описания заимствованы по большей части у DICTUM
у которого их делали люди далёкие от понимания того что такое натуральные японские камни и что такое заточка.
Есть там и откровенные ошибки и неточности.
И насчёт замачивания и насчёт "карьера Хоняма".
И по поводу того, что это осадочная порода тоже есть большие сомнения.
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

Nikolay_K писал(а): люди далёкие от понимания того что такое натуральные японские камни и что такое заточка.
Николай, если не затруднит , выложите видео с работой на типичном (то что скорее всего нам достанется) Аото. Думаю не все представляют работу такого мягкого камня. Спасибо.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Энд писал(а): выложите видео с работой на типичном (то что скорее всего нам достанется) Аото. Думаю не все представляют работу такого мягкого камня.
всё уже давно украдено до нас есть и доступно на youtube:



на мой взгляд показаны достаточно типичные Аото в плане выделения суспензии. Их там несколько.
Но видео не передаёт тактильных ощущений при заточке... увы.
вот ещё видео:




и ещё





Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

у Максима тоже есть:







и даже есть всякие "красные аото":





Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

сравнение Аото, опять от Максима:

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

ecoist писал(а): Есть ли какое-то мнение об этих камнях?
разные они... даже два внешне очень похожих Аото могут ощутимо различаться по твердости.
поэтому желательно иметь возможность попробовать в работе прежде чем платить деньги, либо договариваться о праве на возврат после пробы.

Самый отвратительный неликвид из того что попадало в мои руки --- это аото от 330mate.
У Kuroda Takeshi камни получше, но можно пролететь с твердостью и получить черезчур твердый и не очень быстрый склонный к засаливанию камень.
Безусловно годный, но не такой комфортный и быстрый... какими иногда оказываются Аото.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано ecoist:
Металмастер периодически выкладывает пяток вот таких очень недорогих Аото, неспешно продает и выкладывает новые.
http://www.ebay.com/sch/i.html...asterjp&_sop=10
Есть ли какое-то мнение об этих камнях? Стоит взять на пробу или это скорее всего тот самый неликвид для продажи за границей?

есть от него и камень и слурик,нормальные камни.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

А рубанковские пробовал кто? Разброс большой, или они там более-менее похожие? И как впечатления?
ecoist
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 21:33

Сообщение ecoist » .

Металмастер периодически выкладывает пяток вот таких очень недорогих Аото, неспешно продает и выкладывает новые.
http://www.ebay.com/sch/i.html...asterjp&_sop=10
Есть ли какое-то мнение об этих камнях? Стоит взять на пробу или это скорее всего тот самый неликвид для продажи за границей?
ecoist
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 21:33

Сообщение ecoist » .

Nikolay_K писал(а): У Kuroda Takeshi камни получше, но можно пролететь с твердостью и получить черезчур твердый и не очень быстрый склонный к засаливанию камень.
Безусловно годный, но не такой комфортный и быстрый... какими иногда оказываются Аото.
vlad-kram писал(а): есть от него и камень и слурик,нормальные камни.
Спасибо. Жалко, что с ним трудно общаться - не отвечает на письма. Но прошлые Аото он все тестировал, фотографируя разведенную на них грязь, а эти почему-то - нет. Вот и думай - то ли грязь покупателям не нравится, то ли камни твердые пришли.
...Самый большой уже купили.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано ecoist:

Спасибо. Жалко, что с ним трудно общаться - не отвечает на письма. Но прошлые Аото он все тестировал, фотографируя разведенную на них грязь, а эти почему-то - нет. Вот и думай - то ли грязь покупателям не нравится, то ли камни твердые пришли.
...Самый большой уже купили.

камнень твердый,но суспензию дает очень охотно.на сайте у него аото нет,только на ебее,то ли сайт не обновляет,но есть то,чего нет на ебее.
Perun1970
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 27 май 2014, 12:14

Сообщение Perun1970 » .

Есть у меня металмастеровский Аото еще из первой партии. Цвет темно серый, среднетвердый (по ощущению 2,5 - 3, ближе к 2,5). Суспензию серо-желтоватого цвета дает без проблем. Точит быстро и чисто, по прикидкам 3000 грит не упираясь, а может и больше. На чистом камне не получается - суспензия образуется моментом. Однако выработки нет, проверяю лекалом. Камень комфортный и приятный, тем более, что из за толщины работать удобно. Не засирается шламом вообще. После работы смыв под струей воды и все.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя