Вашита (washita)

Модератор: тень

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9433
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 29 фев 2020, 15:49.

Изначально написано gav77:

.. И причина наверное в том, что я ни как не вижу её финишным камнем для ножей ..

Я её применяю как финишный для тех ножей, от которых нужна агрессия реза повышенная (например разделочник для рыбы и разделочник по мясу, хотя вот супруга признаёт теперь для мяса только разделочник c финишем на G8 или с доводкой на чарнли или байкалите - предпочитает по мясу наиболее лёгкий рез, а меня в общем и то и другое устраивает), но стойкость при том нужна мне повыше чем после синтетиков, оставляющих сходную шероховатость - у меня на кухне эта разница заключается в правке через 3 дня, если на синтетиках, оставляющих шероховатость +- как вашита, и через неделю, если финиш на вашите.

Ну и потом на вашите может быть совсем разная тонкость обработки получена, при "злющей" по цепкости и агрессивности в резе кромке - вот пара фото работы на одной лили вайт в разной притирке сторон - фрагмент старого обзора:
"Работал с олеиновой кислотой, по клинку из W75 c зонной закалкой, заявлено 62-63 HRC, в принципе похоже.
Работа понравилась, всё ожидаемо, на притёртой тоньше стороне я работал совсем чуть - буквально по 30 проходов на сторону - риску от более грубо притёртой стороны, конечно, полностью не вывел, просто убрал у самой кромки, пригладив остальное. Соответственно, два макрофото последовательно, после обоих сторон. Макро 8:1, кроп, 2мм. по горизонтали:
Изображение
Изображение "
По более мягким сталям конечно результат грубее, вот пример другой вашиты уже по трамонтине - вот такой финиш обычно на разделочнике для рыбы у меня, тоже фрагмент старого обзора:
" притирка на КК аж до F1200, а рисочка очень заметная и потом просто замечательный агрессивный рез клинка - макро 9:1, кроп, 2мм. по горизонтали:
Изображение
"
Конечно пятно контакта тут малое, если фаска будет раза в два пошире, то такая тонкопритёртая вашита сработает тоньше, а для такого результата я возьму более грубую, среднестатистическую, для которой оптимум притирки обычно в диапазоне на порошках F400 - F600.
Ну и работать можно по-разному, получать разный результат - либо подчеркнуть именно "зубчик", оформить его чётче, или наоборот, разбить риски и сделать всё глаже с микрозубчиком условно говоря на 1-2 "шага" мельче.
Ну и дело не только в том что мягкие стали вашита грубее "дерёт" - вот к примеру по У8 единиц на 57 - работа очень однородная и тонкая, кромка очень аккуратна, без выраженного крупного зубца:
Макро 8:1, 2мм. по горизонтали:
Изображение
И между прочим это стамеска, а если стамеской пользоваться по-назначению, т.е. резать, а не долбить и не откалывать плитку или отдирать плинтуса, то финиш ей в большинстве случаев нужен тоньше, чем многим ножам.
И это мизерная толика примеров. А как классно с ней работать на х12мф, cpm3v, cpm s30v, Elmax и пр. и пр. .. Где-то я когда-то фото выкладывал и полученной на вашите довольно высокой остроты - способность распускать волос вдоль, по стали Zdp-189, по s35vn, что-то ещё, сразу не вспомню...
P.S.
Насчёт производительности - на среднестатистической вашите с повышением угла на 3-4 градуса, по нерже и углеродке 57-60HRC, сделать переход с обработки на индиа даже медиум, не говоря о файн (там при прочих равных можно и прирост в районе 1-1,5 градуса сделать), или, например, с слегка полысевшей гальванической алмазной пластины 63\50мкм. мне удаётся в среднем минут за 5-7 работы при длине клинка до 180мм. Только вашита должна быть притёрта до F220 - F400 и надо работать с подходящим маслом и выбирать его адекватное этапу работы количество. И да - притирать тоже надо умеючи. В частности не допускать сглаживание вершинок рельефа вашиты о притир.
И всё получается.
Но сколько уже было, что люди упорно применяют другие масла и притирку и ограниченную технику работы, а потом пишут, что каких-то результатов повторить не могут. И мне же говорят, что я зря применяю те масла, какие применяю, и что "лучше другие", что "лучше работать подвижным абразивом" а не как я - на стационарных камнях, ну и так далее, по списку))
Вот верно говорит один мой друг: "Ты что, до сих пор считаешь, что люди думают?"(с)

В общем - абразивы абразивами, а техника работы и подробное изучение своих абразивов и их возможностей в разных условиях и по разным сталям - оно куда важнее самих камней. Но вот за такую "послушность" и вариативность, в частности, вашиты я и люблю. Послушные они - когда знаешь что хочешь получить и выяснил, как камень себя ведёт, в какой притирке, с какой СОЖ и при каком её количестве на каком этапе работы на камне - результат получаешь именно искомый. И он может быть в довольно широком диапазоне.
Изначально написано almedic:
...
Если по теме: нужно уточнить, что когда вашиту характеризуют как финиш, то подразумевается окончание (финиширование) заточки кухонных ножей вашитой для сохранения агрессивности реза, особенно при работе по мясу. Вашита никак не безальтернативный финишный камень после которого остается опупенная тонкость и стойкость заточки.

+100500


Вишер
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » 29 фев 2020, 16:25.

Ну вот все и выяснили, а говорили вброс, тд. Мордой по амфальту возили, про ремень вспомнили, а делов то.
Оказывается и альтернативные синтетики есть, но они для тех, кто ленится в детальном освоении Вашиты, т.е для меня.

stardim
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 22:37

Сообщение stardim » 17 мар 2020, 13:41.

Приветствую Уважаемое сообщество!
Может кому попадался похожий "Зверь"?
Есть у меня такая Вашитка, оооочень грызучая(проглот) и быстрая. Больше масла-выше скорость. Масло чернеет в работе за несколько проходов буквально. При этом твердая и звонкая. И внешность у нее необычная. Может кому попадалось такое? Может и не вашита вовсе?:-)))

stardim
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 22:37

Сообщение stardim » 17 мар 2020, 13:42.


Изображение
Изображение

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9433
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 17 мар 2020, 13:43.

Под такое описание попадает много камней и вашит в т.ч.
Если сомневаетесь, что это вашита - то в теме об опознании камней публикуйте фото.
P.S.
Пока писал, фото появились..
Ну в принципе может быть вашита - распил только странный. Но это может и не быть помехой однородной работе.

stardim
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 22:37

Сообщение stardim » 17 мар 2020, 13:49.

Работа очень однородная и чистая(сравниваю со своей второй вашитой)
Но скорость..... В разы быстрее со звонким звуком

stardim
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 22:37

Сообщение stardim » 17 мар 2020, 13:51.

Уменьшаю количества масла- пропорционально работает тоньше, но скорость все равно довольно высокая.

stardim
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 22:37

Сообщение stardim » 17 мар 2020, 13:53.

И не особо выглаживается по работе даже на S90V на 64 HRC

Leonid135
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2020, 07:09

Сообщение Leonid135 » 22 мар 2020, 12:38.

Что можете сказать про стекловидную хард вашиту?) на каком порошке кк ее доводить нужно? и в какое место в заточном сете ее правильно поставить...?)

almedic
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 08:36

Сообщение almedic » 23 мар 2020, 07:32.

"Стекловидная вашита" -- это ни о чем. Нет такого стандарта. Никак камень не характеризует. Что это? В чем проявляется "стекловидность"? Твердость, звонкость, скольжение? Прозрачность? Слабая абразивность?
"Правильно поставить" камень в сете можно только после его проб и зная, какие камни в сете еще предполагаются.
В стиле рассуждений "сферического коня", можно предположить, что доводить ее нужно не ниже чем на 600 КК и ставить на предфиниш. Только где? Какие ножи? Стали? Насколько агрессивна вашита при всей ее "стекловидности"?
Попробуйте передовести вашиту заново и остановиться на 240-320 порошке. Может и уйдет пресловутая "стекловидность".

Scindapsus
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 02:40

Сообщение Scindapsus » 23 мар 2020, 17:16.

Здравствуйте. Прикупил вот такое чудо. Можно ли верить, что это Пайк номер 1?
Изображение
Изображение

almedic
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 08:36

Сообщение almedic » 23 мар 2020, 18:41.

Почему "нет"?
Этикетка -- есть.
По "посадочному месту" -- совпадает.
Разводов цвета и явных дефектов -- не имеет.
Почему -- нет?

Leonid135
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2020, 07:09

Сообщение Leonid135 » 23 мар 2020, 18:51.

А на каком порошке лучше притереть твердую вашиту("стекловидную",которая в кипятке трескается . ),Вашита эта ближе к софт арку.... На каком порошке такую вашиту лучше притереть?) На ф600?) Просто камень под апекс тонкий,4 мм и толщины для экспериментов мало.... Поэтому прошу совета))

Scindapsus
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 02:40

Сообщение Scindapsus » 23 мар 2020, 19:25.

Изначально написано almedic:
Почему "нет"?
Этикетка -- есть.
По "посадочному месту" -- совпадает.
Разводов цвета и явных дефектов -- не имеет.
Почему -- нет?

Спасибо за оперативный ответ. Меня смутила некоторая неоднородность в середине бруска (первое фото) - такое впечатление, что там камень более рыхлый что-ли... Да и по посадочному месту есть отклонения. Ну ничего - приедет, рассмотрю подробнее. Ещё раз - спасибо!

Viking000
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 02:53

Сообщение Viking000 » 24 мар 2020, 01:58.

Leonid135 писал(а): На каком порошке такую вашиту лучше притереть?) На ф600?) Просто камень под апекс тонкий,4 мм и толщины для экспериментов мало.... Поэтому прошу совета))
Если есть возможность, выложите фото. Обычно притирают вашиты от 220 до 600 порошка КК, в зависимости от конкретного экземпляра.

almedic
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 08:36

Сообщение almedic » 24 мар 2020, 04:22.

Leonid135 писал(а): На каком порошке такую вашиту лучше притереть?)
Зависит от того, что Вы хотите получить. Для быстрого агрессивного реза можно притереть погрубее (твердые стекловидные неплохо держать грубую заточку). Нужен более тонкий результат -- можно притереть вплоть до 800 КК.
Но вообще лучше всего результат вашиты показывают после притирки в диапазоне 220-400 порошками КК. Для работы с вашитой, притертой на 600 и выше, нужен уже некоторый скил и понимание того, что хочется получить.
Scindapsus писал(а): Ну ничего - приедет, рассмотрю подробнее.
Иногда можно сильно удивиться несоответствию фото и взгляда вживую. Некоторые буржуи любят фото облагораживать.

yemz
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » 24 мар 2020, 22:30.

Изначально написано Scindapsus:

Меня смутила некоторая неоднородность в середине бруска (первое фото) - такое впечатление, что там камень более рыхлый что-ли...
Могу судить только по фото.
Камень был выровнен по принципу "как ровно".
Износ середины был больше, а края камня меньше участвовали в работе.
Ради сохранения толщины камня, чтобы не терять драгоценных миллиметров важных при продаже, камень выровняли до ямы в середине.
Если продолжить выравнивание, то и "неоднородность" уйдёт.
Такое замечал на многих природных камнях, или очень плотных синтетиках.
Бывает и другое.
Работа на камне в основном по центру, края только изредка.
Поэтому и основной шлам в порах камня по центру.
Убирать его абразивным методом - стачивать камень в пустую.


MAGoldberg
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 22:00

Сообщение MAGoldberg » 29 мар 2020, 18:14.

Как же все правильно написано. Около двух лет лежал бланк вашиты номер 1 от Андрея. Никак ничего не мг с ним сделать пока тему не покурил. Сам камень плотный, не пористый, гладкий.

Был видимо изначально на 240 притерт - не работал от слова совсем. После прочтения темы притер на 400, потом на 800
Боже мой, какой это стал жрун. Если побольше масла то засаливается, особенно по мягким сталям моментально. После этого беру еще масла, под струей воды смываю шлам, немного повышаю угол и на том что осталось финиширую. По тонкости получается вполне себе с арканзаом иным сравнимо. Просто супер камень оказался, но работать не хотел пока до 800 не довел
Изображение
Изображение

Leonid135
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2020, 07:09

Сообщение Leonid135 » 29 мар 2020, 23:17.

Фото стекловидной хардовой вашиты выкладываю... К вопросу на каком порошке притерать.... Просили фото скинуть
Изображение
Изображение
Изображение

almedic
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 08:36

Сообщение almedic » 30 мар 2020, 04:43.

Хм-хм.
Плотненькая вашитка. Но настолько странного вида, что вызывает подозрение -- а не арк ли это? Особенно на втором фото.
Очень было бы хорошо близко-близко сделать фото поверхности в месте светлых чешуек. И чтобы в фокусе было.
Выше было сообщение. Попробуйте по примеру притереть по-разному и поработать.

ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » 30 мар 2020, 15:43.

Изначально написано almedic:
Хм-хм.
Плотненькая вашитка. Но настолько странного вида, что вызывает подозрение -- а не арк ли это?

Вряд-ли, скорее всего Лиля. У меня есть такие, одна вообще насквозь просвечивается и звенит как стекло(атрибутированная Лиля).

Leonid135
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2020, 07:09

Сообщение Leonid135 » 30 мар 2020, 23:20.

Да, просвет 7 мм у неё...

Leonid135
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2020, 07:09

Сообщение Leonid135 » 30 мар 2020, 23:25.


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

almedic
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 08:36

Сообщение almedic » 31 мар 2020, 04:48.

Да. Теперь видно, что это не арканзасные чешуйки.
Спасибо.
Не обязательно Лилька. Но притереть ее, как минимум, на 600 надо попробовать.
QUOTE]Originally posted by Leonid135:

Да, просвет 7 мм у неё..

Это что значить? Толщина бланка? Яма на поверхности с таким просветом?
[/QUOTE]


Leonid135
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2020, 07:09

Сообщение Leonid135 » 31 мар 2020, 19:40.

7 мм это толщина камня и без бланка он на все 7 мм просвечивался. Но к сожалению,вчера камень упал и трещина пошла....((( На фото видна трещина.

TaPXoBu4
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 09:14

Сообщение TaPXoBu4 » 12 апр 2020, 08:58.

Добрый день, Ярослав. Что вы можете сказать про вот такой камушек?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Leonid135
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2020, 07:09

Сообщение Leonid135 » 13 апр 2020, 14:09.

Здравствуйте. Имеет ли смысл вашиту довести на порошке ф120? Сорт вашиты не знаю... Довольно светлая. Или лучше на ф360 притиреть?
Изображение
Изображение
Изображение

almedic
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 08:36

Сообщение almedic » 14 апр 2020, 05:24.

Очень мало натуральных камней работают нормально при такой доводки. Даже весьма грубые вашиты начинают нормально работать с 220 порошков КК. Поэтому лучше попробовать 240-320-400, а потом передовести на оптимальной.
Можно даже довести разные стороны 240 и 400 и сравнить "вживую".

Leonid135
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 янв 2020, 07:09

Сообщение Leonid135 » 14 апр 2020, 20:40.

Понял, спасибо!!!)))

Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя