Лобстер- немножко другая точилка

Модератор: тень

Bogdan Manjko
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 02:14

Сообщение Bogdan Manjko » .

Изначально написано Русский самурай:

А я на Скорпе так настраиваю пружину, что абразив буквально еле-еле касается. И не давлю им.Ну и нож подвижный. Подаю его в то место, где абразив ходит.
Но если у ножа геометрия клинка такова, что нет большого радиуса при переходе к кончику острия - тогда можно и закрепить нож..и чуть-чуть придавливать.

ВОТ ВИДЕО ПО ЗАТОЧКЕ НА ЛОБСТЕРУ

https://www.youtube.com/watch?v=MnpCtjmj6GU


Bogdan Manjko
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 02:14

Сообщение Bogdan Manjko » .

Как включить видео????
Treveler
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 04:15

Сообщение Treveler » .

madmanz писал(а): Со свободным узлом, при переводе абразива к острию клинка, угол изменяется на 2-3 градуса.
Нормально замереть угол на скругленном кончике ножа сложно, погрешность очень высокая из-за того что абразив находится не в одной плоскости как на прямом участке. Заметить отклонения угла можно на широком подводе, как у финки например, перемещая длинный нож от края столика, главное чтоб не провисал.
Posetitel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 18:00

Сообщение Posetitel » .

Сегодня докупил один недостающий винт, для тренировки заточил скорпионом ножик простой- вышло отлично, механически хорошо устойчивая кромка, практически без заусенца, износ камней минимальный.
Необходимо еще поточить, но первые впечатления самые положительные.
Posetitel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 18:00

Сообщение Posetitel » .

Далее точу на скорпе, пока только апексными камнями затачиваю зажатые ножи.
Износ камней упал благодаря лучшему контролю давления. Механическая устойчивость кромки растет.
Камень сам мягко подстраивается под изгибы кромки, что удобно особенно при заточке острия.
Не смотря на вес и массивность прибора все происходит легко и плавно.
Апекс я перестал пока использовать.
Точил ножи Бирюкова и кухонник Като с клинком 27 см.
mikyl
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:36

Сообщение mikyl » .

Ножом по абразиву ещё не пробовали?
Posetitel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 18:00

Сообщение Posetitel » .

Изначально написано mikyl:
Ножом по абразиву ещё не пробовали?

Пока нет ибо и точить нечего.
Еще пока не пробовал вставлять камни без бланков алюминиевых.
Уже полученными результатами доволен. Тот же японец- Фудживара- Като не скалывается вовсе и при относительно жестком контакте с доской разделочной (после апекса с этим было при одинаковом угле похуже).
Sinistral
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 12:39

Сообщение Sinistral » .

как заказать точилку-то?
Bogdan Manjko
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 02:14

Сообщение Bogdan Manjko » .

Лучше по мейлу или скайпу
Bogdan Manjko
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 02:14

Сообщение Bogdan Manjko » .

Лучше по мейлу или скайпу
Русский самурай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 08:44

Сообщение Русский самурай » .

Про Скорп. Затверждаю эту точилку в свой боевой штат. Точить буду и на абразивах и абразивами. Нареканий к изготовителю нет. Рекомендую приобретать.
Posetitel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 18:00

Сообщение Posetitel » .

Добавлю.
При заточке на камнях прямая кромка подучается с одинаковым углом на всем протяжение.
Чем больше кромка задрана наверх к острию клинка, тем больше растет угол к острию. Это может быть удобно для ножей Бирюкова например.
Хочется не зависимо от формы клинка один угол на всем протяжении кромки- надо точить абразивами зажатый нож.
Treveler
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 04:15

Сообщение Treveler » .

Чем больше кромка задрана наверх к острию клинка, тем больше растет угол к острию. Это может быть удобно для ножей Бирюкова например.
Хочу уточнить, ширина подвода к кончику уменьшается или увеличивается?
Posetitel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 18:00

Сообщение Posetitel » .

ширина подвода к кончику уменьшается, если сравнивать с заточкой с одинаковым углом на всем протяжении кромки. Угол растет соответственно.
Изображение
Bogdan Manjko
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 02:14

Сообщение Bogdan Manjko » .

Изначально написано Posetitel:
ширина подвода к кончику уменьшается, если сравнивать с заточкой с одинаковым углом на всем протяжении кромки. Угол растет соответственно.

У меня на первом протопипе показан переходной шарнир, который не разрешает лезвию подыматься и менять угол.
Он разрешает свободное вращение зажатого лезвия перпендикулярно задатом углу и тем самым дает возможность заточки перехода рк к острию без изменения угла заточки.
Получается, что при переходе к острию мы вращаем нож по направлению заточки и для того, чтоб заточить острие ножа, нам нужно буквально развернуть его параллельно направлению абразива.
При заточке таким методом у меня был определенный дискомфорт(может потому, что этот шарнир был сделан на принципу скольжения и давал либо люфт либо скольжение было затруднено)
Во всяком случаи затачивать лезвие подымая рукоять ножа для заточки острия процесс попроще и наверное комфортней, но приходится следить за углом при переходе.
ВОПРОС-
НУЖЕН ЛИ ПЕРЕХОДНИК ДЛЯ ФИКСАЦИИ УГЛА ЗАТОЧКИ ПО ВСЕЙ ДЛИНЕ РК?
Буду всем благодарен на разрешении этого вопроса
Bogdan Manjko
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 02:14

Сообщение Bogdan Manjko » .

Изначально написано Posetitel:
ширина подвода к кончику уменьшается, если сравнивать с заточкой с одинаковым углом на всем протяжении кромки. Угол растет соответственно.

Меня эти углы уже задолбали! и я начинаю путаться
Если этот нож точить перпендикулярно направлению заточки, то там, по моему видению, изменений угла не будет.
Да и при любых раскладах, по мне, как не подымай нож он либо точит под задатым углом -либо нет, и даже если его перевернуть перпендикулярно он будет острие точить под тот же задатый градус но в другом направлении. Но если его немного нагнуть от перендикулярного положения к горизонтальном сразу начинает формировать кромку как будто полностью находится в горизонтали(конечно под углом)
Русский самурай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 08:44

Сообщение Русский самурай » .

Bogdan Manjko писал(а): Меня эти углы уже задолбали! и я начинаю путаться
Это не ты путаешься. Это ребята не до конца разобрались в точилке. Видимо, не у всех есть опыт заточки на абразивах руками. Кто умеет точить на руках - кмк, вопросы могут быть только технического плана - как зажимать, как камень установить и пр.
Posetitel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 18:00

Сообщение Posetitel » .

Если именно этот нож точить (вести) просто кромкой вперед, то на самое острие выйти вовсе не получиься (нет контакта с камнем).
Выход на острие получается, если нож точить оным вперед и поднять рукоять вверх.
Впрочем тут мне увеличение угла к острию нужно! было.
На клинках, где подъем к острию не такой крутой- там можно и острие протачивать вместе с остальной кромкой без таких изменений угла и не меняя положение ножа при заточке.
Bogdan Manjko
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 02:14

Сообщение Bogdan Manjko » .

Так все таки Вопрос отктыт
Будет ли полезным устройство, которое не разрешит подымать рукоять.
Тогда для проточки рк к острию -придется поворачивать нож так, чтоб острие переходило вперед а рукоять назад.
Да нет -для того, чтоб увеличить угол к острию нужно поворачивать нож вместе с шарниром и одновременно подымать рукоять и тогда мы сможем выйти на острие хоть под 90гоадусов.(можем полностью играться с изменением угла)
А когда мы ведем нож с шарниром (шарнир всегда параллельный по направлению абразива) - то вся проточка к острию будет под одинаковым углом! Только само острие можно затупить, а остальное никак
Или я все же ошибаюсь?
Bogdan Manjko
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 02:14

Сообщение Bogdan Manjko » .

Изначально написано Posetitel:
ширина подвода к кончику уменьшается, если сравнивать с заточкой с одинаковым углом на всем протяжении кромки. Угол растет соответственно.

Извини Посетитель, запутался совсем.
У этого ножа получается острие длиной 3см и ты просто играешься с углом заточки как тебе рассудится.
А если взять нож другой геометрии(острие 1мм) - как там получить изменения, если есть такое желание?
Posetitel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 18:00

Сообщение Posetitel » .



Дабы добраться до острия приходится поднимать рукоять- угол при этом растет.
При данной заточке без увеличения угла до острия не добраться.
Чем менее "крут" подъем к острию, тем меньше растет угол к нему.
У ножей Бирюкова сведение у острия толще. Поэтому при равном на всем протяжении кромки угле самые широкие подводы получаются у острия.
Posetitel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 18:00

Сообщение Posetitel » .

На ножах Бирюкова сведение у острия толще.
Потому при одинаковом угле по всей длине кромки подводы у острия будут смотреться шире.
Чтобы заточить само острие, такой нож надо поворачиаать так, что нож при заточке на зерно движется острием вперед.
Кухня- совсем другое дедо. Там кромка ровная по всей длине, острие так сильно задрано наверх очень редко. Как правило, кромка к острию поднимается едва-едва. В таким ножах кромка протачивается на всем протяжении на один угол.
дополнительный "шарнир" для заточки острия на подобных ножах- см. фото на один угол не помешал бы.
Но я еще поточу на Скорпионе, попробую с фиксацией рукояти ножа и др. варианты заточки на камнях.
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Богдану пора добавлять модификации:
- Лобстер/Скорпион с узлом для равномерного подвода.
- Лобстер/Скорпион с узлом для ножей Бирюкова... =)
"Увеличение угла к острию" достигается элементарно при неправильном использовании апексоподобных точилок (или жестко зафиксировав нож на столике). В данном случае, либо точилка от Богдана не нужна, либо использовать ее в режиме Апекса (не фиксируя угол заточки).
Точил сегодня такого крепыша на Лобстере. Несовершенство формирующегося подвода при жесткой фиксации ножа на столике и фиксированном узле, можно посмотреть на фотоснимке. До этого нож точился на китайском Апексе и как раз фломастером отмечены место моей халтуры, в виде непроточенного участка возле пяты и более крутой угол возле острия, который в этот раз был переточен на общий угол по все кромке.
madmanz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » .

Изображение
Русский самурай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 08:44

Сообщение Русский самурай » .

Ничего не растет. Растет только угол подъема рукояти, но заточить можно под таким же углом, как и прямой участок.
Русский самурай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 08:44

Сообщение Русский самурай » .

Bogdan Manjko писал(а): Будет ли полезным устройство, которое не разрешит подымать рукоять.
Зачем он нужен? А как тогда точить? Как "укладывать" нож на камень?
Bogdan Manjko
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 02:14

Сообщение Bogdan Manjko » .

Заточить острие возможно без проблем.
Вместо того, чтоб подымать рукоять мы вращаем лезвие- поворачиваем относительно оси и таким образом подставляем острие на абразив.
Но там получается дискомфорт- приходится следить за тем чтоб шарнир, который задает угол, был при заточке паралельным с абразивом, а он сам легко вращается в подшипнике и легко занимает другое положение.
Posetitel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 18:00

Сообщение Posetitel » .

Лезвие мы вращаем по любому.
Но хоть как данный клинок не веди по камню, рукоять поднимать надо будет. И угол на самом острие будет в градусов 90.
Русский самурай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2942
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 08:44

Сообщение Русский самурай » .

Posetitel писал(а): Но хоть как данный клинок не веди по камню, рукоять поднимать надо будет. И угол на самом острие будет в градусов 90.
Почему в 90?
Posetitel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 18:00

Сообщение Posetitel » .

Да просто от геометрии клинка зависит.
Как его не ставь, под меньшим углом на самое острие не выйти.

Или как Вы это себе с подобными клинками представляете?
Очевидно, что если камень в прежнем положении остается, а рукоять поднимается, то угол растет...
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя