ДОВОДКА и выравнивание спеченной керамики из оксида алюминия.

Модератор: тень

Goldheart2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2763
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 20:46

Сообщение Goldheart2 » .

JonVic
цитата:
Вот нашел про зеркало:
htt p://for um.guns.ru/forummessage/224/558291-6.html
Я уже читал это сообщение. Но там нет ничего про бумагу шаржированную алмазным зерном.
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

цитата:
Originally posted by Goldheart2:

А разве на ганзе этим кто-то занимается?

Есть несколько человек, кто это делал и делает по сию пору. Ничто не мешает спросить в ПМ :)
цитата:
Originally posted by Goldheart2:

бумага - не очень вариант, а с пленками то что не так?

Все то же. Во-первых зерно тонет и там и там, скорость обработки все одно никакая, а результатом - полировка поверхности. Нам же нужна шероховатость, это разные вещи, поверьте.
цитата:
Originally posted by Goldheart2:

Не грубым, большим, чем использовалось до этого. То есть остановились на F1200, а потом прошлись 7 микронным зерном алмаза, ну или чем поменьше.

Смысл? Проще остановиться на 7 мкм сразу, будет более однородный результат. А довольно редкие царапинки не повышают однородности работы, скорее наоборот..
Чугунная плита работает больше свободным зерном даже на мелких фракциях, крайне незначительно шаржируясь, если этого не хотеть) так что все сходится.
А самый финиш прохожу на.. керамике! Лапмастер 12" мне помогает в этом. Для того и покупался :)
цитата:
Originally posted by Goldheart2:

Азбуку зачитывать смысла не вижу ,все уже разжевано давно.
Да ладно, не жмотьтесь, вот не видел я сообщений, где было разжевано про формирование поверхности спеченной керамике оксида алюминия, поэтому, если вы поделитесь своими наблюдениями, я скажу вам спасибо, большое.
цитата:
Обратите внимание на сходство, многократно повторенное, керамы и арканзаса, там ключик.
Можете подробнее объяснить, потому что я явного сходства как-то не вижу.

А что там жевать?)
Сначала снести все бугры, потом снести все до дна последней ямы - тупая механика с массой терпения и сил. Алмаз экономит многие часы и дни (у меня уже - недели) жизни. Оно того стОит.
На Ганзе читать не принято)) а рядом все четко определено:
Что такое керамика?
пост ?6
Еще вот здесь:
FAQ по ARKANSAS-ским камням или арканзасы для начинающих
пост ?2 и по ссылке.
Прежде чем пытаться чего-то достичь ,нужно хотя бы в общих чертах получить представление о результате, чтобы стали прозрачны этапы его достижения. А "плавать" можно долго, муторно и не факт, что в итоге Вас вывезет куда нужно :) можно получить стойкую антипатию по итогам ошибочных движений..
JonVic
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 17:28

Сообщение JonVic » .

Alex_klg
Теперь все понятно! Спасибо!
Когда идея идет одним массивом, а не цитатами - отлично!..
И нас понять можно - прокурить все темы форума - нереально, ведь нужно не просто прочитать, а еще и осмыслить - поэтому и была создана данная тема, если я правильно понял...
цитата:
Все то же. Во-первых зерно тонет и там и там, скорость обработки все одно никакая, а результатом - полировка поверхности. Нам же нужна шероховатость, это разные вещи, поверьте.
На счет пленок могу сказать - да, процесс идет может и медленней, но зерно не разбивается в хлам после нескольких движений, а работает на "порядок" дольше. Пленку целесообразно использовать для первоначального выравнивания - с порошками F60...400, для работы не пойдет - есть эффект выглаживания(нож скользил по турвашите без значительного съема даже после F60). И ни я ни Вениамин ни слова не говорили, что после пленки камень в работу!
К слову - если сносить на пленке
Изображение
(мягкой, толщиной 0,4мм, про которую я говорил)
грани у керамики, лучше под пленку лучше подложить на стекло один лист мокрой газеты - очень малая площадь давления на пленку и она на чистом стекле будет быстро деформироваться, хоть и кратковременно, но как следствие запузырится и отстанет, а с газетой - отстала и прилипла обратно... ну где-то так.
Согласен и с бумагой - мы ж не нож полируем, и создать на керамике нужно не канавки и зубья(напильник), а сделать кучу микрократеров с острыми вершинами, что достигается только свободным зерном. Это одна из причин почему не использовал чугун - ведь там есть оба вида зерна и свободное и закрепленное - значит и полученная поверхность будет так же двух видов...
Вот теперь понятна и Ваша настойчивость использования керамики в качестве притира - правильно сказали - правильно поняли...
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

абразивная сетка лучше и быстрее для грубого выравнивания-http://www.youtube.com/watch?v=C1uw852XAbs-
Goldheart2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2763
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 20:46

Сообщение Goldheart2 » .

Alex_klg
цитата:
Все то же. Во-первых зерно тонет и там и там, скорость обработки все одно никакая, а результатом - полировка поверхности. Нам же нужна шероховатость, это разные вещи, поверьте.
А оно точно тонет? Что на счет чистого стекла тогда? Уж там то точно зерно не тонет, но там оно свободно двигается.
цитата:
А довольно редкие царапинки не повышают однородности работы, скорее наоборот..
Они не редкие будут, они менее глубокие будут, должны по крайней мере.
цитата:
А самый финиш прохожу на.. керамике! Лапмастер 12" мне помогает в этом. Для того и покупался
Серьезный аппарат.
цитата:
На Ганзе читать не принято)) а рядом все четко определено:
Что такое керамика?
пост ?6
Еще вот здесь:
FAQ по ARKANSAS-ским камням или арканзасы для начинающих
пост ?2 и по ссылке.
Я это уже читал. :)
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

цитата:
Originally posted by JonVic:

правильно сказали - правильно поняли...

вот и ладушки :)
цитата:
Originally posted by vlad-kram:

абразивная сетка лучше и быстрее для грубого выравнивания

КЕРАМИКИ???
окститесь, пока еще не поздно! :)
цитата:
Originally posted by Goldheart2:

Что на счет чистого стекла тогда?

Со стеклами давно уж не работаю, неблагодарный матерьяльчик оказался) так и норовит каку сделать и царапнуть ближе к финалу эпопеи..
Гранит, керамика, чугун - им верю :)
цитата:
Originally posted by Goldheart2:

Они не редкие будут, они менее глубокие будут, должны по крайней мере.

Не-а)
они просто Будут. И это намного хуже многих ямочек по краям зерен, пусть и более (а кто это мерил??)) глубоких. Царапка идет по головам зерен, потому совсем нежелательна.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

выводил седло на старом по видимому кристалоне,думал всё,на века,наждачка не берет,кк аналогично,пока не увидел и не взял сетку-1 час и ровненькая,в черновую,далее уже проще.
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

Бывает...
Для таких штук держу адский корунд примерно 0.5 мм и чуток покрупнее)) ест - аж за ушами хрустит)
Правда здесь это офф и керамику, как впрочем и того ёжика) испужать не получится :)
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

да кристаллон из кк потверже корунда будет,даже адского,а вот сетка с закрепленным кк грызет и керамику также угрызёт
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

may be, may be :D
Может сетка волшебная какая? Что брал на пробу - лысели мигом просто.
нивжисть не поверю за керамику! Тем паче обычный съем там - десятка-две-три с подконтрольной геометрией. Хау.
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

КРИСТОЛОН - это изделие и его нельзя сравнивать с одним ингридиентом - КОРУНДОМ.
А вообще керамика всяко твёрже кристолонов.
Си-и-ильно твёрже.
Хотя бы потому, что у кристолона есть связка, а у керамики её нет.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

цитата:
Изначально написано LyapaDara:
КРИСТОЛОН - это изделие и его нельзя сравнивать с одним ингридиентом - КОРУНДОМ.
А вообще керамика всяко твёрже кристолонов.
Си-и-ильно твёрже.
Хотя бы потому, что у кристолона есть связка, а у керамики её нет.

по какой шкале оксид аллюминия тверже кк ,по типу верь мне я знаю :)
повыводил седло на этом старом камне на всем чем мог,тоже есть с чем сравнить,плитку керамогранита с кк использовал ,плитку,лицо жрет потихонку,с обратки нарезку стер быстро.
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Опять же - ОА вполне может быть твёрже КК, но мы же говорим об изделиях.
Например алмаз тем более твёрже всех этих веществ, но Вы же не будете утверждать, что венёвские алмазные бруски твёрже кристолона.
Или будете?
Назовите связку, которая твёрже хоть ОА, хоть КК.
ЗЫ Ну причём здесь "верь мне"?
Ведь вы же тоже пишите посты не всегда (более того - в большинстве случаев) подтверждённые документально, и никто не говорит Вам, мол дайте фото или ещё какой документ подтверждённый нотариально.
Или это только мои слова вызывают у Вас недоверие?
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

думаю веневские алмазные бруски будут жрать кристаллон,а не наоборот,а основываюсь я на шкале твердости рабочего зерна ,тема всё же о выравнивании.
и как писал сетка с закрепленным кк показала себя лучше остального,алмазы не пробовал.
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Ну хорошо, пойдём другим путём: приходилось ли Вам выравнивать керамику?
Не водники на керамической связке, а именно керамику?
Приходилось ли выравнивать её на сетке с закреплённым зерном?
ЗЫ
Не будут венёвалмазы жрать кристолон.
Не упускайте из виду связку.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

читаю 2 пост темы-Несколько раз выравнивал и доводил керамику.
Сначала на дешёвых китайских алмазных пластинах грубо выравнивал геометрию.
теперь вы мне объясняете,что керамика тверже кристалона,а веневские алмазы кристаллон жрать не будут,то есть венеские гавно в сравнении с китайскими или как
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Ничо не понял.
Так Вы выравнивали кермику или нет?
И так и не понял, второй абзац вашего поста.
Вы просто попробуйте выровнять и довести керамику, а потом поговорим.
Ну а по поводу кристолона и алмазов - отгадка:
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1 ... 08288.html
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1 ... 10118.html
AndreyAleksanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:22

Сообщение AndreyAleksanych » .

цитата:
по какой шкале оксид аллюминия тверже кк ,по типу верь мне я знаю
Оксид аллюминия мягче КК это прописано во многих книгах (просто лень искать) КК более хрупкий чем АО,но все эти вещи применимы к порошкам или монолитам, сравнивать порошок с монолитом просто глупо.
Здесь в теме сравниваются несравневаемые понятия. Доводка на свободном зерне и закрепленном это совсем разные вещи, и следы на керамике от разного вида доводки остаются разные. От закрепленного зерна рисунок напильника, от свободного зерна мелкоточечный рельеф, а вот от мягкой подложки получается просто полировка, которая для керамики нужна только в том случае если есть необходимость из керамики притир сделать, но это уже совсем для изврата.
С Уважением, Андрей.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

цитата:
Изначально написано LyapaDara:
Ничо не понял.
Так Вы выравнивали кермику или нет?
И так и не понял, второй абзац вашего поста.
Вы просто попробуйте выровнять и довести керамику, а потом поговорим.
Ну а по поводу кристолона и алмазов - отгадка:
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1 ... 08288.html
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1 ... 10118.html

перечитайте.
зачем ссыль на индию,у меня чистый и другой камень и ничего не мажет.
Skif 77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 19:48

Сообщение Skif 77 » .

Не знаю как кристаллоны, а чешскую керамику будет.
Медной выпуклой стороной 50х40, равнял выпуклую сторону бланка для Апекс.
Сначала короткими движениями, начало появляется углубление в керамике.
Постепенно увеличивал амплитуду движения, в 3 см от краёв бланка остановился, сложно стало контролировать. Дальше как обычно, кк на притире. Венёвский алмаз как был горбатым, так и остался таким.
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Про алмаз и так все знают.
Есть кто-то, кто выравнивал керамику на сетке с закреплённым зерном?
Поделитесь опытом.
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

Алексей, не заводись :) давайте будем последовательными)
Ровнять керамику на дюже крупном зерне не выйдет, тем паче на сетке. Так ее только убить можно геометрически.
А кристолон тут оффтопик, давайте завязывать с водою уже!
Неприлично :)
Пару капелек долью для разрядки.
Твердость и прочность разные вещи. Хрупкий к/к и его связка разрушится быстрее свободного корундового зерна ,а вот порошок к/к - размолет влет.
Азбука.
Кто несогласный - валяй, заводи тему отдельную и уносись с постами туды. Мне лень воду толочь..
Насчет веневского алмаза на вулканите.. ну что-то выходило, но очень медленно. Свою первую спайдырку ровнял на... здоровом и крепком 200х38х20 эльборовом бруске дико звонком ,как железка каленая, с алмазной пастою 28/20. Керама сдавалась медленно но верно, а брусок как был, так и остался)) может соточку проел, а может и нет) - давно было дело)
И все равно после полез на чугун - шаржировать и пахать.. Первый опыт с ним был такой, прежде боялся тронуть неведомого зверя. Производительность на порядок выше всех прочих эрзац-методов вышла. Но и сетку из треугольников на плите снес очень глубоко, почти под ноль. До сих пор не нарезал новую..
Поэтому первичный снос рельефа только алмазными пластинами выполняю, это дешевле убиения хорошего притира. Ему работа после - для задания шероховатости керамы.
JonVic
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 17:28

Сообщение JonVic » .

Alex_klg
цитата:
Но и сетку из треугольников на плите снес очень глубоко, почти под ноль.
Сетка была на чугуне? Сами делали?
Ну и еще вопрос - керамику равняли алмазами, а СОЖ - вода или керосин?
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

цитата:
Originally posted by JonVic:

Сетка была на чугуне? Сами делали?
Ну и еще вопрос - керамику равняли алмазами, а СОЖ - вода или керосин?

Разделка под сток шлама делалась при СССР до меня) глубиною в пару десяток.. была. теперь пару соток осталось..
СОЖ на чугуне только уайт-спирит. Медленнее сохнет ,лучше смазывает..
На дмт-подобных воды хватает ,хотя с маслом и проживут много дольше ,но негигиенично очень :)
JonVic
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 17:28

Сообщение JonVic » .

Ясно, спасибо.
28vitasik
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 10:43

Сообщение 28vitasik » .

цитата:
Изначально написано LyapaDara:
Про алмаз и так все знают.
Есть кто-то, кто выравнивал керамику на сетке с закреплённым зерном?
Поделитесь опытом.

прошу прощения только разбираюсь с форумом, получил сегодня китайский рубин, начал править его на сетке(правда не самой большой 320) за час работы ушли только края по полтара сантиметра, за не имением кк смыл наждачку p120 и дело пошло НАМНОГО веселее, за 10-15 минут первая карандашная сетка ушла. А сетка с закрепленным зерном ерунда, 2-3 раза шорхаешь с зацеплением а потом гладишь почти как по стеклу
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by 28vitasik:

прошу прощения только разбираюсь с форумом, получил сегодня китайский рубин, начал править его на сетке(правда не самой большой 320) за час работы ушли только края по полтара сантиметра,

вы смогли за час сточить полтора сантиметра рубиновой керамики?!
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

вы смогли за час сточить полтора сантиметра рубиновой керамики?!

Я так понимаю, пятна контакта размером 1.5см, распологается на краях.
Кстати, странно. Я бы не стал продолжать работать на сетке и перешел бы на стекло. Та керамика, что я видел (и притирал) имеет хорошую геометрию и грубый финиш в виде продольных рисок.
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

То, что ушла первая карандашная сетка НА ГРУБОМ Р120 при ровной геометрии - не удивительно.
Но думаю, что если Вы нанесёте карандашную сетку по новой и перейдёте на более мелкий порошок (или сетку с закреплённым зерном), то окажется, что камень снова требует выравнивания. Что Вы и будете делать на этом самом более мелком порошке.
Потом история повторится.
ЗЫ
Грубое зерно, оно и есть грубое - захватывает карандашную сетку даже если камень не слишком плотно и ровно прилегает.
JonVic
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 17:28

Сообщение JonVic » .

цитата:
Грубое зерно, оно и есть грубое - захватывает карандашную сетку даже если камень не слишком плотно и ровно прилегает.
А если потом перейти на чугун - еще раз все заново - но плоскость керамики от этого только выиграет...
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя