Suehiro DUAL STONE

Модератор: тень

А_н_д_р_е_й_123
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:41

Сообщение А_н_д_р_е_й_123 » .

Сам думал купить 6000, о 8000 даже мыслей не было. Вот сижу и думаю, может чего про 8000 не знаю, отзывов о нем не нашел. Вся надежда на Евгения. Отдельное спасибо Евгению, за наводку, где взять 300.
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

А_н_д_р_е_й_123 писал(а): Сам думал купить 6000, о 8000 даже мыслей не было. Вот сижу и думаю, может чего про 8000 не знаю, отзывов о нем не нашел.
Вот и мне, и хочется и колется, но дождусь отзыва Евгения.
А_н_д_р_е_й_123 писал(а): Отдельное спасибо Евгению, за наводку, где взять 300.
Поддерживаю. Хоть мне и не актуально, но всегда рад за полезные ссылки.

JonVic
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 17:28

Сообщение JonVic » .

Большие сомнения что и там можно 300 купить - его статус до сих пор висит как заказанный, а 8000 уже давно как купленый.
Но как говорится надежда умирает последней.
А_н_д_р_е_й_123
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:41

Сообщение А_н_д_р_е_й_123 » .

У моего 300 статус "выкупается", вчера вечером оплатил. До этого больше суток висела "проверка". Если добуду 300, и он будет также хорош как и 600, выведу последний алмаз из заточного сета.
А_н_д_р_е_й_123
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:41

Сообщение А_н_д_р_е_й_123 » .

За 300 вернули деньги, больше нигде найти его не смог. Значит не судьба.
Совсем запутался в япанских гритах, поправьте меня, если не прав, приблизительно:
1500 = 8мк.
6000 = 2мк.
8000 = 1мк.

oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

https://static-eu.insales.ru/f...6%D0%B0_JIS.gif
Источник целиком:
https: //www.ru-chef.ru/blogs/a...%B4%D1%8F%D1%82
Только вот практического смысла в этих гритах мало, всё равно разные камни с такой заявленной зернистостью будут работать по-разному. Да и один и тот же, но по различным сталям - тоже.
И нередко камень одного производителя (или серии) 10000 а то и 12000 может работать грубее некоторых на 8000.
Некоторые 5000 могут работать как другие на 3000 и так далее.
Говоря кратко - оставляемая шероховатость не находится в прямой зависимости от размера зерна.
А_н_д_р_е_й_123
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:41

Сообщение А_н_д_р_е_й_123 » .

OldTor спасибо за пояснения. На японские камни обратил внимание совсем недавно, думал у яп синтетиков все точно как в мерной палате, с их то педантичностью, а тут такой бардак.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Что касаемо разных систем зернистости - бардак везде)
Но даже если бы там всё было на уровень чётче - всё равно, просто то, на основе какого зерна сделан тот или иной камень - не может априори говорить о точном соответствии с той или иной шероховатостью - это конечно было бы классно, но это утопия(
концентрация абразива в связке, плотность её, структура связки (только в советских существовало то ли 21 то ли 22 категории степени открытости структуры бруска, это не говоря ещё про круги и пр.), материал её, как это ведёт себя по сталям с разным составом и структурой - тут в принципе слишком много переменных... Не говоря уже о том, как влияет на результат то, как кто работает - т.е. режимы работы.
А_н_д_р_е_й_123
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:41

Сообщение А_н_д_р_е_й_123 » .

Одна надежда на весенний фестиваль столярного дела, если с японцами совсем не р........я из-за политики, возможно приедет представитель Suehiro, и тогда ему можно будет задать вопросы лично.
Спростите у них, пожалуйста, про возможность работы серии Gokumyo с маслом.
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

А_н_д_р_е_й_123 писал(а): Спростите у них, пожалуйста, про возможность работы серии Gokumyo с маслом.
К сожалению, не получится.
Японцы будут, но от Suehiro никто не приедет.

JonVic
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 17:28

Сообщение JonVic » .

Очень доволен камнями с заявленой зернистостью 300, 600 и 1500. Такое впечатление что они дают чистоту при работе большую заявленой. С откликом в процессе работы тоже все в порядке. Скорость работы нормальная.
А вот с 8000 ничего не понял - намного трудней выравнивался, риска намного грубей чем после Suehiro G8 8000. Пробовал притирать его на КК3000 - заметных улучшений в риске не заметил. Понять не могу что не так с камнем. Или это такой же случай как и с Shapton Pro 12000 который работает грубей 8000-го...
Андрей, а 6000-й на заявленную гритность работает?
Какая толщина Ваших 1000 и 6000 камней?
По толщинам камней:
300 - 14мм
600 - 11,5мм
1500 - 13,5мм
8000 - 11,3мм
с чем связан такой разбег, тоже не понятно...
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

JonVic писал(а): Какая толщина Ваших 1000 и 6000 камней?
По толщинам камней:
300 - 14мм
600 - 11,5мм
1500 - 13,5мм
8000 - 11,3мм
с чем связан такой разбег, тоже не понятно...
300 (покупал б/у) - 13,2
600 - 12,7
1000 (покупал б/у) - 12,7
1500 - 13,8
6000 - 11,2
Разбег мне понятен, камни скорее всего выравнивают вручную на алмазах, судя по рискам на поверхности при покупке новых камней, это явно не машинная обработка.
JonVic писал(а): Андрей, а 6000-й на заявленную гритность работает?
Других масляных синтетиков на 6000 у меня нет, но сравнивая с водниками это честные 6000, не больше.
Опять же, это моё мнение.
Сейчас для столярного инструмента, и инструмента по коже, это финиш когда хочу по быстрому восстановить и довести РК.
Полученной остроты и стойкости хватает.
Я говорил ранее что есть желание попробовать не переходить на натуралы после 6000, так и есть. Всё реже это делаю, только когда есть необходимость и спокойное время, когда никто не отвлекает, но это больше на ножах.
JonVic
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 17:28

Сообщение JonVic » .

Спасибо!
Буду копить на 6000-й.
Понятно что без 1000-го можно прожить, но спрошу, Андрей есть ли у него какие плюсы, ради которых его стоит купить?
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

JonVic писал(а): Понятно что без 1000-го можно прожить, но спрошу, Андрей есть ли у него какие плюсы, ради которых его стоит купить?
Очевидных плюсов я не заметил, скорее наоборот.
В сравнении, в этой теме уже говорил об этом.
Недавно опять сравнивал по работе на спусках ножа из М390.
Именно спуски или работа по большой плоскости, 1500 понравился больше.
По подводам опять же не увидел плюсов.

JonVic
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 17:28

Сообщение JonVic » .

Спасибо!
Хомяк затих...
А_н_д_р_е_й_123
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:41

Сообщение А_н_д_р_е_й_123 » .

600 -13.3
1500 - 14.3
После выравнивания одной стороны.
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

JonVic писал(а): Андрей, а 6000-й на заявленную гритность работает?
Так получилось, что только сегодня закончил замену фруктовому ножу.
Заточка и доводка конечно на дуалах.
Есть одно "но".
Я масла случайно налил больше чем нужно, на этапе заточки, и продолжил в доводке.
Масло Gohnsons Baby с алоэ 2/3, и 1/3 апельсинового масла.
Масло жидкое, не вода конечно, но не как оливковое, вазелиновое или олеинка.
Масла на камне было много, с избытком, только в месте контакта клинка с камнем видны проплешины, а клинок сгонял масло буруном, оставляя "сухие" места на камне.
Изображение
Изображение
Протирая нож об салфетку, заметил что он её режет без проблем.
Изображение
Никогда не пробовал резать салфетку, незачем было, а сейчас попробовал.
Режет легко и не только по прямой.
Изображение
Евгений, не знаю какое масло Вы использовали на камне 8000, но рекомендую попробовать жидкое масло, и налить его немного больше чем принято для работы с масляными доводочными камнями. Просто попробуйте. Никто не гарантирует что случится чудо, но тем не менее.
Этот нож доведён на 6000.
JonVic
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 17:28

Сообщение JonVic » .

Использовал на них Johnsons Baby (ночной, самый не вонючий) единственно без апельсинового масла.
ну и наливал его чуть меньше чем у вас - на 8000-м вообще с тонкой пленкой не получалось работать - сразу получается сухая проплешина на камне после проводки ножа в одну сторону - вот и гонял масло на сухой участок при обратном движении ножа...
Отто_Шрик
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 03:52

Сообщение Отто_Шрик » .

Ну и я что ли отмечусь по размерам.
Версия дуал стоунов для drum box
Размеры с сайта 130×40×5mm
По факту:
1000 - 134 x 42 x 7 mm
6000 - 133 x 41 x 7 mm
6000 пьет Джонсан с Бейби активнее. Но есть замечание: 6000 я начинал доводить на 120 порошке, а 1000 с 320.
Заточил Kizer из Vg-10 на 1000, потом увеличил угол на ~ 2градуса с каждой стороны и сделал им же микроподвод - нож проходит что то типа hht-3 теста - рубит волос, возможно немного неуверенно, ударом об рк, перерезает волос протягом.
Работают заметно медленнее водников, по крайне мере я про 1000; 6000 ввиду его зернистости тяжело сравнивать.
Изображение
yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Отто_Шрик писал(а): Работают заметно медленнее водников, по крайне мере я про 1000; 6000 ввиду его зернистости тяжело сравнивать.
Не соглашусь. По большим плоскостям камни конечно проигрывают, спору нет.
Выравнивая спуски на ноже который показал выше, действительно если сравнивать с водными камнями, то дуалы работают медленнее.
Заточка и доводка заняла минут пять, сведение 0,2, сталь М390. Начал с 600, хотя можно было смело начинать с 1500.
Я дольше фотографировал удаляя не понравившиеся кадры и подбирая ракурс съёмки.
Набор их четырёх ножей VG-10, которые я периодически обслуживаю, занимает минут сорок, можно и быстрее, но я тяну время чтобы хоть как то оправдать сумму за выезд на дом.
Раньше начинал с 300-го, чтобы убрать вандальное использование ножей, и времени на переточку уходило больше, теперь надобности такой нет. Стеклянные доски исчезли как разделочные, только деревянные из оливы, 300-й уже не беру на выезд, и всё чаще начинаю с 1500-го, а 600-й беру на всякий случай. Поэтому не могу сказать что камни медленные в заточке.
JonVic писал(а): на 8000-м вообще с тонкой пленкой не получалось работать - сразу получается сухая проплешина на камне после проводки ножа в одну сторону - вот и гонял масло на сухой участок при обратном движении ножа..
Новый камень пьёт масло. Об этом я говорил ранее в обзоре про свои новые камни. Сейчас мой 6000-к уже не испытывает жажды. Выгладился как хорошо доведённый транс. Лампочка бликует без искажений. К сожалению не могу это показать, на телефон сфотографировать не получается.
Евгений, не торопитесь расстраиваться. На новом камне нужно немного больше масла, масляной подушки не будет, она возможна только при большом пятне контакта, а при работе по подводу всё нормально.
Представьте что у Вас не синтетик, а сланец, и работаете не с маслом а с водой. Сухих участков на камне быть не должно, и конечно не нужно чрезмерного давления.

oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Я бы ещё добавил, что "сгон масла насухо кромкой" часто зависит и от выбранного масла. Стоит попробовать с разными.
JonVic
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 17:28

Сообщение JonVic » .

Мои все камни пока испытывают жажду, поэтому пока перестал их мыть после работы с фэри - вытираю насухо салфеткой и заварачиваю в аналогичную.
Перед работой пока все равно приходится наносить жирный слой масла JB и ждать пока впитается и так раза три.
Что самое интересное - после выравнивания положил камни в полиэтиленовый пакет и залил маленькой бутылкой JB, почти все масло впитали...
300, 600 и 1500 очень радуют в работе и почему-то камни не дают заусенки, что очень актуально на ножницах...
8000 пока не приручил. Масло пробовал разное и пока камни не перестанут пить, сухие области будут проблемой...
Paradoks123
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 10:53

Сообщение Paradoks123 » .

Смотрю что все используют эти камни исключительно с маслом. Но ведь после него с водой уже не особо получится... Был ли у кого опыт очистки данных камней от масла? Вот так чтоб полностью.
А то стою на распутье - и с маслом попробовать охота, да понимаю что после него полноценно перевести их в разряд водных врядли получится.
Отто_Шрик
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 03:52

Сообщение Отто_Шрик » .

Изначально написано Paradoks123:
Смотрю что все используют эти камни исключительно с маслом. Но ведь после него с водой уже не особо получится... Был ли у кого опыт очистки данных камней от масла?

Есть такое мнение на это все вообще

yemz
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 01:59

Сообщение yemz » .

Paradoks123 писал(а): А то стою на распутье - и с маслом попробовать охота, да понимаю что после него полноценно перевести их в разряд водных врядли получится.
У камней две плоскости. Одну можно использовать для работы с маслом, другую с водой. Всё просто, вот только когда сравните, то с водой работать вряд ли захотите.

Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Мыльная вода вполне себе нормально после масла. Не знаю как с тонкими, а 300 нормально переносит смену сож.
Можно павы поподбирать, они разныя.
Глицерин кто-нибудь пробовал на дуалах?
А_н_д_р_е_й_123
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:41

Сообщение А_н_д_р_е_й_123 » .

Вчера пришел 6000 с толщиной 11,8. 300 дуал найти не смог, поэтому купил это: https://www.suehiro-toishi.com/en/hobby/oa-6/ .
Дабы не плодить темы, спрошу здесь.
Есть ли у кого опыт работы с этим камнем?
Чувствую себя "обезьяной с очками", как на нем работать не пойму.
Камень пористый, масло впитывает моментально и поверхность остается сухой. Пробовал повазюкать нож, поверхность засалилась, и отмыть ее маслом у меня не получилось, масло впитывается моментально и шлам остается на камне. Решил пропитать камень полностью, когда камень пропитался насквозь ( цвет поменялся и с обратной стороны стало проступать масло) масляной пленки на поверхности так и не образовалось, излишки которого просто стекали снизу.
Вообщем что дальше делать с этим камнем не знаю.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано Urchini:
Мыльная вода вполне себе нормально после масла. Не знаю как с тонкими, а 300 нормально переносит смену сож.
...

У меня такие же впечатления.
Отмывается от масла нормально, чтобы с водой поработать.
Ну и потом - ведь применение масла на этом камне, это не "доморощенная попытка портить классический водник маслом", что многим неймётся.
Это принципиально другая ситуация - эта серия изначально разработана для возможности работать и с маслом и с водой.
И это не "разработка" уровня гаражного, типа "не работает камень или работает скверно - купите у нас ещё пасту и намажте его пастой".
Нет, речь о серьёзном производителе, специализирующемся на создании абразивов для ручной работы, и делающем это давно и качественно.
И это - работает.
Другое дело, что с "более классическими водниками" сравнить эту серию трудно - она другая. И тактильно и в характере работы.

Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Другое дело, что с "более классическими водниками" сравнить эту серию трудно - она другая. И тактильно и в характере работы.
Весьма и весьма.
Жаль, что цена такая серьезная. Камни-то классные.
Paradoks123
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 10:53

Сообщение Paradoks123 » .

Попробовал с водой 6к... Претензия только одна - просто жутко засаливается камень. Пальцем(как на цераксах) протереть не помогает, да и вообще мало чего помогает. В итоге прошелся бельгийцем и только тогда очистил. А вообще работает шустро и чисто. На заявленные 6к тянет вполне.
Теперь вовсе не жалко его гонять на масле! Что хотел то и понял.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость