Свободное общение о абразивах ( тема обо всём, что связано с заточкой )

Модератор: тень

NameSergey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 15:23

Сообщение NameSergey » .

Понятно, братцы. Что будет разумнее купить 3000/8000 или 2000/5000? С мягкой связкой все таки не хочется связываться, ровнять бруски я не буду, это через чур уже заморочка. Точить ножи, потом точить бруски.. проще наждачки кусок переклеить на деревяшке. Брусок должен быть изначально ровный и как можно дольше сохранять форму.
Perun1970
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 27 май 2014, 12:14

Сообщение Perun1970 » .

1000/3000 само разумно. На, так называемой, керамической связке. Suehiro New Cerax, например. Относительно дёшево и сердито.
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

2000/5000 не пробовал.
3000 всё равно ровнять придётся временами.
8000 у меня только отдельный. Твёрдый, можно очень долго не ровнять
NameSergey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 15:23

Сообщение NameSergey » .

Понял.
цитата:
Suehiro New Cerax, например
где его можно купить? В россии желательно.
Perun1970
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 27 май 2014, 12:14

Сообщение Perun1970 » .

Я не из России. Покупаю через инет.
NameSergey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 15:23

Сообщение NameSergey » .

Есть еще такие камни в продаже
Bordo Brazilian
Grey Alania
Green Brazilian
Зерно м14-м10, альтернативой они не будут? Стоит их брать?
Komimort
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:02

Сообщение Komimort » .

цитата:
Изначально написано NameSergey:
Понятно, братцы. Что будет разумнее купить 3000/8000 или 2000/5000? С мягкой связкой все таки не хочется связываться, ровнять бруски я не буду, это через чур уже заморочка. Точить ножи, потом точить бруски.. проще наждачки кусок переклеить на деревяшке. Брусок должен быть изначально ровный и как можно дольше сохранять форму.
С таким подоходом надо брать керамику. Или плиту гранитную. В конторах ритуальных услуг продают.
Ибо любой водный камень придется рано или поздно править, равно как и веневский алмаз, и твердные маслянные камни и тем более безымянные бруски из карбида кремния.
У водных камней натура такая - на них зерно обновляется за счет выкрашивания в процессе работы, поэтому их и нужно ровнять.
Экстремально твердые камни, типа тонких Шептон Про опять-таки засаливаются - все равно их придется чистить, то есть по сути снимать слой зерна принудительно.
Хотя можно не ровнять, если линзу любите...
А аланию не берите, разочаруетесь после алмазов... Такими камнями нужно пользоваться уметь. Но на мой вкус гусевские сланцы лучше чем наждачка.
Perun1970
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 27 май 2014, 12:14

Сообщение Perun1970 » .

Гусевские сланцы альтернативой не будут никак. Это камни доводочные, но никак не заточные. Чтобы ими пользоваться, надо сначала заточить нож на камнях 3000 минимум и только потом доводить на сланцах.
rean81
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 00:17

Сообщение rean81 » .

цитата:
Изначально написано NameSergey:
Есть еще такие камни в продаже
Bordo Brazilian
Grey Alania
Green Brazilian
Зерно м14-м10, альтернативой они не будут? Стоит их брать?

это мелкозернистые натуральные сланцы. Они ни в коем случае не замена средним абразивам. Используются на последних этапах при доводке несложных сталей. Лучше использовать, когда основная работа завершена (после 3000-4000 камня).
.
пс - во блин, одновременно написали))
Komimort
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:02

Сообщение Komimort » .

Я и намекаю - автор для доводками шкурками пользуется, хотя можно поспорить что быстрее работает - шкурки или гусевские сланцы.
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12271
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

цитата:
Изначально написано Komimort:
А еще нужно внести поправку на стандарты JIS, ANSI, FEPA. Очень уж гриты на мелких абразивах отличаются. Бывают еще китайские гриты. Их истинное соответствие микронам знают только мудрые китайцы.
А природные камни по сути своей - дикие, их приручать надо, а способности зависят от дрессировки.

К примеру купил камни примерно одинаковые по таблице гритности :
-Хочу выявить для себя лидера ,а другие продать потом ))
Итак :
-Нанива Профессионал 1000
-Шаптон 1000
-Борайд Т2 400
По таблице вроде различие по гритам имеется ,перевожу в микроны :
Нанива- 10,2
Шаптон- 15
Борайд Т2 400 -18
Мдаа ,а в микронах- это совсем разные камни.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by Perun1970:

Гусевские сланцы альтернативой не будут никак. Это камни доводочные, но никак не заточные. Чтобы ими пользоваться, надо сначала заточить нож на камнях 3000 минимум и только потом доводить на сланцах.

+1
я бы даже сказал что гусевские сланцы не просто доводочные, а финишные.
И перед выходом на них кромка должна быть не просто заточена, а ещё и доведена.
Правда насчёт #3000 не соглашусь. Делал переход и с 1000 и с 2000.
Если сталь простая и легко поддающаяся абразивной обработке типа У8 или 40Х13, то даже после аккуратной доводки на 1000 её можно финишировать на этих сланцах.
Но времени уйдёт больше... и навыки требуются более серьёзные.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by alex-ice:

-Хочу выявить для себя лидера ,а другие продать потом ))

искать среди камней лидера --- это всё равно что поставить в один ряд кроссовер, внедорожник, спорткар и родстер пытаясь выяснить что лучше едет.
А оно от дороги будет зависеть и от водителя и ещё много от чего.
Та же история с камнями --- одни для одних сталей хороши, другие для других,
одни лучше подходят для столярного инструмента, другие для бритв,
на одних прекрасно удаётся заточить вручную, другие хорошо работают на приспособлениях...
из этих ньюансов и тонкостей складывается мастерство.
NameSergey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 15:23

Сообщение NameSergey » .

Читал что Bordo Brazilian неплохо снимает металл, но самый мягкий из них, для правки ножей подходит, зернистость уровня 800-1000.
Даже когда я довожу на 1000й месяцами затертой белгородской наждачке, чувствую что не по беспонтовой шаркаю, она реально работает и доводит кромку до бритья довольно быстро, одновременно и полируя до зеркала. На заточку одного ножа я трачу не более 10 мин, неделю пользованного кухонника из 65г, тоже и с нержи, такого уровня стали вообщем. И без всякой воды и равнения поверхности. Грязь как правило собирается на лезвие, которое надо протирать, а с наждачки пыль сдувается или протирается сухим чем то иногда. В общем я даже не знаю стоит ли искать альтернативу наждачке в плане доводки.
Vadey75
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 17:22

Сообщение Vadey75 » .

Доброго здоровья всем!
Подскажите где можно наклонный упор купить или заказать изготовить? Есть ли таковые с регулируемым углом? Бруски 20х5 см.
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

цитата:
Originally posted by Vadey75:
Подскажите где можно наклонный упор купить или заказать изготовить? Есть ли таковые с регулируемым углом? Бруски 20х5 см
http://ermak-laser.ru/page/31
rean81
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 00:17

Сообщение rean81 » .

А кто какой смысл вкладывает в термин ДОВОДКА?
применительно к ножам....?
rean81
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 00:17

Сообщение rean81 » .

ладно....
может кому будет интересно: сегодня попробовал поработать на гусевском сланце, финишировать китайский кухонничек. Камень положил на кухонные плоские весы, обнулил и точил с контролем давления. Так чтобы разбежка была 40-70 гр. Благодаря цифровому дисплею давление визуализируется онлайн. Нормально так, понравилось))))
Perun1970
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 27 май 2014, 12:14

Сообщение Perun1970 » .

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

Правда насчёт #3000 не соглашусь. Делал переход и с 1000 и с 2000.

Пробовал после 1000 Bester, Cerax. Выжал из них всё, что можно. Задолбался риски выводить. Долго и нудно, что GB, что GA, что BB. Зато после амакусы торато или бинсуя результаты гораздо лучше. Амакусы доведены были на собственной суспензии на стекле.
Perun1970
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 27 май 2014, 12:14

Сообщение Perun1970 » .

Сталь AUS8A и 154CM.
Perun1970
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 27 май 2014, 12:14

Сообщение Perun1970 » .

цитата:
Originally posted by alex-ice:

-Нанива Профессионал 1000-Шаптон 1000-Борайд Т2 400

Я так понимаю, что все камни в апексном формате, судя по Борайду. По размеру зерна в данном случае не столь важно. Вы представили три камня на твердой связке, но разной и наверное лидера вам будет установить очень трудно.
Perun1970
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 27 май 2014, 12:14

Сообщение Perun1970 » .

Для NameSergey
С вашим подходом наверное действительно не стоит заморачиваться камнями и оставить всё как есть, т.е. наждачка рулит. Нафига лишний гемор. А насчет 800 - 1000 у гусевских сланцев, тут пальцем в небо. Нельзя так с натуралами. Ну да про это уже писано - переписано и нехрен лишний раз тему поднимать
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Я на Алании и на Бордо без особых проблем доводил бритву..... не лучший вариант бритвенного финиша, но в принципе приемлемый... какие там нафиг 1000?
Русский самурай
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 08:44

Сообщение Русский самурай » .

цитата:
Originally posted by NameSergey:

Мой подход точить нож быстро

"Быстро рОбят - слепых рОдят" )))
NameSergey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 15:23

Сообщение NameSergey » .

Точишь до заусенца грубым камнем, заусенец контролируешь пальцами тактильно и визуально, потом так же более мелким абразивом доводишь, и снимаешь заусенец тоже тактильно пальцами контролируешь, и в оконцове можно резануть бумажку для проверки, и всё. А на работе мне тем более некогда точить долго, есть такая терка строительная, на нее наждачка крепится, вот на ней прям пошаркал, туда сюда, и готово, 8-10 номер наждачка норм дерет. Вопрос времени - немаловажный момент.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Немаловажный. Но если вопрос в том, чтобы свести до минимума абразивный сет и времязатраты, то в доводочных сланцах навряд ли вообще есть смысл. А использование их в варианте грубой притирки - неоптимально, так как при использовании их на заведомо слишком раннем этапе - не слишком-то производительно, разве что по несложным сталям.
Для бросовых ножей на работе, использую алмазный брусочек + старый английский брусок из перемолотого натурального сырья, который предполагает работу как с СОЖ, так и насухую, либо вместо него грубоватый кварцит. Для простеньких сталек, которым более тщательная обработка явно не в коня корм - вполне годится такой шаг зерна.
Ещё есть такие прекрасные вещи, как керамика медиум и файн. Для правки - то что "доктор прописал".
Наждачки для финиша, выполненного после довольно грубого абразива не использую - не люблю когда угол заведомо имеет тенденцию валиться, да и агрессивность реза ниже выходит. Кроме того, на наждачке слишком много ограничений в плане техники работы, в т.ч. переменных движений, работы на зерно. А как раз в плане снижения времязатрат - твёрдый брусок оказывается куда как оперативнее.. Если конечно вопрос применения наждачки не в том, чтобы как-то таки выходить на кромку, без привычки достаточно чётко руками удержать угол. Тут да - наждачка может помогать.
Crossraccoon
Поручик
Поручик
Сообщения: 5803
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00

Сообщение Crossraccoon » .

чет масло масленное какое-то у нас получается
простенькие стали так и так за 5-10 минут затачиваются
я к простеньким отношу в том числе свою кухню из голубой бумаги хитачевской, всякие 4хх, аус8, даже частично 154 и 30
два камня с повышением угла на пару градусов да на чистой коже помуслякать
быстро и сердито
не вершина стойкости, да и не надо
а теперь попробуем так же весело и непринужденно заточить s90v на хорошей твердости
да не на 45, а градусов на 30
строгаем деревяху и оцениваем свой левел скоростной заточки
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Да я часто вообще правлю ножи просто на одном камне каком-нибудь.. на хиндостане, или вашитке... да вариантов море... И трачу около 2-6 минут.
Вопрос-то не в том.
А в том, что в зависимости от метода правки и степени деградации клинка между правками актуальны определённые подходы и абразивы и нет единой панацеи на все случаи жизни.
И если выбрал для себя что-то удобное - ну и прекрасно. А усложнять этот процесс используя доводочные камни в неоптимальном для них режиме совершенно не нужно. Вот если таки решить таким манером познакомиться с какими-то для себя новыми абразивами и результатами - другое дело. Но тогда и надо отдать себе отчёт в том, для чего они и как применяются. Иначе какой практический смысл?
Perun1970
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 27 май 2014, 12:14

Сообщение Perun1970 » .

цитата:
Originally posted by oldTor:

И если выбрал для себя что-то удобное - ну и прекрасно. А усложнять этот процесс используя доводочные камни в неоптимальном для них режиме совершенно не нужно. Вот если таки решить таким манером познакомиться с какими-то для себя новыми абразивами и результатами - другое дело. Но тогда и надо отдать себе отчёт в том, для чего они и как применяются. Иначе какой практический смысл?

Вот именно, что новые абразивы, новые камни, эксперименты, увлечение. А просто для того, чтобы по быстрому пошоркать нож, чтобы резал, не нужны все эти ухищрения и расходы средств и времени. О чем и написал товарищу выше про наждачку. Доводит наждачкой, ну и флаг в руки. Тем более, что камни равнять не собирается и т.д.
Сам в командировках пользуюсь бруском турваша 100х25х10 мм. Одна сторона 240, вторая 600. Дома кухня по быстрому - вашита, хиндостан, кутикул с BBW, синтетики. Если просто замины убрать, вместо мусата, то чаще всего розутак. Сталь аогами, сирогами, AUS8A, сэндвик и VG10 на F1
NameSergey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 15:23

Сообщение NameSergey » .

Мой подход точить нож быстро, а не сидеть час и под лупами рассматривать инструмент, который в силу своего назначения того не требует.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя