Свободное общение о абразивах ( тема обо всём, что связано с заточкой )

Модератор: тень

darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

У меня он чего то не хочет идти, пишет magnit sensor error!
Омский55
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 16:37

Сообщение Омский55 » .

"Smart Tools на телефоне хватает."
Может и хватает, но у меня на смартфоне Samsung не андроид, а Bada. Пока не нашёл такого приложения.
darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

Изображение
Не подписал. Стоит ли брать эту штуковину для определения углов?
mikyl
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 02:36

Сообщение mikyl » .

iGaging Angle Cube Digital Angle Protractor Gauge
http://www.ebay.com/itm/iGagin...=item20f6ddf66f
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by darki83:

Стоит ли брать эту штуковину для определения углов?

оно для стамесок и токарных резцов по дереву.
darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

Изображение
darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

А такой как? Маятниковый.
Аватара пользователя
ilyankin
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 19:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Россия

Сообщение ilyankin » .

цитата:
Изначально написано darki83:
А такой как? Маятниковый.
У маятникового цена деления -1 градус, электронный позволяет измерять с точностью до десятых долей градуса. Большая точность позволяет повышать угол с меньшим шагом.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by ilyankin:

У маятникового цена деления -1 градус, электронный позволяет измерять с точностью до десятых долей градуса. Большая точность позволяет повышать угол с меньшим шагом.

Что толку измерять угол с точностью до долей секунды, если у вас люфт в приспособлении и недостаток жёсткости убъёт всю эту прецизионность после 5 движений абразива?
А ещё не стоит забывать о том, что и сам затачиваемый клинок не обладает абсолютной жестокостью и тоже подвижен, гибок и немного "гуляет" в процессе заточки.
Также и поверхность абразива не стоит на месте, но обновляясь и выделяя суспензию привносит некоторую неточность...
Поэтому для практических задач вполне достаточно иметь возможность задавать угол с точностью до градуса.
Аватара пользователя
Батёк
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2782
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » .

О чём и речь, что чем меньше люфтит апексоид, тем выше будет качество заточки... И чем меньше будет ступенька при ступенчатой заточке на РК, тем меньше утачивается клинок, и тем выше опять же качество заточки... И угломер на доли градуса нужен, потому что фломастер и блики на РК при формировании микроподвода уже не видно т.к. его ширина небольшая...
Аватара пользователя
ilyankin
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 19:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Россия

Сообщение ilyankin » .

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:


Что толку измерять угол с точностью до долей секунды, если у вас люфт в приспособлении и недостаток жёсткости убъёт всю эту прецизионность после 5 движений абразива?
А ещё не стоит забывать о том, что и сам затачиваемый клинок не обладает абсолютной жестокостью и тоже подвижен, гибок и немного "гуляет" в процессе заточки.
Также и поверхность абразива не стоит на месте, но обновляясь и выделяя суспензию привносит некоторую неточность...
Поэтому для практических задач вполне достаточно иметь возможность задавать угол с точностью до градуса.

Николай, я вроде бы ничего про доли секунды не говорил. Речь шла о минутах. И возможность регулировать шаг увеличения угла при смене абразива с точностью до минуты имеет вполне себе практическое значение.
По крайней мере, на приспособлении Ермак-4 нет таких адских люфтов, которые нивелировали бы шаг изменения половинного угла в пару десятых градуса. А с учётом того, что угол начинаем поднимать на относительно тонких камнях - выработка абразива тоже не сможет нивелировать, равно как нормальный слой СОЖ или суспензии.
Клинок будет одинаково гулять и при большом шаге угла, и при малом.
Кстати, по цене маятниковый угломер - заметно дороже электронного.
Posetitel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 18:00

Сообщение Posetitel » .

Люфты апекса меня мало заботили.
Но один люфт убрал при помощи изоленты, которую наклеил на подшипник.
Второй люфт убрал, как говорил Чингачгук, при помощи бумаги, вставленной в пластиковое отверстие для направляющей с камнем.
Бумагу закрепил с двух сторон примерно 5мм в ширину полосками изоленты.
Еще немного изоленты накрутил у клепки направляющей, благодаря которой направляющую нельзя вытащить. Эта изолента защищает от соскакивания камня с кромки с повреждением кромки камнем. Это происходит, если направляющую вытянуть слишком далеко на себя.
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Можно попробовать те, которые от ММ.
От 330-го твердоват будет для ножиков.
Остальное не глядите.
Кстати, у ММ есть ещё камушки.
Не шибко дорогие и вполне подходящие для ножиков.
А вообще есть люди, которые могут дать камень в аренду "на попробовать".
Так гораздо легче определится, что нужно и нужно ли это вообще.
shuml
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56

Сообщение shuml » .

цитата:
Изначально написано LyapaDara:
Можно попробовать те, которые от ММ.
От 330-го твердоват будет для ножиков.
Остальное не глядите.
Кстати, у ММ есть ещё камушки.
Не шибко дорогие и вполне подходящие для ножиков.
А вообще есть люди, которые могут дать камень в аренду "на попробовать".
Так гораздо легче определится, что нужно и нужно ли это вообще.

А можете посоветовать, какие ещё из его камней заслуживают внимания и подойдут для моих ножей?
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Дело в том, что советовать камни по фотографиям - неблагодарное занятие.
Натуралы, они и есть натуралы.
Камень может хорошо сработать по одним сталям и споткнуться на других.
Есть масса примеров этому.
Поэтому, если есть желание приобщится к природным камням, то готовьтесь к определённым тратам.
Но если бы я выбирал что-то недорогое, с приемлимым качеством, только на ебэй и только атрибутированное, то поглядел бы в сторону этого
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3aa320f0a4
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3aa115e218
Но есть много других мест с камнями дешевле и, как минимум, не хуже этих.
shuml
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56

Сообщение shuml » .

Купил http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3aa115e218
спасибо за совет
shuml
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56

Сообщение shuml » .

Ребят, помогите выбрать камушек плз.
Полазил по ебэю, поглазел на японские природники. Что смог найти про эти камни- прочитал, но для того, чтобы сделать выбор, информации мне не хватило.
Нужен камень для финиша vg10.
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3aa115e218
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3cf17c668e
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item2edd36da23
http://www.ebay.com/itm/J5-For...=item2edd13421f
http://www.ebay.com/itm/A-6-Ja...=item2c96278553
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

На ганзе есть много отсылок к мнению Kousuke Iwasaki - он так написал, он так сказал, он так советовал и т.д. и т.п.
Прям идол какой-то, слова которого нельзя ни в коем случае подвергать сомнению.
Вот сказал люминь - значит люминь, сказал чугунь - значит чугунь.
Так кто же такой Kousuke Iwasaki?
Нашёл всего один пост, #1465 и то очень общий.
Но, как бы таких сподвижников везде хватает, однако их, почему-то, в заточном разделе никто не цитирует.
Кто-то может более подробно рассказать об этом человеке?
Или ссылку дать (пусть даже на английском).
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by LyapaDara:

Так кто же такой Kousuke Iwasaki?
Кто-то может более подробно рассказать об этом человеке?
Или ссылку дать (пусть даже на английском).

http://easternsmooth.com/category/tags/iwasaki
цитата:
Originally posted by LyapaDara:

Кто-то может более подробно рассказать об этом человеке?
Или ссылку дать (пусть даже на английском).

некоторые биографические данные можно найти в книге
Die Perfektion der Klinge
автор Kerstin Guggermeier
LIT Verlag Münster, 2013
http://www.litwebshop.de/index...oducts_id=10309
книга на немецком. Довольно свежая. Русского или английского переводов нет и едва ли появятся.
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Вот это и есть Ивасаки-сан, человек - легенда?
Изображение
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Ну так, если не трудно, выложите главы про Ивасаки.
А то в гугле только ознакомительная часть книги, до нужного места не доходит.
Posetitel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 18:00

Сообщение Posetitel » .

Поищу про Ивасаки.
В остальном из быстрого просмотра ничего неожиданного. Логика пользования ножами там (в Японии) другая: нужно учится резать, не попадать по костям и..., дабы "быть достойным ножа". У хорошего повара нож служит дольше.
Т.е. те посылы, с которыми к европейскому пользователю лучше не приближаться, ибо точить и резать он умеет с рождения, а если что худое и произойдет, то это ошибка изготовителя.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by LyapaDara:

Вот это и есть Ивасаки-сан, человек - легенда?

это Shigeyoshi Iwasaki, сын ныне покойного Kousuke Iwasaki ( 1903 -- 1967 )
岩崎, 航介
того самого, который в 1963 выпустил ставшую в наше время легендарной книжицу
http://strazors.com/uploads/im...honkamisori.pdf
а настоящее время заточкой бритв занимается не Shigeyoshi Iwasaki, а Ryoichi Mizuochi учившийся в своё время у Kousuke
Posetitel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 18:00

Сообщение Posetitel » .

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

некоторые биографические данные можно найти в книге
Die Perfektion der Klinge
автор Kerstin Guggermeier
LIT Verlag Münster, 2013
http://www.litwebshop.de/index...oducts_id=10309
книга на немецком. Довольно свежая. Русского или английского переводов нет и едва ли появятся.

А есть а этой книге полезная для нас инфртмация по использованию и заточке кухонных яп. ножей?
Posetitel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 18:00

Сообщение Posetitel » .

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

некоторые биографические данные можно найти в книге
Die Perfektion der Klinge
автор Kerstin Guggermeier
LIT Verlag Münster, 2013
http://www.litwebshop.de/index...oducts_id=10309
книга на немецком. Довольно свежая. Русского или английского переводов нет и едва ли появятся.

А есть а этой книге полезная для нас "практическая инфртмация" по использованию и заточке кухонных яп. ножей?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by LyapaDara:

Вот это и есть Ивасаки-сан, человек - легенда?

на этом фото Shigeyoshi Iwasaki, сын ныне покойного Kousuke Iwasaki ( 1903 -- 1967 )
岩崎, 航介
того самого, который в 1963 выпустил ставшую в наше время легендарной книжицу
http://strazors.com/uploads/im...honkamisori.pdf
В настоящее время заточкой бритв занимается не Shigeyoshi Iwasaki, а Ryoichi Mizuochi учившийся в своё время у Kousuke

Tokifusa Iizuka, известный своими ножами под маркой Shigefusa тоже учился у Kousuke
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by Posetitel:

А есть а этой книге полезная для нас инфртмация по использованию и заточке кухонных яп. ножей?

посмотрите в books.google.com
https://books.google.ru/books?...
там есть оглавление этой книги и выдержки.
Posetitel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 18:00

Сообщение Posetitel » .

Спасибо, книгу удалось загрузить.
NameSergey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 15:23

Сообщение NameSergey » .

Фух, я снова в теме.
Вернемся к моркови,- там не была учтена обработка спусков, голомени.. полировка и какого качества и т.п, это тоже не слабо влияет на рез.
По поводу заточки сталей склонных к хрупкости, да, тоже замечал, что чем тоньше кромка, тем сталь становится помягче на самой кромке, поэтому советы затачивать такие стали на большой угол не совсем верны получается.
олег 1234
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 13:02

Сообщение олег 1234 » .

цитата:
Originally posted by NameSergey:

По поводу заточки сталей склонных к хрупкости, да, тоже замечал, что чем тоньше кромка, тем сталь становится помягче на самой кромке, поэтому советы затачивать такие стали на большой угол не совсем верны получается.

Отпускается от трения при заточке?
цитата:
Originally posted by NameSergey:

поэтому советы затачивать такие стали на большой угол не совсем верны получается.

Нужно будет поэкспериментировать с зубилом...
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя