Свободное общение о абразивах ( тема обо всём, что связано с заточкой )

Модератор: тень

alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12271
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Д2 от ГринТорна,финиш-Венев 50/40.
Попытка побриться сразу приводит к порезам на коже .
Аццкий рез !!
Финиш под очень твёрдую колбасу))

Изображение
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

inok1 писал(а): Norton India Fine апексного формата и Boride T2 320 грит - судя по характеристикам, это примерно одного плана бруски? Или есть какие-то существенные отличия?
Побойтесь Бога! Совершенно разные связки у них. Если т2 довольно мягкая, то из индиа выломать зернышко при большом желании трудноосуществимая задача. И работают они сильно неодинаково. Для кухонника индюха вечный камень, но что потверже уже тормозится существенно. Чего не скажешь о мягком борайде, тому все по плечу, взамен износ имеем внятный.
Одними таблицами выбор камня не осуществляется, увы. Здесь хотя бы почитать на тему придется.
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

Финиш под очень твёрдую колбасу))
а если бы с 50/40 продолжить 20/14, а за ним и 7/5, думаете колбасу хуже бы резал? ))
inok1
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 17 мар 2020, 17:27

Сообщение inok1 » .

Изначально написано Alex_klg:

Побойтесь Бога! Совершенно разные связки у них. Если т2 довольно мягкая, то из индиа выломать зернышко при большом желании трудноосуществимая задача. И работают они сильно неодинаково. Для кухонника индюха вечный камень, но что потверже уже тормозится существенно. Чего не скажешь о мягком борайде, тому все по плечу, взамен износ имеем внятный.
Одними таблицами выбор камня не осуществляется, увы. Здесь хотя бы почитать на тему придется.

Спасибо!! Темы - читаны-перечитаны, из прочитанного и возник вопрос.
Теперь новая неясность: везде T2 характеризуется, как очень твёрдый и износостойкий камень, Вы же говорите, что он довольно мягкий.
Можно чуть подробнее об этом?

alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12271
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

To inok1
Вот интересная статья
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=4313#p4313
Александр@78
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 мар 2019, 09:40

Сообщение Александр@78 » .


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Хвастаете, да?
15-20 т.р. Спокойно ставьте цену, экземпляр достойный. Сразу не продастся, так потом продастся, но такая цена вполне адекват.
Скорее лучше ставить максимум и возможность для торга.
Если б не сколы со второй стороны, можно было бы задирать в космос прям.
Александр@78
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 мар 2019, 09:40

Сообщение Александр@78 » .

Спасибо .Не хочу но придется продать ))

Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Минимум 20 с торгом, мой совет.
darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

Мне кажется что то вы сильно загнули за этот пайк! По фото вроде как ничего, а вообще смотреть надо вживую! Имхо
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Согласен! Минимум 30 т.р.
darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

В нем при выравнивании выделяется золотая суспензия!)
СергейКу
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 20:42

Сообщение СергейКу » .

Дык и 40 тыр ещё лучше будет для продавана. :)))
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12271
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Изначально написано darki83:
В нем при выравнивании выделяется золотая суспензия!)

Ясно ; это был юмор.
А вот насчёт не- атрибутированных тюрингских сланцев ( без наклейки) :
Можно- ли судить по цвету суспензии о качестве камня ?
Какого цвета суспензия должна быть на Эшере ?

Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Вот здесь точно золотая.
Боюс, только практика покажет, какой камень нормально работает.
darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

Можно- ли судить по цвету суспензии о качестве камня ?
Однозначно нет. О качестве можно судить после самой заточке и в её процессе. Моё мнение эти камни стоят своих денег.
Alex_HRC_NEW
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 14:15

Сообщение Alex_HRC_NEW » .

Есть нож 65 HRC Rex121. К нему планирую докупить эльборовые бруски. В наличии есть бруски до 3/2. Есть абсолютно не практичное желание финишировать на пастах меньше микрона (цель -медитация). В наличии точилка Hapstone PRO 7. Подойдут ли стеклянные бланки для нанесения паст или есть лучше решение для использования с пастами в точилке?
P.S. Кухонникам пайковского арканзаса на финиш с головой хватает. Тут цель в микроскоп кромку посмотреть :)
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Подойдут, если стеклянный притир будет соответственно подготовлен. Только вот субмикронное зерно брать после эльборов 3\2 и даже после эльборовой же пасты на стеклянном притире 2\1 - рано. При работе с не дробящимся зерном, шаг зернистости требуется очень постепенный. Делать его больше имеет смысл при использовании зерна, способного к дроблению. Так, например, с глинозёмом в виде паст Luxor, в частности, можно доработать довольно быстро с пасты 6,5мкм. до такого её дробления и оставляемой шероховатости, чтобы перейти на зерно 0,5\0. Но не по всяким сталям. После эльбора 3\2 придётся брать глинозём 3мкм. по многим сталям. 1мкм. будет брать рановато. Зато после 3мкм. можно и 0,5 взять.
Как работать на стеклянном притире с пастами, сколько их нужно и сколько нужно масла или олеинки, показывал тут:
https://www.youtube.com/watch?v=ECQUZYLXQMU
Работа на стеклянном бланке на точилке принципиально не отличается. Разве только тем, что нет такой свободы применять технику доводки. Но многие успешно применяют и на точилках с подвижным абразивом.
Подробнее прочитать про применение паст на притире можно по ссылкам:
Техника работы на твёрдых камнях с пастами, порошками, суспензиями
https://www.myabrasive.ru/foru...t=152&start=100
Mehman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 18:06

Сообщение Mehman » .

Доброго времени, уважаемое сообщество. Помогите оценить камень (индиа медиум), брал давно, не пользовался. Есть желание обменять на банковские билеты. Заранее благодарю. За качество фото извините.
Изображение
Изображение
Изображение
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Медиум торгуется в хорошем состоянии в районе 2-2,5 тыщи. Это им хорошая. цена. По фотам не очень понял состояние и размеры. Я про стандарт восьмидюймовый*двухдюймовый*дюймовый.
Мои две я брал одну чуть подешевле, ибо без атрибуции, а вторую, чистый пайк, в районе 2200. То есть если тащить из-за границы, выйдет дороже, но спрос здесь на вторичке выше 2,5 крублей минимальный.
Камень хороший.
Mehman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 18:06

Сообщение Mehman » .

Размеры на память: 203*43*33 (мм)
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Норм цена выйдет. 2,2-2,5.
Mehman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 18:06

Сообщение Mehman » .

Благодарю.
boris65
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 18:10
Страна: Российская Федерация

Сообщение boris65 » .

У меня в таком размере индия файн,надумаете менять свой на ден знаки дайте знать,сговоримся)))
Mehman
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 18:06

Сообщение Mehman » .

boris65 писал(а): дайте знать
Даю знать :)
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12271
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Хотел-бы уточнить как правильно использовать японские водники дающие авто-суспензию ,к примеру Шаптоны.
Тестил на китайском складнике -9cr18 ,гугль показывает,что это 440В.
Итак :
Такие камни как Гриндерман 600 КК и Венев ОСВ 20/14 давали равномерную матовость подвода (без перфекционизма конечно).
На Шаптоне 1500- какое-то грязное зеркало))
Суспензию надо смывать или наоборот ?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Цикл работы на любом бруске\камне, условно делится на 2-3 этапа.
1) удаление следов предыдущего абразива (в т.ч. дефектного слоя, а также формирование или корректировка геометрии фасок)
2) собственно заточка - проработка, пока РК не получит тонкость/остроту, достижимую на данном абразиве.
3) Придание обработке желаемого характера (для финиша - это создание определённого наклона рисок или их перпендикуляра клинку, более чёткое оформление "зубчика" или наоборот - разбивка его на более мелкий или сглаживание; для перехода дальше - подготовка к этому самому переходу на последующий абразив)
На абразивах с суспензией, последняя постепенно выделяется в начале работы и удалять её или нет и как часто - зависит от того, как проходит процесс. Если суспензия чрезмерно обильна и легко автоматически выделяется - лучше смывать почаще, так как она провоцирует прогрессию обновления камня и мешает выдержать геометрию.
На среднем этапе - её полезно иметь побольше, для лучшей оперативности разбивки рисок от закреплённого зерна и их удаления.
На третьем - обычно её смывают, особенно если делается финиш, чтобы получить более выраженный зубчик на РК и чуть большую тонкость её (особенно на заточных камнях искусственных - на тонких природниках с некоторыми суспензиями, именно засчёт суспензии можно получить РК острее чем на чистом камне и обработку более однородную). Если же идёт подготовка к переходу на следующий абразив - то иногда полезно наоборот оставить суспензию, уменьшить её консистенцию и проработать клинок мелкими круговыми или переменными движениями так же как на предыдущем этапе, для того чтобы минимизировать шероховатость и тем самым облегчить работу следующему абразиву.
Консистенция и количество суспензии - выбирается на основе опыта, экспериментально.
Если следовать этой схеме, т.е. применять суспензию осознанно и для конкретных целей на каждом этапе, а не просто "шоб было" - заточка будет происходить намного быстрее. Другое дело, что использовать её полноценно при работе с подвижными абразивами - невозможно, они ограничивают её применение очень сильно. Потому и разница в скорости обработки между работой на стационарном камне и при работе подвижным, иной раз отличается в разы.
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12271
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Ярослав, Спасибо за инфо !

Skif 77
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 19:48

Сообщение Skif 77 » .

Пришло время заточить нож из Vanadis 10, 63 HRc. Заводская заточка 42?, когда то выглядела так:
Изображение
Решил изменить угол на 34?. Для обдирки, чтобы сравнить взял: GRITALON М100, Boride: CS-HD 120, . Венев (думаю 100/80 - 50/40) очень старый и мало использованный, без него легко обходился. Есть ещё два Зубра в упаковке, но они так и не понадобились.
GRITALON М100 не для такой работы, Boride: CS-HD 120 намного лучше, но по мере роста ширины фаски, начала падать скорость. Crystolon Coarse у меня оказался вообще никакой. Уже после почитал про корсы, отработал свою методику доводки, может и не до заводского состояния, но видно в GP 2008-50K, на зёрнах много новых мелких граней (даже не граней, а как будто, на поверхности зерен, и спаек между зёрнами, выросло много мелких зёрен).
Венев на сухую, посыпались опилки с ножа, впечатлило. Дальше сет GRITALON,
М7- режет чек с магазина, заусенца нет, М3- ничего не режет. Я затачиваю на Криволапке, а на ней суспензия роль играет. Спускаюсь на М7, потом М3, смывая суспензию, всё нормально.
Сделал фото, в экран не вмещается, по краям мылит. Выбрал середину, скопировал с экрана. Заточка конечно не очень, но угол больше менять не нужно, дальше буде проще. Венев обрадовал, нашлось и ему применение.
Придётся искать фотохостинг, а то изображение немного резкость, на ганзе потеряло.
Изображение
tvy61
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 13:35

Сообщение tvy61 » .

я думаю с Зубра из упаковки, опилки бы посыпались более активно чем с венева :)
Тем более, что далее работа гриталонами все равно нивелирует, чем был произведен обдирочный процесс.
У меня есть нож с Ванидис 10, правда я его не запускаю до состояния, когда нужны обдирочные работы, поэтому чем лучше драть ванадис, не скажу, а сама заточка как правило водником 600 и 1000 (FEPA) и микрофаска на матовом стекле с пастой 3 мкр
Результат всегда впечатляет.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя