Свободное общение о абразивах ( тема обо всём, что связано с заточкой )

Модератор: тень

DmitriyP
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 00:56

Сообщение DmitriyP » .

2 Darki83
Вы уверены в том, что тведость имеющейся у Вас (желаемой Вами) стали 120 единиц? Если да, то о каких единицах твердости идет речь? И о какой стали и в чьем исполнении термичка?
С уважением, Дмитрий.
Омский55
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 16:37

Сообщение Омский55 » .

"Поршень шатун от тепловоза, расплющенный под заготовку ножа. Читал в инете про него, пишут "обладает твердостью НВ от 80 до 120."
Это не супер твёрдая сталь. Это пластилин.
Изображение
darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

Пластилин используют в двигателях поездов?! Странно...
Омский55
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 16:37

Сообщение Омский55 » .

"Читал в инете про него, пишут "обладает твердостью НВ от 80 до 120."
"Пластилин используют в двигателях поездов?! Странно..."
Не надо верить всему, что пишут в интернете.
darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

А почему я должен верить вам, вы бы хоть аргументы привели, а таблица твердости мне не о чем не говорит!
Омский55
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 16:37

Сообщение Омский55 » .

При твёрдости ниже HRC=25 любой "ужоснах" не считается холодным оружием. А это соответствует HB=255.
Напильником режется, как масло.
darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

А вы знаете о какой стали идёт речь?
Омский55
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 16:37

Сообщение Омский55 » .

Не знаю. Сталь должна пройти термообработку. Обычно закалка и отпуск.
Незакалённая сталь довольно мягкая.
darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

Получается шатуны не закаляют что ли??!!
Омский55
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 16:37

Сообщение Омский55 » .

Закаливают шейки шатуна, чаще в индукционных печах, чтобы получить поверхностную закалку.
Да и 80-120 единиц по Бринеллю это в лучшем случае опечатка.
ЗЫ: По моему, это тема об абразивах а не о термообработке.
Лучше Вам задать вопрос в мастерской.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by darki83:

Пластилин используют в двигателях поездов?!

цитата:
Originally posted by darki83:

А почему я должен верить вам, вы бы хоть аргументы привели, а таблица твердости мне не о чем не говорит!

Например шатун дизеля тепловоза ТЭМ2 изготовлен из стали 20ХН4А.
Химический состав стали : кремний (Si) 0.17-0.37; медь (Cu), не более 0.30; марганец (Mn) 0.30-0.60; никель (Ni) 3.25-3.65; фосфор (P), не более 0.025; хром (Cr) 1.25-1.65; сера (S), не более 0.025.
УГЛЕРОДА В ЭТОЙ СТАЛИ НЕ БОЛЕЕ 0.25% !

20ХНЗА, 20ХН4А и прочие --- это цементуемые низкоуглеродистые стали.
После цементации, закалки в воде и низкого отпуска поверхность стали имеет высокую твердость (HRC 58-62), структуру мартенсита, а сердцевина не упрочняется, т.к. в ней сохраняется структура феррит + перлит. Для тяжело нагруженных деталей, в которых необходимо иметь
высокую твердость поверхностного слоя и достаточно прочную
сердцевину, применяют легированные стали 20Х, 12Х2Н4А, 18ХГТ
В деталях из легированных сталей сердцевина после термической обработки прочная в связи с образованием в ней структур бейнита
или низкоуглеродистого мартенсита (НRС ЗО...45). Поэтому из этих сталей изготовляют ответственные детали - зубчатые колеса, оси, поршневые пальцы и др.

Применение стали 20ХНЗА : шестерни, вал-шестерни, пальцы и другие цементуемые особо ответственные высоконагруженные детали, к которым предъявляются требования высокой прочности, пластичности и вязкости сердцевины и высокой поверхностной твердости, работающие под действием ударных нагрузок или при отрицательных температурах.

стали повышенной прочности (12ХНЗА, 20ХНЗА, 20ХН4А, 18ХГГ, 18Х2НЗМА) идут на изготовление деталей средних и больших разме-ров, работающих в условиях интенсивного изнашивания при повы-шенных нагрузках (зубчатые колеса, поршневые пальцы, оси, ролики и др.). Эти стали малочувствительны к перегреву, хорошо прокалива-ются и имеют повышенную прочность сердцевины.
При таком содержании никеля, являющимся стабилизатором аустенита вы как ни закаливайте, а мартенситную структуру не получите.
Машиностроительные цементируемые улучшаемые стали содержат 0,1-0,3 % углерода и 0,2-4,4 % легирующих элементов. После насыщения углеродом, закалки и низкого отпуска детали из таких сталей имеют высокую поверхностную твердость (до 58-63 HRC) при вязкой центральной части. Стали 15ХФ, 15Х, 20Х (с пределом текучести до 700 МПа ) используют для изготовления небольших нагруженных деталей, испытывающих средние по величине знакопеременные и ударные нагрузки. Стали 12ХНЗА, 20ХНЗА, 20ХН4А (с пределом текучести более 700 МПа) используют для изготовления деталей средних и больших размеров, работающих в условиях интенсивного изнашивания, при повышенных нагрузках.
В общем специфическая сталь... без цементирования она будет как пластилин.
При цементации поверхность насыщается углеродом до 0,8-1,1% на глубине 0,5-2мм, после чего подвергается закалке и низкотемпературному отпуску. Это обеспечивает твёрдость на поверхности HRC56-62при вязкой сердцевине с твёрдостью HRC15-40в зависимости от марки стали и режима термической обработки.
Так, что случай тяжелый, но не безнадёжный...
При наличии умелого и талантливого термиста с соответствующим оборудованием для цементирования, то можно сделать даже что-то длинноклинковое... Бейнит для таких вещей хорошо подходит.
цитата:
Originally posted by darki83:

Получается шатуны не закаляют что ли??!!

если сталь закаливают, то это не означает, что после закалки вы получаете всегда чисто мартенситную структуру с твердостью более 50HRC
Можно закаливать и на бейнит и на низкоуглеродистый мартенсит...
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by Омский55:

Закаливают шейки шатуна, чаще в индукционных печах, чтобы получить поверхностную закалку.
Да и 80-120 единиц по Бринеллю это в лучшем случае опечатка.

цитата из интернетов:
цитата:
Поршень тепловоза ТЭМ2 отлит из сплава алюминия ПС-12 (силумина) и обладает твердостью HB 80-120.
http://tgm4.org/index/porshen_i_shatun/0-94

Силуминовые ножи видели где-нибудь?
Омский55
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 16:37

Сообщение Омский55 » .

Силумин? Тогда ясно, откуда тут 80-120 HB.
darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

Короче ножичек хреновенький получится((((
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by darki83:

Короче ножичек хреновенький получится((((

Если бы такая сталь была бы удачным выбором для изготовления ножей, то мы бы уже давно увидели бы массу примеров среди того, что производят ножеделы во всём мире. Но увы. Их нет.
Ножеделы почему-то предпочитают брать стали с содержанием углерода не менее 0.9% и без никеля, которые не требуют цементирования и дают хороший твердый мартенсит с твердостью не менее 58HRC по всему объёму.
Crossraccoon
Поручик
Поручик
Сообщения: 5803
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00

Сообщение Crossraccoon » .

А давайте тему сделаем про ножевые мифы
Я понимаю, что юмор есть
Но собрать бы в кучу ножи из лопатки турбины, клапана танка, шатуна японского тепловоза
Все то что бреет и рубит при этом гвозди
Омский55
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 16:37

Сообщение Омский55 » .

цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

Но собрать бы в кучу ножи из лопатки турбины, клапана танка, шатуна японского тепловоза
Все то что бреет и рубит при этом гвозди

Уже собрано: Ножевые байки
ecoist
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 21:33

Сообщение ecoist » .

Кто-нибудь знает (опыт или идеи), как можно доставить из Германии сет Нанивы Профессионал 400 / 1000 / 3000, который стоит там всего ? 143,35?
В Россию они не отправляют.
https://www.knivesandtools.de/...0-1000-3000.htm (извините, ссылки вставлять не умею)
И прочитав всё, что нашел, так и не разобрался: Профешнл - это достойная замена Чосере или нет, и лучше брать остатки прежней роскоши?
ecoist
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 21:33

Сообщение ecoist » .

Кто-нибудь знает (опыт или идеи), как можно доставить из Германии сет Нанивы Профессионал 400 / 1000 / 3000, который стоит там всего ? 143,35?
В Россию они не отправляют.
https://www.knivesandtools.de/...0-1000-3000.htm (извините, ссылки вставлять не умею)
И прочитав всё, что нашел, так и не разобрался: Профешнл - это достойная замена Чосере или нет, и лучше брать остатки прежней роскоши?
Кстати, читал отзыв одного американца, который хвалил Naniwa Specialty Stones в сравнении с Чосерой и одновременно скорбел, что их (Чосеру) прекращают делать. У нас кто-нибудь пробовал их? Они еще доступней, правда за счет уменьшения толщины камня, который, вроде вовсе нестираемый. У тех же немцев они есть.
ecoist
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 21:33

Сообщение ecoist » .

Сам и нашел ветку, в которой обсуждались Нанивы из этого магазина Выбор синтетических водных камней для заточки ножей из твердых сталей
Попробую узнать про доставку у Посетителя.
Вопрос по Naniwa Specialty Stones оставлю открытым - вдруг кто откликнется. Как они, в качестве альтернативы Чосере?
ecoist
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 21:33

Сообщение ecoist » .

Сам и нашел ветку, в которой обсуждались Нанивы из этого магазина Выбор синтетических водных камней для заточки ножей из твердых сталей
Попробую узнать про доставку у Посетителя.
Вопрос по Naniwa Specialty Stones оставлю открытым - вдруг кто откликнется. Как они, в качестве альтернативы Чосере?
На сайте камней Нанивы http://www.naniwa-abrasive.com/product/ ... ing_stone/
написано: Specialty Stone - Multipurpose stones from specialty tool to general blade.
Выходит, что лучше и не надо - не профессионалу... но на заборах тоже пишут
Perun1970
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 27 май 2014, 12:14

Сообщение Perun1970 » .

И чего заморачиваетесь. Пошарьтесь на ебее, можно и дешевле взять. Ненамного правда. Но зз такую же цену, как два пальца. И с доставкой проблем не будет
Crossraccoon
Поручик
Поручик
Сообщения: 5803
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00

Сообщение Crossraccoon » .

Мне супер стоун больше понравился
такой комплект, например, у metalmasterjp на ибее получится столько же, но только в долларах
а 10мм камни еще дешевле, я брал 10мм и не парюсь, они мало срабатываются, в отличии от магнезитной связки чозер/профешнл
ну и в Россию шлют без проблем и можно бесплатно
посылок пять от них получал всяких
Perun1970
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 27 май 2014, 12:14

Сообщение Perun1970 » .

Посмотрел счас. У 330 mate эти три камня 162 бакса выходят уже с доставкой. А в магазине ещё сколько за доставку выложите?
Crossraccoon
Поручик
Поручик
Сообщения: 5803
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00

Сообщение Crossraccoon » .

глянул по-быстрому
а у metalmasterjp уже местами 1:1, а местами дешевле камушки, чем у 330_mate
на немного, но чуть дешевле
причем, у metalmasterjp есть #6000 ARASHIYAMA за 50 баксов
я бы вот сильно подумал за него в качестве финиша вместо 3000 чозеры
ecoist
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 21:33

Сообщение ecoist » .

Спасибо за отклик.
Объясню, почему заморачиваюсь.
Посмотрел внимательно - Чосера 400/1000/3000
- У металмастержп: 45+56.70+79.20=180,9 долларов, плюс 23х3 (доставка за каждый камень) =69 долл..... В итоге 249.9 долларов, но можно запросить итоговую стоимость и получить скидку, правда уже обязуясь совершить покупку.
- У 330мэйт: 45+62+80=187 долларов, плюс 15х3=45 долларов доставка... В итоге 232 доллара.
Это что касается Чосеры, с которой всё ясно.
Однако, запрос был о покупке новых камней Нанивы и сопоставимости их качества со старой Чосерой. Вот новый каталог - на первый взгляд очень простой и ясный, всем бы такой: http://www.naniwa-abrasive.com/product/ ... ing_stone/
Там следующая иерархия или порядок камней:
--Professional Stone - Professional series of high-end stones
--Sharpening Stone - Regular stone series for general sharpening purpose
--Specialty Stone - Multipurpose stones from specialty tool to general blade
--Traditional Stone - Traditional Japanese sharpening stones
--Economical Stone - Economical stones offering famous NANIWA quality at affordable price
--Combination Stone - High quality combination stones for all purpose
Очевидно, что камни расположены в порядке убывания ценности (или цены) и профэшнл у нанивы позиционируются, как самые классные камни. Только обозначенные продавцы на ебэе их не продают, а продают камни старых серий Чосера и Суперстоун. Немцы же и американцы уже вовсю продают новые, не понимая сами их преемственности и путая покупателей.
Например http://www.sharpeningsupplies....Stone-P568.aspx выдают: Naniwa Specialty Sharpening Stone (New Super Stone).
Другие http://www.fine-tools.com/naniwa-stones.html пишут: Note on the Naniwa Name Change: The line Super Stone is now Sharpening Stone
То есть Суперстоуны у одних это Шарпенингстоуны, идущие в новом каталоге сразу за топовыми Профэшнл (Чосерой), а у других - это Спешиалитистоуны, идущие третьими.
Ну и повторюсь в третий раз), мой изначальный запрос, кроме, как купить в Германии новые камни Профэшнл серии очень задешево (а на ебэе мне их не найти)- Что выбрать: старую добрую, но капризную в содержании на тонких гритах Чосеру или новые камни Нанивы из трех верхних строчек нового каталога? Причем, хотелось бы такие же универсальные, как Чосера.
ecoist
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 21:33

Сообщение ecoist » .

Как оказалось, камни Нанивы: Sharpening Stone и Specialty Stone - это одно и то же. Они различаются только по толщине и вроде как лучше старых Суперстоунов.
"The Naniwa Specialty Sharpening Stone is an exciting new Japanese Waterstone from Naniwa. This is the same stone as the Naniwa Sharpening Stone, just thinner. They recently upgraded their process to make the old Super Stone even better". Написано на Шарпенингсуплайз.
Значит послушаю Crossraccoon и попробую 10 мм Specialty Stone.
Perun1970
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 27 май 2014, 12:14

Сообщение Perun1970 » .

цитата:
Originally posted by ecoist:

Однако, запрос был о покупке новых камней Нанивы и сопоставимости их качества со старой Чосерой.

Да есть эти камни у 330-го, про них и посчитал 162 бакса с доставкой, причем здесь chosera. Тока вот chosera отличается от прочих нанив универсальностью по сталям. А арашияма 6000 с китаямой 8000 хорошие камни. Оба имею и брал как раз у Куроды. Финишники отличные и работают как натуралы, с дроблением ибо из натуралов и сделаны. Тока они же опять же на другой связке.
shuml
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56

Сообщение shuml » .

Драсти, товарищи. Только начал увлекаться заточкой, начал читать форум и от большого количества информации и мнений запутался) Подскажите пожалуйста, кто чем может) Точу на апексе. Ножи из vg10 - тоджировские. Строгания и реза волоса добился. Теперь интересует увеличение стойкости режущей кромки. На сколько я понимаю, добиться этого можно используя после синтетики #8000 природный камень (вручную). И вот тут я споткнулся. Одни пишут, что надо брать арканзас, и чем твёрже, тем лучше. Другие, что подойдут японские водники помягче. Купить оба типа сразу и попробовать для меня роскошь. Как быть?
Crossraccoon
Поручик
Поручик
Сообщения: 5803
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00

Сообщение Crossraccoon » .

цитата:
Изначально написано ecoist:
плюс 23х3 (доставка за каждый камень) =69 долл.....
!!!
не забываем, что на ибее надо запрашивать объединение товаров в одну посылку
сначала все в корзину, потом запрос стоимости доставки
некоторые продавцы еще и скидку за объем дают и бонусов набрасывают
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя