Свободное общение о абразивах ( тема обо всём, что связано с заточкой )

Модератор: тень

oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Не знаю, у меня PC нету.
А в чём именно заключается проблема - пересушена сталька? Зерно крупное?
Тогда можно было бы взять скажем, если у Вас есть - ИСМ-овские бруски на бакелитовой связке из КК. Из Boride - можно было бы AS-9 например в притирке не тонкой применить - даже 1000 и 1200 в притирке на зерне КК до F320 работают и достаточно тонко и достаточно щадяще для кромки. Они не особо мягкие по связке, весьма плотные, но работают поделикатнее t2.
darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

Никогда об этом не задумывался, а тут попытался найти на просторах инета инфу про возможное влияние на здоровье человека КК! Ничего особого не нашел((( Может кто поведует и расскажет про "технику безопасности" при работе с ним?)
shapirus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 18:28

Сообщение shapirus » .

Изначально написано darki83:
Никогда об этом не задумывался, а тут попытался найти на просторах инета инфу про возможное влияние на здоровье человека КК! Ничего особого не нашел((( Может кто поведует и расскажет про "технику безопасности" при работе с ним?)

он химически настолько инертен, что единственная необходимая мера предосторожности -- это не вдыхать его порошок, как и вообще любой мелкодисперсный порошок.
darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

В распираторе притирать?))) Я думаю хочешь не хочешь, а по крайней мере мелкий 1200 пАлюбому вдыхать будешь т.к. он очень мелкий и его практически не видно на свету.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Просто не нужно его сыпать насухую. Взять аккуратно из банки на кончике мокрой ложки, да хоть мокрым пальцем, всё равно же с водой мешать, и не чихать в банку и не трясти её и потом сразу закрыть.
Кто-то вообще сразу разводит сколько-то порошка в отдельной баночке с водой и с сухим контактирует только когда в неё добавляет, а нужно это редко, расход F1200 очень мал по сравнению с более крупными фракциями.

Emiliokazanova
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 21:59

Сообщение Emiliokazanova » .

Изначально написано oldTor:
и не чихать в банку

господи давно так не смеялся
:D :D :D
f1200 уже опасная очень фракция, у меня еще одна лежит которую я даже не использовал никогда - f1500, лучше на всякий пожарный хотябы ветошью органы дыхания защитить, малоли что случится, порой при открытии баночки, при солнечном свете видно как пыль поднимается из неё, будте осторожны, это всё попытается убить Вас
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Убирать с кухни,дабы не перепутать с перцем))
https://sharpeningstones.ru/ca...b8-%d0%ba%d0%ba
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

))
Вот кстати зря такой вариант упаковки для тонких порошков.. Наверняка найдётся кто-нибудь, кто будет насухую "перчить" притир не вплотную, и пылить, и дышать..
shapirus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 18:28

Сообщение shapirus » .

Изначально написано darki83:
В распираторе притирать?))) Я думаю хочешь не хочешь, а по крайней мере мелкий 1200 пАлюбому вдыхать будешь т.к. он очень мелкий и его практически не видно на свету.

не будешь, если не сыпать его на ветру, не сыпать с большой высоты и не чихать на поверхность, куда насыпал. КК имеет приличный удельный вес и падает быстро.
я сыплю на смоченное стекло, потом еще сверху пшикалкой добавляю воды, и все нормально. попутно, кстати, замечу, что в эту воду полезно добавлять побольше жидкого мыла или моющего средства вроде фейри, тогда порошок лучше связывается жидкостью, да и вообще процесс идет приятнее.
а еще я заказал (поскольку в продаже весь КК, как правило, идет в крайне неудобной таре) вот такие флакончики:
Изображение

подобными, только без носика, я пользовался раньше: это удобнее и чище обычных банок с крышкой по диаметру всей банки. никаких ложечек и прочего не надо. открыл непосредственно над поверхностью, куда надо насыпать, с минимальной высоты насыпал и закрыл флакон.
а теперь вот попробую с носиком (рассверлю носики до большего диаметра, если будет надо), должно быть еще удобнее. и взял плоские, они лучше заполняют объем в коробке, где хранятся.
shapirus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 18:28

Сообщение shapirus » .

предварительный отзыв по баночкам с носиком: дичайше удобно. чисто и вжух-вжух сколько нужно порошка на стекле.
но пока только на F500 попробовал. думаю, с остальными будет плюс-минус тоже норм.
Paradoks123
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 10:53

Сообщение Paradoks123 » .

Доброго всем времени суток!
Есть проблема. Буквально с неделю пробую новый алмаз на асб-связке(3/2).
Камень слегонца засалился. По совету попробовал его очистить Файн керамикой от спайдерко. Плитка была ровная и доведенная, плюс пользовался её для выбивания суспензии на твердых сланцах типо чалнли и т.п., т.е. поверхность была отшлифована "дай бог каждому". По факту - алмаз зеркалит, и чистенький. А вот с керамикой беда...нахватала и шаржировалась. Ну и теперь в раздумьях: что делать? Как вариант вижу:
1. Отдать на плоскошлиф и снять с 1мм "мяса", а уже потом опять выводить на стекле с порошками КК.
2. Начать с 60кк сразу и почаще обновлять + часто смывать...
Кто что подскажет?
Реально стало жалко Файн... Надо его реанимировать.
эдриан
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:53

Сообщение эдриан » .

А зачем Вам его реанимировать? Керамика Файн работает грубее ,чем алмаз 3/2, ничего страшного если среди крупного зерна керамики попадется более мелкое зерно алмаза.На характере работы керамики, это не должно никак не отразится.Если вообще она шаржировалась алмазом? Вы в этом уверены?Скорее всего это просто краситель присутствующий в связке.Я свою керамику( разную примерно 20 штук в том числе 4 спайдерко) притираю только на алмазных порошках. и ни разу не заметил шаржирования.И даже если у Вас это действительно произошло, нет смысла снимать 1мм. Так глубоко алмаз не проникнет, притрите её на среднем порошке для собственного успокоения.
Paradoks123
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 10:53

Сообщение Paradoks123 » .

Спасибо за мнение!
Как по мне 60кк как раз снимет и освежит поверхность как нельзя лучше, для последующей доводки.
Благо что дробится он на раз. Да и главная задача это не истирание поверхности, а именно убрать засирку алмазным зерномс достаточно плотной керамирои. Кстати, поступило предложение о обработке именно закрепленным зерном(шкурки, бруски типо м7) для очистки. Пока вижу это самым адекватным использонием очистки.
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Речь идёт о алмазах на новой связке ОСВ ?
Чистить олив-м маслом с салфеткой или нагурой от Чосеры или пемзой с фэйри.
Но керамикой-я бы не догадался ))
Точно не-уверен,но можно попробовать ещё чистить алмазы брусочком титана.
Была такая инфа-сам не пробовал.

oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано Paradoks123:
Доброго всем времени суток!
Есть проблема. Буквально с неделю пробую новый алмаз на асб-связке(3/2).
Камень слегонца засалился. По совету попробовал его очистить Файн керамикой от спайдерко. Плитка была ровная и доведенная, плюс пользовался её для выбивания суспензии на твердых сланцах типо чалнли и т.п., т.е. поверхность была отшлифована "дай бог каждому". По факту - алмаз зеркалит, и чистенький. А вот с керамикой беда...нахватала и шаржировалась. Ну и теперь в раздумьях: что делать? Как вариант вижу:
1. Отдать на плоскошлиф и снять с 1мм "мяса", а уже потом опять выводить на стекле с порошками КК.
2. Начать с 60кк сразу и почаще обновлять + часто смывать...
Кто что подскажет?
Реально стало жалко Файн... Надо его реанимировать.

Керамика как таковая не шаржируется. Вот застревание алмазного зерна в её структуре, когда она имеет шероховатость грубоватую - да, вполне естественно. Но такое застревание не есть шаржирование как таковое.
Керамику например притирают на алмазном зерне, и если делать это последовательно, по шагу зерна, то такого застревания не будет, если же пара зёрнышек всё-таки застрянут, то при притирке на ещё одной порции такого же зерна или более тонкого, это решается.
Особенно низка вероятность застревания алмазного зерна, если притирать не на алмазном порошке с водой а на разведённой уайт-спиритом или wd-шкой алмазной пасте.
Про притирку керамики на алмазном зерне писал, например, вот тут, первый пост по ссылке и там есть микрофото после притирки - как можно видеть, всё однородно и никакого застревания:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=203
В том примере заканчивал на довольно грубом зерне, но так же притирал и как раз спайдерко в т.ч., вплоть до 1\0 мкм. Всё в порядке.
Просто надо брать зерно последовательно. И это касается любой спечённой керамики. Не надо снимать миллиметр, это лишнее.

Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Если необходимо убрать зерна алмаза 2/3, можно взять КК размером 5 мкм. Двух - трёх смен порошка КК будет достаточно. Только берите порошка побольше и не дожидайтесь полного раздробления. Желательно между порциями тщательно промывать притир и керамику - например, с фейри.
Скорее вопрос, а какая вам необходима шероховатость на керамике? Если как после f400, будет разумно 400 и взять.
Присоединюсь к высказываниям выше, 60 порошок не разумно, поскольку будет очень долго убирать следы самого 60 порошка.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
shapirus
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 18:28

Сообщение shapirus » .

зачем 1 мм снимать? я бы просто поелозил этой керамикой на стекле (только надо сверить ровность поверхностей стекла и керамики, можно той же нанесенной маркером сеткой) с карбидом кремния, сколько хватит терпения. алмаз 3/2 глубоко не засядет, должен убраться быстро.
60 кк это дичь и пустая трата времени для керамики, она же твердющая, а такое крупное зерно оставит отдельные царапины и моментально раскрошится. я бы не крупнее F240 брал, а то и F360 сразу.
а чистить засаленный алмаз керамикой... какой дебил это посоветовал? задача же не верхушки зерен снести (керамика твердая!), а между зернами вычистить. если это гальваническая пластина с напылением, то чем-то мягким надо, что доберется до межзерновых промежутков, легко пропуская в свою поверхность зерна и не портя их. а если это замешанный в связке алмаз (я так понял, это именно тот случай), то достаточно его элементарно на стекле с порошком КК потереть, чтобы снять тонкий засаленный слой. где-то так F400 зерно пойдет, пожалуй. мельче, думаю, нет смысла.
Emiliokazanova
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 21:59

Сообщение Emiliokazanova » .

мне даже интересно стало, кто вам посоветовал алмаз притирать твердой керамикой
алмазы чистятся губкой и фейри, взбадриваются алмазами, шлифовать камень можно и на кк, а доводку лучше делать разведенной алмазной пастой на притире
Aleksander-Iskander
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 16:34

Сообщение Aleksander-Iskander » .

Приветствую специалистов и просто любителей. :) В 2018-2019гг купил около десятка б/у японских ножей в основном из углеродки и ламинат. Так как ножи старые и серьёзно потрёпанные жизнью и предыдущими владельцами, то приходится некоторые из них обдирать весьма существенно. До сего дня делал это на венёвском алмазе 100/80 слишком утомительно по несколько часов стоять буквой зю. Стал вопрос о выборе более зубастых камней. Предположительно Венёвский алмаз 250/200 или Norton Cristalon KK 120/280 или Norton India ОА 150/360. По цене почти одинаково но есть опасение, что нортоны после нескольких ножей просядут и придётся заморачиваться с выведением седла. Что скажут люди умудрённые опытом?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Слишком грубое зерно - не будет производительно. Кристолон корс, а равно индиа корс, а равно венёв 250\200 - годятся хорошо только снять шероховатость ещё более грубую, например от наждака, и не более.
Недавно в теме о венёве обсуждалось и давались ссылки на темы с ответами на вопрос, почему особо крупное зерно медленно работает.
Любые абразивы надо подравнивать своевременно (кроме гальванически закреплённых алмазов - они бесповоротно теряют зерно и деградируют).
Так что в любом случае- притир и порошки начиная с чёрного КК F60 - обязательно потребуются.
Для работы по большому пятну контакта, если масляные - то брать Индиа медиум или Кристолон медиум (в притирке на чёрном КК F60), если водные - то "Петроград" 150 на основе зелёного карбида кремния, к примеру.


alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

Полагаю,что ламинат можно спокойно обдирать китайской гальваникой ,только не зубром конечно.
600 грит абразив.
Ещё очень грызуч шведский алмаз Fallkniven-25 микрон.
По хорошей углеродке -ну тут с олдТор никто спорить не будет))
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Aleksander-Iskander писал(а): Приветствую специалистов и просто любителей. В 2018-2019гг купил около десятка б/у японских ножей в основном из углеродки и ламинат. Так как ножи старые и серьёзно потрёпанные жизнью и предыдущими владельцами, то приходится некоторые из них обдирать весьма существенно. До сего дня делал это на венёвском алмазе 100/80 слишком утомительно по несколько часов стоять буквой зю. Стал вопрос о выборе более зубастых камней. Предположительно Венёвский алмаз 250/200 или Norton Cristalon KK 120/280 или Norton India ОА 150/360. По цене почти одинаково но есть опасение, что нортоны после нескольких ножей просядут и придётся заморачиваться с выведением седла. Что скажут люди умудрённые опытом?
Рекомендую попробовать Петроград 150 и рядом стекло или другой притир для выравнивания. Как только на бруске накопится много шлама и пора его сполоснуть, после споласкивания кладете на стекло и притираете - достаточно всего несколько движений, максимум десяток и по поверхности будет видно как она выравнивается, т.е только начав образовываться седло будет хорошо видно посередине притираемой поверхности и на собственной суспензии легко исчезнет. Потом прямо с полученной на поверхности бруска новой суспензией продолжаете работу.
Венёвский алмаз 250/200 совсем не подходит для сталей. Им можно выполнять грубые работы по керамике, но по сталям не работает от слова совсем. Слишком редкое и большое зерно не соскабливает с металла стружку, а просто расцарапывает на манер как гвоздем - царапина есть, а металл не снят.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Aleksander-Iskander
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 16:34

Сообщение Aleksander-Iskander » .

Ярослав, Евгений, спасибо за советы! Вот ведь, век живи, век учись, никогда бы не подумал что венёвец 250/200 уступит такому же но 100/80. Попытаюсь найти Петроград 150.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано alex-ice:
Полагаю,что ламинат можно спокойно обдирать китайской гальваникой ,только не зубром конечно.
600 грит абразив.
Ещё очень грызуч шведский алмаз Fallkniven-25 микрон.
По хорошей углеродке -ну тут с олдТор никто спорить не будет))

Полагаете или опыт есть в сравнении?
Атома, к примеру, 600 грит, и фаллкнивен 25мкм. - ничего толком ободрать не могут ни по сандвику ни по 9хс и близким сталям. От ламината - гальваника, даже ячеистая, забивается моментально шламом, чистить замучаетесь, постоянно надо чистилкой ёрзать или мыть со щёткой с мылом.
Да и не производительно для снятия мяса такое зерно брать - оно заточное а не обдирочное. Лучше бы для обдирки брать что-то погрубее, например ту же индиа медиум (средняя точка фракции, 53,5мкм., если не ошибаюсь).
Кстати, ради интереса можете повторить эксперимент который мне тут знакомый один с выпученными от удивления глазами демонстрировал, когда переобдирал с 36 градусов полного угла на 25 полного угла какой-то шеф из сандвика - притёртая по моему совету на КК F60, чёрном, индиа файн с WD-40 (35мкм. средняя точка фракции) и венёв 50\40 сначала насухую, потом с мыльной водой, ибо насухую засаливался просто пипец, правда с водой хотя и стало получше, но выглаживание ужасное, хотя и был свежепритёрт). Одну фаску одним абразивом, другую - другим, до выхода на заусенец.
Индиа справилась почти в 4 раза быстрее и без заметного выглаживания.

Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Aleksander-Iskander писал(а): Попытаюсь найти Петроград 150.
зайдите в их фирменный магазин https://rubankov.ru/
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Вот кстати сейчас у них на фото там фигурирует только из чёрного КК 150-й.
Видимо, из зелёного больше нету(
А жаль, из зелёного - производительнее. Чёрный - по быстрорежущим сталям оказался плох, по большому пятну контакта, по обычным же сталям, включая высоколегированные инструменталки - в принципе нормально.
Я бы скорее уж поискал из зелёного, например обновлённый Гриталон который вместо слишком твёрдого стали делать (если сейчас делают). Жень, ты не в курсе - они сейчас есть у кого в продаже?
Aleksander-Iskander
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 16:34

Сообщение Aleksander-Iskander » .

Евгений_Е писал(а): зайдите в их фирменный магазин
oldTor писал(а): Вот кстати сейчас у них на фото там фигурирует
Заходил полчаса назад, написано скоро, подождём. :)
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Не-не, Вы не так поняли - у них теперь 150-й походу только из чёрного КК, а мы с Женей писали про старый вариант - из зелёного. В теме ИНФ_Абразив как-то писали с полгода назад что с зелёным теперь навряд ли будет, и вот это - прискорбно.
Aleksander-Iskander
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 16:34

Сообщение Aleksander-Iskander » .

Евгений_Е писал(а): зайдите в их фирменный магазин
oldTor писал(а): Вот кстати сейчас у них на фото там фигурирует
Заходил полчаса назад, написано скоро, подождём. :)
oldTor писал(а): Не-не, Вы не так поняли - у них теперь 150-й походу только из чёрного КК,
Таки нет и из чёрного, вот засада. Но мне не к спеху.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

К-150-B - это из чёрного.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя