Свободное общение о абразивах ( тема обо всём, что связано с заточкой )

Модератор: тень

SergeyNm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 11:27

Сообщение SergeyNm » .

10 это зернистость понятное дело. Мне нужен брусок для выведения подводов рк, или переточки или первоначальной заточки. Тк основная масса времени уходит на этот процесс. Доводка то быстро делается.
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Просто у тех же япов здоровенный камни для ровняния стен после штукатурки и шпатлёвки из чёрного кк примерно как раз 10. 100-150 мкм зёрна.
SergeyNm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 11:27

Сообщение SergeyNm » .

Да я для стен покупаю наждачку тоже 10 номер. Но это написано на ценнике. Так этой кусок наждаки я наклеил на дерево и на нем тоже точу. Агрессивность ушла быстро, поверхность загладилась, но тем не менее точит, не очень грубо.
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Изначально написано SergeyNm:
Мне нужен брусок для выведения подводов рк, или переточки или первоначальной заточки. Тк основная масса времени уходит на этот процесс.

Может тогда об автоматизации задуматься?
Что-то типа
https://www.220-volt.ru/catalog-205495/
(тот случай, когда не боишься "отпустить" нож)
Вишер
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

Наждак для токарных резцов, токарите много?
echo1357
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 20:43

Сообщение echo1357 » .

насколько тяжело пойдет cmp 10v (60-61) на водниках, без профилирования, просто дежурное обслуживания кухонника?
SergeyNm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 11:27

Сообщение SergeyNm » .

Точило у меня есть. Для новой формы и спусков. Нормальный нож к нему лучше не подносить. Много шансов испортить. А вот руками на бруске можно переточить достаточно аккуратно. Многие новые ножи точатся на угол топора и требуют вдумчивой переточки.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Зависит от водников. Они есть очень разные. Обобщить их все просто как "водники", это всё равно как обобщить все "легковые автомобили".
Если подбирать подходящие по твёрдости\способности к обновлению\истиранию, под сталь/группу сталей и этап, то может оказаться быстрее чего бы то ни было другого.
Если, конечно, есть хороший навык работы с водниками.
echo1357
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 20:43

Сообщение echo1357 » .

нанива супер 800/2000 склейка. навык не особо, аогами поправить могу, порошки 62+ отдаю на эльборы.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Нанива супер стоун? Это в принципе серия, хорошо работающая именно с углеродками, и плохо подходящая для обработки легированных и высоколегированных сталей, так что ничего удивительного. В темах про эти водники об том написано и на сайте производителя. Нанива чосера - она для легированных хорошо идёт, но серия довольно задумчивая в работе, более-менее ещё 400 работает оперативно, хотя и его я бы не назвал особо быстрым, вообще не очень понимаю чего столько народу эту серию покупают - есть куда более универсальные и прожорливые и неприхотливые в уходе и хранении водные камни.

Хотите водные камни, которые хорошо работают с порошковыми сталями - смотрите в сторону суэхиро. серакс 707 - Рика 5000 и G8 - наиболее универсальный сет на мой (и не только мой) взгляд, успешно работающий в широком диапазоне средне-твёрдых и твёрдых сталей, начиная от углеродных бритв и заканчивая ножами из cpm s125v.
Обдирочные и для заточного этапа водники - это лучше Гриндермановские на основе КК смотреть - F320, F600.

suing
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 15:04

Сообщение suing » .

Изначально написано oldTor:
Нанива супер стоун? Это в принципе серия, хорошо работающая именно с углеродками, и плохо подходящая для обработки легированных и высоколегированных сталей, так что ничего удивительного. В темах про эти водники об том написано и на сайте производителя. Нанива чосера - она для легированных хорошо идёт, но серия довольно задумчивая в работе, более-менее ещё 400 работает оперативно, хотя и его я бы не назвал особо быстрым, вообще не очень понимаю чего столько народу эту серию покупают - есть куда более универсальные и прожорливые и неприхотливые в уходе и хранении водные камни.

Хотите водные камни, которые хорошо работают с порошковыми сталями - смотрите в сторону суэхиро. серакс 707 - Рика 5000 и G8 - наиболее универсальный сет на мой (и не только мой) взгляд, успешно работающий в широком диапазоне средне-твёрдых и твёрдых сталей, начиная от углеродных бритв и заканчивая ножами из cpm s125v.
Обдирочные и для заточного этапа водники - это лучше Гриндермановские на основе КК смотреть - F320, F600.

Отличный емкий пост, если бы лет 5 назад, кто мне это сказал.....
с уважением, иван
SergeyNm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 11:27

Сообщение SergeyNm » .

Самое хреновое в водниках это то, что их надо мочить. Замачивать заранее. На алмазе и на наждачке точу в любой момент. Не порошки, но все же. А порошки это вообще плод маркетинга..
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Вообще-то это не совсем так.
Есть водники, которые не только не обязательно замачивать, но даже и не рекомендуется это делать - лишь смачивать. И они прекрасно работают без замачивания, если применяются по тем сталям и инструменту, для которых разработаны.
Кроме того, есть такие и достаточно универсальные по сталям, также не требующие замачивания. Кстати, среди таких можно назвать бруски ИСМ на основе карбида кремния на бакелитовой связке, небезызвестные.
И вообще ладно бы ещё понятно что неудобно замачивать, если надо что-то быстро подточить, особенно когда недоступно нормально организованное рабочее место, и нет времени на замачивание.
А планируя более-менее значительный объём работ, не вижу проблем потратить лишние несколько минут на замачивание. Для оперативной же работы можно взять масляные бруски или водные, не требующие замачивания - всё просто.
SergeyNm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 11:27

Сообщение SergeyNm » .

Я дома все точу на сухую. Даже без смачивания. Опилки вытираешь или сдуваешь. Рабочее место даже не нужно. А вот влажная заточка у меня на улице, где стоит ведро с водой, туда я закидываю недорогой брусок кк или алюминия и там на краю ведра вольготно точу самые рабочие ножи и тяпки. Брусок моешь, вода и грязь летит. Это не домашняя заточка и грубая. Кстати на белгородской нулевке финишь выходит лучше, чем виневским алмазом. На сухую, смачивать и нельзя эту наждачку. До строгания волоса можно заточить.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

SergeyNm писал(а): Я дома все точу на сухую. Даже без смачивания. Опилки вытираешь или сдуваешь. Рабочее место даже не нужно. А вот влажная заточка у меня на улице, где стоит ведро с водой, туда я закидываю недорогой брусок кк или алюминия и там на краю ведра вольготно точу самые рабочие ножи и тяпки. Брусок моешь, вода и грязь летит. Это не домашняя заточка и грубая. Кстати на белгородской нулевке финишь выходит лучше, чем виневским алмазом. На сухую, смачивать и нельзя эту наждачку. До строгания волоса можно заточить.
Действительно, для многих по моим наблюдениям важно именно работать сразу и максимально чисто. Моими первыми брусками были алмазы и масляные камни, потому тоже долго привыкал к водным брускам. Очень мне помогли видео Ярослава, поскольку там не только читаешь, а именно видишь обстановку - как обустроить место, как обслуживать бруски, чтоб было удобно. Сейчас заточка у меня идет вообще без брызг, без луж, на кухне и вокруг достаточно чисто, чтоб не напрягать. В заточке я использую воду из под крана (мне это удобнее, поскольку под рукой раковина) и бумажные полотенца. Грязи по сравнению с использованием масляных камней нисколько не больше. Единственно чуть выше расход салфеток, поскольку для осмотра в микроскоп необходимо очень тщательно вытирать и с шламом стирается вода.
Присоединяюсь к Ярославу, обратите внимание на бруски не требующие замачивания или масляные. Можно попробовать снизить пропитываемость брусков водой, например мылом. Возможно вас заинтересуют бруски работающие вообще без сож, например туффит - Его достаточно лишь иногда промывать с маслом, при использовании на доводке по микрофаске, можно поддерживать всю кухню полгода и только через полгода заняться очисткой бруска (это относится к полноразмерным брускам, про апексы не скажу).
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
SergeyNm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 11:27

Сообщение SergeyNm » .

Вот именно, заточка без сож. У меня журнальный столик, я сажусь рядом, достал бруски и начал точить. Не надо идти к мойке, стоять там. У меня китайский брусочек из двух склеенных пластин с алмазом, он и работает на сухую. Еще виневские есть, но они засаливаются. И да, я против оптического контроля и выравнивания брусков. По моему это лишние заморочки отнимающие время.
Часто острота и качество реза ножа зависят от стали. Точишь одинаково, время тратишь, а например 65х13 будет резать лучше, чем 40х13. А например моровская углеродка обойдет обеих. Так что заточка не все, а часть процесса. Что впрочем не новость.

Viking000
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 02:53

Сообщение Viking000 » .

SergeyNm писал(а): Не надо идти к мойке, стоять там.
Можно и за столом прекрасно точить, у OldTora в роликах все наглядно показано.
В заточке без сож лично меня смущает пыль от абразива и от затачиваемого предмета. Этим явно не полезно дышать.
SergeyNm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 11:27

Сообщение SergeyNm » .

Кто нибудь пользуется бруском Лодочка? Увидел в продаже фирмы Луга абразив, недорого и на вид вроде норм, на керамической связке, видимо оксид аллюминия. Цвет красновато желтый. По ощущению для грубой заточки, обдирки. Непонятно как на нем нож точить, удобно или нет. Луга абразив неплохие отрезные круги делает. Плюс цена. Заинтересовало.
Urchini
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 23:20

Сообщение Urchini » .

Даже лопаты им не обдираю. Он твёрдый, не обновляющийся. Почти все лодочки, виденные в продаже, не абразив, а скорее ммг абразива.
SergeyNm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 11:27

Сообщение SergeyNm » .

Ну так то да, но это луга абразив. А не непонятно что.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Тот самый луга абразив, который ругают за качество дисков и не только. На некоторых ресурсах, например по столярному и плотницкому делу - этот производитель ходит в "печально известных".
По лодочкам заводили, кстати, отдельную тему:
Почему брусок "лодочка"?
Вообще их очень много разных, мне попадались и начала 20-го столетия и середины и поздние и нынешние. Больше всего понравились самые старые, из электрокорунда и относительно мягкие, при достаточно большой плотности - для сельхоз. инструмента очень удачно подходят.
Хуже всего показались - самые современные, которые буквально сделаны из "того, что в цеху с полу смели при уборке", часто чрезмерно твёрдые и с настолько закрытой структурой, что даже пластилиново термообработанные дешманские 40х13, 65х13 и подобное, берут еле-еле. Царапать и неоднородно - могут, а вот чтобы затачивать, нормально однородно снимать - нет, и даже по кастрюльной нерже никак.
SergeyNm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 11:27

Сообщение SergeyNm » .

Я покупаю диски для резки метала только Лужские. Было дело надо было пилить шпильки китайские, взял дисков разных Кратон, Бош, Луга. В итоге пилить смогла только Луга. Больше я на другие диски не смотрю, Луга это недорого и реально пилит. Остальное китайская шляпа какая то. В этом году пилил уголки 5мм толщиной, работают на ура.
SergeyNm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 11:27

Сообщение SergeyNm » .

У лужской лодочки посмотрел зернистость 10, абразив 14А. Стоимость 40-70р. Это совсем не цена японского водника.
У меня кстати есть китайский нож с 40х13, китаезы ради экономии клинки не шлифовали, а катали прокат в 2,4. Что вылилось в твердость 57 где то единиц как у 95х18. Брусок мне алмазный слизывает. Не скалывается, клинок гнется. Но по резу все равно ощущается, что это 40ка. Первый признак 40ки это болезненные порезы и жестковатый рез дерева.
SergeyNm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 11:27

Сообщение SergeyNm » .

Взял брусок 25а 10 см1. Не такой он и грубый. Для переточки и заточки подходит вполне.
Есть ли методика заточки, чтоб ровно стачивался камень? А то ровнение камней в мои планы не входят.
avch
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 14:17

Сообщение avch » .

..Есть ли методика заточки, чтоб ровно стачивался камень?
..
Пройдя всю длину камня не длинными "шажками", переношу клинок на участок, с которого начинал. На "начало" камня. Угол конечно приходится чаще заново ловить, но это работает.
Разница становится ощутимо заметней, когда работаешь по большому пятну контакта. Камни больше взбадриваются до нужной шероховатости чем выравниваются.
Кто-то хороший ролик выкладывал о заточке рубанков или стамесок, не могу найти. Там наглядно все было показано.

SergeyNm
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 11:27

Сообщение SergeyNm » .

Надо попробовать.
Viking000
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 02:53

Сообщение Viking000 » .

Часто бывает, что при заточке нет нет, да залезаешь на подъем дульки. При всем желании это довольно трудно контролировать. Вроде ничего страшного, но на внешний вид влияет.
Что бы сохранить это место в целости я стал использовать обычную скрепку. Скрепка исключает касание проблемного места с камнем. Туда можно намотать и проволоку, и толстую скрепку и т.д. В общем, идея понятна, на практике работает.
Изображение
Изображение
Изображение
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Viking000 писал(а): Часто бывает, что при заточке нет нет, да залезаешь на подъем дульки. При всем желании это довольно трудно контролировать. Вроде ничего страшного, но на внешний вид влияет.
Похоже, совет специально для меня...
Спасибо!
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Viking000
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 02:53

Сообщение Viking000 » .

Пожалуйста :) Буду рад, если совет пригодиться.
avch
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 14:17

Сообщение avch » .

Кто-нибудь покупал пальчиковые Учигумори у 330-го?
Если есть негативные отзывы по ним, напишите хоть кратенько, чем не устроили.

Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя