Чарнли Форест

Модератор: тень

oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано darki83:
Такой вопрос: из практики использования, на чем лучше прирастает стойкость рк, на чф или арках? Понятное дело, что и тех и тех много видов, но тем не менее! Агрессивность реза камней прирастает при работе на суспензии самого чф или других камней? Какие камни лучше использовать как доноры для чф? Читал где то, что можно даже с эшера брать?! Слурик для выбивания суспензии с чф лучше на каком кк доводить?

Если делать именно доводку, при которой получим +- одинаковый результат по шероховатости, то +- одинаково и по стойкости. Я не наблюдал каких-то выраженных разлётов в этом плане.
Другое дело, что по очень твёрдым сталям, особенно с очень высокой насыщенностью карбидами, чарнли, которые такатильно помягче арканзаса, позволяют получить более высокую однородность фасок и РК и засчёт этого длительность удержания первоначальной остроты повыше.

Агрессивность работы чарнли на мой взгляд наиболее высока при работе на них с маслом или олеинкой в притирке их в районе F600 (грубые экземпляры, и на F400 притираю). Один-два только держу в притирке до F1200 для доводки бритв. С суспензией применяю тогда, когда мне нужно получить более тонкую и не самую агрессивную кромку, потому на бритвах преимущественно использую чарнли с водными суспензиями и вообще с водой. Благодаря применению суспензии быстрее производится зачистка от рисок, оставленных предыдущими абразивами.
Повысить агрессию РК суспензия может помочь, но к такому её использованию прибегаю на ножах, на которых повышение агрессии реза собрался делать методом умеренного обнажения структуры стали, а не засчёт рисок.
Суспензии каждый выбирает какие ему удобнее, основываясь на практическом опыте с конкретными камнями. Я по этому поводу писал в частности в посте 331 данной темы. Да можно-то с чего угодно брать, вопрос в том, что получится в работе и чего хотите добиться. И нередко тут больше зависит от выбора консистенции суспензии и манеры работы на ней, а не от того, от какого сланца, к примеру, она взята.
Притирка слурика или вовсе отсутствие необходимости что-то со слуриком делать зависит от частной ситуации соотношения истираемости слурика и камня основы - выбирается самостоятельно экспериментально.




darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

Спасибо, Ярослав! Как всегда безукоризненное разъяснение!)
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

На здоровье)
Я тут что-то вспомнил недавний разговор по поводу абразивов, справляющихся с твердосплавами и ради хохмы попробовал сверло с твердосплавной напайкой на одном из своих Чарнли Форестов. Берётся, риска выраженнее чем от некоторых брусков на основе зелёного КК и по мере появления суспензии (а этот чарнли быстрый и достаточно мягкий, не особо тонкий) - поверхность становится матовой. Пока идёт удаление рисок от предыдущей обработки - масло активно чернеет.
Вот так получается (сверло 12мм.), фото кликабельно:
Изображение
По-моему хохма удалась. А то есть миф, что кроме алмаза и эльбора ничто не берёт твердосплав, хотя в специальной литературе указываются круги на основе карбида кремния, и на брусках КК подтачивают успешно, Ну и, оказывается, что и некоторые природные камни в состоянии взять. Так что Чарнли ещё раз доказал свою славу одного из самых "всеядных" природных камней)
Вот фото этого чарнли и его структуры в масштабе 8:1 (правда, 4-х летней давности, когда его только купил, баланс белого тут не очень - слишком тёплый оттенок - лампа тогда другая была на рабочем месте)
Изображение
Изображение
------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
anakhoret
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 19:08

Сообщение anakhoret » .

дак керамику ежели наводных синтетиках точат.чоуштам
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

anakhoret писал(а): дак керамику ежели наводных синтетиках точат.чоуштам
С карбидом кремния точить керамику без проблем, оксид алюминия имеет твердость как керамика, поскольку керамику из него и делают.
anakhoret
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 19:08

Сообщение anakhoret » .

Изначально написано Евгений_Е:

С карбидом кремния точить керамику без проблем, оксид алюминия имеет твердость как керамика, поскольку керамику из него и делают.

алмаз алмазом режуть
nullik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 23:16

Сообщение nullik » .

Изначально написано Евгений_Е:

С карбидом кремния точить керамику без проблем, оксид алюминия имеет твердость как керамика, поскольку керамику из него и делают.

С каких пор керамику делают из оксида алюминия и она имеет свойства ОА? Ее делают из оксида циркония. А оксид алюминия просто добавляют в некоторые марки керамики. Плюс есть профессиональные притиры из оксида циркония, которые имеют хорошую абразивную стойкость из-за ее твердости высокой. Плюс коронки зубов покрывают оксидом циркония в стоматологии.
https://sarmik.livejournal.com/17046.html
http://www.virial.ru/materials/95/
Отличает циркониевую керамику от прочих материалов колоссальная термостойкость и твёрдость, которая обычно не меньше 80 HRC.

https://tsprof.com/blog/articl...ak-ego-tochit-/
Основное преимущество изделий из циркониевой и корундовой вакуум-плотной керамики дешевизна и длительный срок службы за счет большой износостойкости и твердости материала (твердость материала HRCA = 90-94 единицы).

https://tehstart.ru/tehnicheskie-harakteristiki

oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Алмаз алмазом режут, а вот керамику керамикой не особо. Несмотря на то, что керамика на основе ОА (а из ручных абразивов керамических, преимущественно керамика именно ОА, иногда легированная, а на основе оксида циркония, пожалуй только мусаты, ну может ещё какие стержни для правки некоторых китайских производителей, в т.ч. делающих по японской лицензии) обладает чуть большей твёрдостью чем циркониевая. Помимо твёрдости ещё важна и хрупкость и прочность, динамика и характер деформации зёрен и пр.
В той же стоматологии применяют и ту и другую.

Чисто практически "в нашем деле" разность невелика, те же мусаты из циркониевой керамики и из ОА, полагаю, при "слепом тесте" тут никто не различит, по крайней мере за разумное время - изменение динамики износа проявляется не сразу - некоторыми отмечалось, что на циркониевой быстрее получаются выраженные "лыски", при длительном использовании, а ОА сглаживается несколько менее явно или просто медленнее.
У меня не так долго были одновременно керамомусаты и из одного и из другого материала, но в целом я склонен подтвердить это мнение - тоже так показалось. При том что разбить и тот и другой керамомусат +- одинаково легко, сам не бил, но знакомые много били и те и другие. А если задаться целью притереть мусаты из обоих материалов - разница в трудоёмкости как-то незаметна, по крайней мере с того момента, как удалось выровнять шероховатость между ними и пошла обработка дальше и ещё тоньше. Но зато из циркониевой, мусаты сделанные прилично, обычно несколько дешевле приличных из ОА. В машинной абразивной обработке циркониевой керамике для грубых операций иногда отдают преимущество - это тоже да.
А вообще, давайте-ка с последующим обсуждением керамик и прочего, что не касается Чарнли Форестов, "переезжать" в профильные темы.
ivan 23 45
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » .

Ярослав скажите пожалуйста Чарли закончить притирать на 600 этого достаточно ? ( для ножа для бритвы )
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Для ножей обычно да. Для бритв некоторые до F1200 притираю.
ivan 23 45
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » .

Спасибо
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость