Выбор камней для АПЕКС

Модератор: тень

demonis
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 15:20

Сообщение demonis » .

цитата:
Originally posted by fishkiller34:

Доброго времени суток. Имею следующий набор камней:
150 ch-hd boride
220 ch-hd boride
320 as-9 boride
2000 shapton pro
3000 naniva chosera
5000 naniva chosera
Подскажите пожалуйста, стоит ли между 320 и 2000 (если не ошибаюсь по fepa где то 800)вставить еще один камень, если да, то подойдет ли китайский карбид бора 800 по Jis? А так же вопрос, что бы посоветовали к данному набору в качестве финишного камня?

вставить между 320 и 2000 явно стоит какой-то камень. 1000гритный наверно.
для финиша - к чему душа лежит... хоть веневцев, хоть пасты, хоть японцев натуральных высокопородных.
некоторые из перечисленных Вами сталей об воздух тупятся, т.ч. финиш после 5к грит для них не обязателен... пока.. :)
odisssey
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 14:04

Сообщение odisssey » .

цитата:
Изначально написано fishkiller34:
Если зашел разговор о привязки к сталям, для нержавеек типа той же aus 8 на финише лучше chosera 5000 или boride AS-9 1200? И тот же вопрос касаемо s30v и D2?
Для мягких нержавеек лучше арканзасы translucent и black hard, as-9 1200 грубоват, для финиша имхо не подходит. Со своей 5000 chosera пока не разобрался, на таких мягких нержавейках я после 3000 переходил сразу на 10000, 5000 почти не использую. Но финиш на арканзасе все равно.
fishkiller34
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 13:02

Сообщение fishkiller34 » .

5000 и меня смущает, как то он грубо работает, такое ощущение что после 3000 поверхность чище, да и мягче как то он работает по ощущениям..
fishkiller34
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 июл 2014, 13:02

Сообщение fishkiller34 » .

А есть ли у кого нибудь опыт использования китайских камней, а именно, Карбида бора, Рубина, и "Белого камня" или белой жемчужины, как то так называется.
TamaziP
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:54

Сообщение TamaziP » .

цитата:
А есть ли у кого нибудь опыт использования китайских камней, а именно, Карбида бора, Рубина, и "Белого камня" или белой жемчужины, как то так называется.
Меня тоже так называемый "агат" интересует. Сегодня приехало такое чудо:
http://ru.aliexpress.com/item/...motionVersion=1
На камне какие то разводы, даже как бы трещины, но ногтем не цепляются. Хотя на фотках продавца они тоже есть, но как то менее выраженные.
Вопрос: Это брак или нормально?
Изображение
Изображение
1shiva
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:58

Сообщение 1shiva » .

цитата:
Originally posted by TamaziP:

Вопрос: Это брак или нормально?

Для этого натурала нормально.Имеет склонность к расстрескиванию.Пользовать аккуратно,не ронять.В точилку весьма перспективен.
С уважением,1shiva
PS.Интересно,держа в руках камень и имея возможность его опробовать задают вопросы:-)
TamaziP
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:54

Сообщение TamaziP » .

Спасибо за ответ, конечно, успокоили, но как я могу держа в руках камень, предсказать треснет он или нет? Тут с другими, такими же сравнивать нужно, а у мены только один и несколько фоток с интернета. Да и когда что-то приходит с алиекспресса нужно или подтвердить получение товара или писать продавцу.
Вот я и спросил.
КоляПитерский
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 02:34

Сообщение КоляПитерский » .

Не знаю как Уважаемое сообщество, но я бы склеенные камни не брал. Из керамики два камня получить можно. И всётки рекомендую разорится на транс арк, да дорого, но камень по сути вечный). Предложений в барахолке достаточно.
P.S. Вы кстати купите арк, это вопрос времени. Любопытство одержит верх).
Аватара пользователя
HighMan
Поручик
Поручик
Сообщения: 6784
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 21:28
Страна: Российская Федерация
Откуда: Россия, Москва

Сообщение HighMan » .

цитата:
Изначально написано odisssey:

Для мягких нержавеек лучше арканзасы translucent и black hard, as-9 1200 грубоват, для финиша имхо не подходит. Со своей 5000 chosera пока не разобрался, на таких мягких нержавейках я после 3000 переходил сразу на 10000, 5000 почти не использую. Но финиш на арканзасе все равно.

Вот нифига мягкой нержавейке камни тоньше 3000 по JIS? Вам заняться не чем?
Прирост остроты? Так эта острота тут же сядет. Увеличение стойкости РК? На нерже эта стойкость будет не заметна. Для нержи вполне уместно остановиться на абразиве 1000-2000. 3000 - уже излишество.
Вашу бы энергию, да в мирных целях.
Кстати, советую пошерстить куда более объемную тему по кетайской подделке Арех. Там и вопрос камней поднимался не однократно.
Processor not Found. Load program simulation.
odisssey
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 14:04

Сообщение odisssey » .

цитата:
Изначально написано HighMan:

Вот нифига мягкой нержавейке камни тоньше 3000 по JIS? Вам заняться не чем?
Прирост остроты? Так эта острота тут же сядет. Увеличение стойкости РК? На нерже эта стойкость будет не заметна. Для нержи вполне уместно остановиться на абразиве 1000-2000. 3000 - уже излишество.
Вашу бы энергию, да в мирных целях.
Кстати, советую пошерстить куда более объемную тему по кетайской подделке Арех. Там и вопрос камней поднимался не однократно.

Спасибо за совет, только он смысла не имеет, во первых тему я давно прочитал, во вторых есть более интересные темы про камни и их выбор. А про тонкие камни на мягкой нерже - я для кухонников на финише использую арканзасы, синтетические водники тоньше 3000 как раз я практически не использую. Так вот арканзасы во первых дают очень хороший агрессивный рез, который на камнях из оксида аллюминия получить на приспособе имхо не получится, а во вторых доводка на арканзасах дает реальную прибавку в стойкости кромки, не скажу что прямо уж в разы, но эффект заметен.
TamaziP
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:54

Сообщение TamaziP » .

Я так понял, что на обычных водных синтетиках зеркальную кромку получить не получиться. Нужны или масляные камни или специальные плёнки или дорогущие японские камни. Или бывает что попроще?
И еще один вопрос, есть ли камни под апекс из карбида кремния?
И еще совсем последний вопрос :). на али есть камни из карбида бора, я уже спрашивал, один человек похвалил, другой поругал. Я так и не понял, стОит брать или нет.
odisssey
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 14:04

Сообщение odisssey » .

цитата:
Изначально написано TamaziP:
Я так понял, что на обычных водных синтетиках зеркальную кромку получить не получиться. Нужны или масляные камни или специальные плёнки или дорогущие японские камни. Или бывает что попроще?
И еще один вопрос, есть ли камни под апекс из карбида кремния?
И еще совсем последний вопрос :). на али есть камни из карбида бора, я уже спрашивал, один человек похвалил, другой поругал. Я так и не понял, стОит брать или нет.

Почему это не получится? 10000 chosera, 8000 norton, shapton pro мелкозернистые дают зеркало на кромке, нет конечно риски под определенным углом увидеть можно, особенно с лупой, но это можно исправить меняя направление движения абразива при доводке. Камней из карбида кремния хватает - CS-HD boride, некоторые японские водники в барахолке ганзы можно найти, ну и отечественные камни. Про карбид бора я уже писал, правда не в этой теме
цитата:
Изначально написано odisssey:
Есть у меня камень очень похожий на те что у вас по ссылке, карбид бора 800 грит по заявлению продавца, по факту камень работает заметно грубее 800 грит, я бы его сравнивал с 320 boride может чуть тоньше, ход камня по лезвию неравномерный треть бруска идет относительно плавно, две трети более грубо, хз с чем это связано. После доводки бруска остались каверны в некоторых местах, довольно мелкие и заточке не мешают но все равно не приятно. Камнем я пользовался очень мало, но связка мягкой мне не показалась, камень не дает суспензию на мягком кухоннике как cs-hd например, камнями от чапекса я не пользовался с ними сравнить не могу.
В общем имхо лучше взять один камень boride чем эти три.

TamaziP
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:54

Сообщение TamaziP » .

Нортоны с шаптонами слишком дорогие для меня, CS-HD boride еще ничего.
Ваш отзыв про камни из карбида бора я помню, его и имел ввиду под отрицательным отзывом. Мне как раз в сравнении с камнями от чапекса интересно, если они более грызучие, возьму. Вообще про эти камни мало что пишут.
avtoPRIZ
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 02:21

Сообщение avtoPRIZ » .

цитата:
Изначально написано TamaziP:
Нортоны с шаптонами слишком дорогие для меня, CS-HD boride еще ничего.
Ваш отзыв про камни из карбида бора я помню, его и имел ввиду под отрицательным отзывом. Мне как раз в сравнении с камнями от чапекса интересно, если они более грызучие, возьму. Вообще про эти камни мало что пишут.

Есть и подешевле камни на мягкой связке для финиша, которые дадут зеркало.
Sigma #8000/10000, Kitayama #8000, NoName от MetallMaster #10000 отличные полировальные камни и не дороже CS-HD 1200.
odisssey
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 14:04

Сообщение odisssey » .

CS-HD специфические связка мягкая, по мягким нержавейкам их использовать не стоит, срабатываться быстро будут.У карбида бора связка более твердая, так что камни разные. Отечественные камни тоже разные бывают.
Имхо лучше купить 4 камня boride и о китайских камнях можно забыть.
А зачем вам камни именно из карбида кремния?
Кстати если вы ищете финишный камень то китайский рубин вполне не плох, по агат тоже всречались хорошие отзывы..
TamaziP
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:54

Сообщение TamaziP » .

цитата:
Sigma #8000/10000, Kitayama #8000, NoName от MetallMaster #10000
Этих на али, ибей и амазон под апех не нашёл.
цитата:
А зачем вам камни именно из карбида кремния?
Один раз сдуру за неимением КК60, ровнял камень 180 грит на КК120.
КК в одном месте забился в поры камня, и теперь, судя по звуку, запачканное место грызет лучше, чем чистое. И, к тому же Николай_К писал, что дла мягких нержавеек лучше камни из карбида кремния.
цитата:
Кстати если вы ищете финишный камень то китайский рубин вполне не плох, по агат тоже всречались хорошие отзывы..
У меня как раз есть рубин3000 склееный с агатом10000, и рубин мне очень нравиться, я сейчас жду такой на бланке. Я хотел найти такой же рубин, только на 6,8 или 10 тысяч грит.
Агат на сухую или с водой плохо работает а масло я не люблю, тараканы в голове протестуют :)
rean81
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 00:17

Сообщение rean81 » .

А ты попробуй!!!
Что терять???
Мне понравилось. Меньше грязи, результат видно на салфетке, и он есть))
darkly
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:00

Сообщение darkly » .

цитата:
Изначально написано TamaziP:

Я хотел найти такой же рубин, только на 6,8 или 10 тысяч грит.
Агат на сухую или с водой плохо работает а масло я не люблю, тараканы в голове протестуют :)

Притри рубин на тонком порошке, до примерно 6 он вполне доводится.
Масло множество вариантов тоже лампадное или из аптеки. Работать особенно на приспособе очень чисто, главное не лить как воду его надо всего каплю а то и меньше. Но надо быть аккуратным если потом снова переходиш на водные камни. Если осталось хоть след масла на клинке то будет кака.
TamaziP
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:54

Сообщение TamaziP » .

цитата:
Если осталось хоть след масла на клинке то будет кака.
Вот поэтому масло и не люблю.
цитата:
Притри рубин на тонком порошке, до примерно 6 он вполне доводится.
Так и сделаю, буду долго тереть на КК1200, пока он не раскрошится на более тонкий размер. Минут 20 думаю хватит.
darkly
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:00

Сообщение darkly » .

цитата:
Изначально написано TamaziP:

Вот поэтому масло и не люблю.

У меня весь сет масленый поэтому проблем нет а на столе при работе с маслом на порядок чище.
Если масляный финишный то тоже проблемы не вижу.
Stas Spb
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:28

Сообщение Stas Spb » .

цитата:
Изначально написано TamaziP:

Меня тоже так называемый "агат" интересует. Сегодня приехало такое чудо:
http://ru.aliexpress.com/item/...motionVersion=1
На камне какие то разводы, даже как бы трещины, но ногтем не цепляются. Хотя на фотках продавца они тоже есть, но как то менее выраженные.
Вопрос: Это брак или нормально?
//popgun.ru/files/g/224/orig/9907265.jpg
//popgun.ru/files/g/224/orig/9907267.jpg

есть у меня такой камень, в таких же разводах трещин(не влияет)..
пришел горбатый кирпич(ни к селу, ни к городу)
отнес его на распиловку(искры в разные стороны летели) и получил из него 4 бруска под апекс,
отшлифовал в размер...
он тверже чем яшма, хорошо им делать доводку, кромка получается весьма острой после него и рез деликатный. Сам в удивлении. У притертого абразивность низкая.
цитата:
Изначально написано TamaziP:
Я так понял, что на обычных водных синтетиках зеркальную кромку получить не получиться. Нужны или масляные камни или специальные плёнки или дорогущие японские камни. Или бывает что попроще?
И еще один вопрос, есть ли камни под апекс из карбида кремния?
И еще совсем последний вопрос :). на али есть камни из карбида бора, я уже спрашивал, один человек похвалил, другой поругал. Я так и не понял, стОит брать или нет.

из бюджетного возьми алмазную пасту и на бланке с кожей или бальсой, сделай зеркало. Можно для этих целей применить также оксид железа, оксид хрома - они тоже блеск дают.
есть у меня паста с карбидом бора 1мкм - как ни попробую все материться начинаю, какая-то неоднородность этой пасты-риски вылазят очень большие
Натуральные камни дают матовую поверхность, с высокой степенью доводки, она только кажется матовой, на самом деле зеркалит.
TamaziP
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:54

Сообщение TamaziP » .

цитата:
Можно для этих целей применить также оксид железа, оксид хрома - они тоже блеск дают.
Спасибо, попробую. Оксид хрома это зелёный пигмент, который с красками продают? Бальсы у меня нет, но наверное подойдет любая деревяха.
ikasimov
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 23:37

Сообщение ikasimov » .

Сегодня выдался выходной, давно чесались руки попробовать купленные камни BORIDE серии Т-2. На заточку попали два ножа кухонник фискарс - сталь ХЗ и себа 25 S35VN.
Камни не разачорвали...вернее очень понравились. Точил с маслом. Как на грех ничего подходящего дома не оказалось, даже оливкового....нашел в аптечке вазелиновое масло, с ним и точил. Начинал с 400 потом 800 - 1200. Волос на весу режут оба ножа.
После танцев с СОЖ - вода, фейри и пр. на других камнях получил чистое удовольствие - точил в комнате перед телевизором, грязи нет вообще. Камни не засаливаются. И похоже под мои стали являются универсальными. Не знаю как поведут себя на М390 и S90V, позже попробую отпишусь.
В общем моя очень довольна.
darkly
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 17:00

Сообщение darkly » .

цитата:
Изначально написано ikasimov:

После танцев с СОЖ - вода, фейри и пр. на других камнях получил чистое удовольствие - точил в комнате перед телевизором, грязи нет вообще. Камни не засаливаются.

Я с водой на апексе только в начале попробовал этот гемор и сразу на масло перешол.
Масло использую лампадное из церковной лавки оно немного более жидкое чем вазелиновое масло из аптеки.
pashaa
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:24

Сообщение pashaa » .

T2 с маслом мне тоже понравились. Но камни засаливались, однако легко каплей масла все снималось. А вот orange оказалось впитывает масло. И теперь не знаю как чистить его. Пропитывать его весь не решился.
odisssey
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 14:04

Сообщение odisssey » .

цитата:
Изначально написано pashaa:
T2 с маслом мне тоже понравились. Но камни засаливались, однако легко каплей масла все снималось. А вот orange оказалось впитывает масло. И теперь не знаю как чистить его. Пропитывать его весь не решился.
Карбид кремния на стекле поможет, если масло не глубоко пропитало камень. Я тоже когда-то капнул маслом на orange edm, и спустя пол года и 4 выравнивания камня на кк следы масла еще видны, правда на работе камня особого влияния это не оказывает.
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

цитата:
Originally posted by ikasimov:

Сегодня выдался выходной, давно чесались руки попробовать купленные камни BORIDE серии Т-2. На заточку попали два ножа кухонник фискарс - сталь ХЗ и себа 25 S35VN. Камни не разачорвали...вернее очень понравились. Точил с маслом. Как на грех ничего подходящего дома не оказалось, даже оливкового....нашел в аптечке вазелиновое масло, с ним и точил. Начинал с 400 потом 800 - 1200. Волос на весу режут оба ножа.После танцев с СОЖ - вода, фейри и пр. на других камнях получил чистое удовольствие - точил в комнате перед телевизором, грязи нет вообще. Камни не засаливаются. И похоже под мои стали являются универсальными. Не знаю как поведут себя на М390 и S90V, позже попробую отпишусь.В общем моя очень довольна.

Игорь, привет!
Ответил в профильной теме: http://forum.guns.ru/forummessage/224/9 ... 73827.html
pashaa
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:24

Сообщение pashaa » .

цитата:
Изначально написано odisssey:

Карбид кремния на стекле поможет, если масло не глубоко пропитало камень. Я тоже когда-то капнул маслом на orange edm, и спустя пол года и 4 выравнивания камня на кк следы масла еще видны, правда на работе камня особого влияния это не оказывает.

Не получится. Масло было жидкое (брал вместе с арканзасами) и камень его с жадностью впитал. Как бывает на камнях КК, когда они прям втягивают воду и точить не возможно, пока они не напитаются водой.
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

цитата:
Originally posted by pashaa:

Не получится. Масло было жидкое (брал вместе с арканзасами) и камень его с жадностью впитал. Как бывает на камнях КК, когда они прям втягивают воду и точить не возможно, пока они не напитаются водой.

Обернуть салфеткой и подогреть.
Я несколько своих камней Boride в процессе экспериментов маслом испортил.
pashaa
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:24

Сообщение pashaa » .

Попробую, спасибо. А наоборот перевести на масло orange может кто пробывал?
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость