Выбор камней для АПЕКС

Модератор: тень

desd_d
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 13:22

Сообщение desd_d » .

Добрый день, уважаемые!
Прошу Вашего совета.
Приобрел EDGE Pro Apex4, пока остановился на стандартном наборе камней, которые идут в комплекте. Немного озадачен большим выбором опционально доступных камней. Есть и арканзасы, и алмазные и керамические, японские водные и даже природная яшма.
Не подскажете, какие камни приобрести дополнительно? В первую очередь интересуют камни, для заточки ножей из стали VG-10 (Yaxell) ну и хотелось бы иметь возможность заточки ножей из разных сталей.
Прошу Вас посоветуйте, какие камни купить, или же где прочитать про выбор камней для тех или иных сталей.
Благодарю Вас.
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

Посоветую освоить те, что идут в комплекте, для начала.
А там уже сами поймете, чего вам не хватает.
desd_d
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 13:22

Сообщение desd_d » .

Alexx_S писал(а): Посоветую освоить те, что идут в комплекте, для начала.
А там уже сами поймете, чего вам не хватает.
Да, спасибо. Я так и хотел поступить. Но тем не менее - буду признателен за любые советы. Опыта в заточке у меня очень мало.
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

Почитайте тему Алекса Р - для обдирки и формирования подводов - пластины алмазные - они не меняют геометрию и стоят не дорого(для кухни из нержи - наждачка) - дальше веневские от 20мкр, наждачка, природники, пасты на коже - всё расписано 1000раз - читайте, пробуйте. При чем тут Апекс - для всех приспособ всё одинаково.Имхо.
bariandr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 11:37

Сообщение bariandr » .

desd_d писал(а): для заточки ножей из стали VG-10
стандартный набор подойдет.
desd_d
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 13:22

Сообщение desd_d » .

спасибо
DmitriyP
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 30 ноя 2005, 00:56

Сообщение DmitriyP » .

Добрый день.
Как справедливо сказали коллеги выше, стандартнного набора для кухни должно хватить, а если хочется большего, то почти все возможные варианты с апексом описаны в теме "О заточке порошков".
От себя добавлю, что на кухонниках в качестве последнего или предпоследнего (перед трансом арканзасом) можно использовать недорогие сланцы Гусева (грей аланию, грин ибордо бразилию). Стоят такие брусочки не дорого, есть почти в любом интернет магазине, обрезать под нужный размер алмазной струной не очень сложно. Стойкость режущей кромки кухонников после сланцев и, особенно, арканзаса, несколько повышается.
С уважением, Дмитрий.
desd_d
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 13:22

Сообщение desd_d » .

DmitriyP писал(а):все возможные варианты с апексом описаны в теме "О заточке порошков".
От себя добавлю, что на кухонниках в качестве последнего или предпоследнего (перед трансом арканзасом) можно использовать недорогие сланцы Гусева (грей аланию, грин ибордо бразилию). Стоят такие брусочки не дорого, есть почти в любом интернет магазине, обрезать под нужный размер алмазной струной не очень сложно. Стойкость режущей кромки кухонников после сланцев и, особенно, арканзаса, несколько повышается.
С уважением, Дмитрий.
Спасибо. Обязательно изучу указанную Вами тему.
Если взять обычный кухонный нож, из нержавейки, несколько лет точившийся как попало и чем попало, то правильно я понимаю, что сначала поэтапно камнями из набора апекс4, а в качестве финиша Брусок Arkansas Translucent на бланке http://tochilka.pro/product/br...-na-blanke.html ?
"использовать недорогие сланцы Гусева (грей аланию, грин ибордо бразилию)" а из того, что предлагает к примеру точилка.про - чем можно заменить эти сланцы?
Благодарю Вас!
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

Практически по всем ножам на финише использую яшму.
Простенькие кухонники, вроде Трамонтины Про точу в три этапа - обдирка 220-м (в первый раз), потом вашита и яшма.
Стали потверже - полный цикл камней от 150 до 1200 (Boride, зернистость по FEPA), потом яшма и кожа.
Яшма такая http://tochilka.pro/product/pr...-na-blanke.html
desd_d писал(а): Если взять обычный кухонный нож, из нержавейки, несколько лет точившийся как попало и чем попало, то правильно я понимаю, что сначала поэтапно камнями из набора апекс4, а в качестве финиша Брусок Arkansas Translucent на бланке
По желанию. Опять же, напомню - пока руку не набьете, от арканзаса мало толку будет
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

Alexx_S писал(а): По желанию. Опять же, напомню - пока руку не набьете, от арканзаса мало толку будет
Пока правильно точить не будете - вообще толку не будет, хоть за миллион камень! :D
desd_d
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 13:22

Сообщение desd_d » .

A.V.X.1960 писал(а): Пока правильно точить не будете - вообще тоkку не будет, хоть за миллион каамень!
это понятно.
для этого и спрашиваю советов и читаю форумы... ну и потихоньку пробую точить.
Спасибо. Я признателен за любые советы.
desd_d
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 13:22

Сообщение desd_d » .

Не подскажете, как по качеству камни
http://www.ru-chef.ru/product/...itaj-1500-grit/
http://www.ru-chef.ru/product/...-dlja-edge-pro/
http://www.ru-chef.ru/product/...itaj-6000-grit/
http://www.ru-chef.ru/product/...itaj-8000-grit/
http://www.ru-chef.ru/product/...taj-10000-grit/
Цена очень неплохая, а вот что они из себя представляют?
Спасибо!
odisssey
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 14:04

Сообщение odisssey » .

По вашим ссылкам рубин - это обычная керамика, чуть мягче и менее износостойкая чем файн керамика спайдерко. По размеру зерна что-то около 3000 японских грит, зависит от доводки поверхности. Кривая как и все керамические бруски, ее нужно доводить, доводится чуть легче чем спайдерко файн. Брать можно, свою цену она отрабатывает.
Вот еще https://www.youtube.com/watch?v=8j2ereTftg0 вроде похож на зеленый по вашей ссылке.
Не советую покупать дешевые природные камни непонятного происхождения на которые нет нормальных отзывов. Вообще дешевые природные камни, за редкими исключениями, не стоит покупать, у меня уже лежит пример - хард и софт арканзасы от halls, та еще фигня.
Могу посоветовать вот такой арканзас от dans за небольшую цену, для знакомства c природными камнями http://www.ebay.com/itm/Dans-W...=item19ec867ca1 . Black hard arcansas от natural whetstone мне очень понравился на финише. Но арканзасы они больше подходят для мягких нержавеек, как они себя покажут при заточке vg-10 я не знаю, но думаю все будет нормально.
Можете поискать в барахолке гуанси, тоже вполне приличные тонкие доводочные камни за небольшую цену. Сланцы гусева уже советовали, их тоже можно брать.
Керамика от спайдерко файн и ультрафайн http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=85 хорошо подходит для финиша, быстро работает, в том числе и на довольно твердых сталях.
vitamind
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 09 май 2012, 18:16

Сообщение vitamind » .

Alexx_S писал(а): напомню - пока руку не набьете, от арканзаса мало толку будет
Александр, а что Вы подразумеваете под "руку не набьете" ?
Есть какие-то критерии для понимания, набита рука или нет?
Я вот тоже присматриваюсь к аркам, но не знаю с чего начать :(
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

desd_d
Вам в самом начале правильно посоветовали освоить камни из набора. Они позволяют точить всё, чисто для кухни так просто избыточны.
Я эти камни практически не использую, но только потому, что не люблю заморачиваться с водниками, а так они дают более чем приемлемую качественную заточку ножа.
Алмазы могут существенно увеличить скорость заточки, особенно на высокованадиевых сталях, но они, если напылённые, типа ДМТ, работают достаточно грубо и требуют после себя применения чего-то более щадяще относящегося к металлу. Я использую либо Веневские алмазы, либо Арканзасы, либо керамику.
Но, повторяюсь, искусственных водников из набора ЕджеПро вполне достаточно для качественной заточки ножа. Освойте сначала их, а то, боюсь, Вы можете просто не понять(не почувствовать) разницу в работе тонкими финишными камнями.
Заточка шкуркой наклеенной на бланки тоже имеет право на жизнь и это был существенный этап в моей практике, но сейчас я бы не стал это рекомендовать, разве что только из соображений бюджетности и наглядности, да и то, только по относительно простым сталям, ванадиевые стали шкуркой точатся очень медленно.
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Вам в самом начале правильно посоветовали освоить камни из набора. Они позволяют точить всё
Единственно что из своего опыта хочу сказать, что камни из набора заработали только после их выравнивания на стекле с карбидом кремния. Камни очень хорошие и для начала их с головой.
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

vitamind писал(а): Александр, а что Вы подразумеваете под "руку не набьете" ?Есть какие-то критерии для понимания, набита рука или нет?Я вот тоже присматриваюсь к аркам, но не знаю с чего начать
Это индивидуально. Для кого-то это сотня заточенных ножей, для кого-то год-другой изучения заточного дела, а кому-то достаточно получить приспособу и начать съемку обучающих видео для ютуба :)
vitamind
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 09 май 2012, 18:16

Сообщение vitamind » .

Если ТС не против, спрошу здесь:
Присматриваюсь к арканзасам и индии, но еще нет уверености в правильности выбора.
Т.к. на текущий момент есть всякий разносорт, то хотелось бы (если это возможно) не ДОкупить камушков, а заменить.
Оставил то, что меня пока устраивает, а по тем позициям кот. хотел бы заменить прошу помощи.
Т.е. нужно закрыть брешь в рабочем комплекте.
1. F120 (grinderman)
2. F230 (grinderman)
3. ?
4. ?
5. ?
.....?
Финиш:
Shapton Pro 5000
Shapton Pro 8000
Стали - без изысков: VG10, D2, Х12МФ и ниже.
Не знаю уместно ли вставить сюда Арканзасы? Индию?
Например
....
3. Soft
4. Hard
5. Black
...
Или арки только для доводки?
Заранее благодарю!
desd_d
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 13:22

Сообщение desd_d » .

Спасибо. Я благодарен Вам за советы.
Конечно, я сначала постараюсь освоить камни из набора, которые в комплекте с Апекс4, но тем не менее - смотрю вперед и планирую расширение набора камней.
Пока с учетом прочитанного, думаю приобрести следующие камни и приспособления:
http://tochilka.pro/product/br...-na-blanke.html
http://tochilka.pro/product/br...-na-blanke.html
http://www.ru-chef.ru/product/...-dlja-edge-pro/
http://tochilka.pro/product/el...-anglecube.html
http://www.ru-chef.ru/product/...pro-grinderman/
вот пока на первом этапе на этом остановлюсь. хотелось бы мнения специалистов, не избыточен ли этот набор? Возможно покупаться будет на сразу все из перечисленного, поэтапно... Может я что то упустил? Как расставить приоритеты? Задача - заточка кухонных ножей исключительно для себя... я готовлю достаточно часто, и в вопросах остроты ножа - я перфекционист... ножей кухонных пока не много, де то с десяток - самые разные от японских якселей серии ран и гоу, до самых обычных безымянных.
Мне бы только качественно ножи для себя точить... не для ютуба... В принципе, интересен сам процесс, так как в мск японские ножи есть возможность отдавать в заточку...
И еще совсем дилетантский вопрос - с керамическими камнями и яшмой воду использовать или какое-то специальное масло?
Спасибо.
desd_d
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 13:22

Сообщение desd_d » .

vitamind писал(а): Если ТС не против, спрошу здесь:
я не только не против, я наоборот Вам признателен и за поддержку темы и за полезную для меня информацию.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

F, UF Спайдерко, две, судя по всему, одинаковые яшмы и бланк с кожей.
На счёт яшмы ни чего не скажу - не пользовался, а всё остальное имеет право на жизнь - вопрос только - зачем? Особенно кожа зачем для кухни. Если после UF Спайдерко нож может строгать волос.
Если же после 1000 из набора ЕджеПро кожа, тогда вроде понятно, но зачем тогда всё остальное?
Керамика, арканзасы, яшма - масленые камни.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Изображение
chingachgook
Поручик
Поручик
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 13:19

Сообщение chingachgook » .

Если Вам все-таки неймется, то могу посоветовать в Апекс-факторе Вашиту(я покупал у Александра из Калуги) очень шикарный камень. Посмотрите у Ивана3 есть ли еще черно-голубые Арканзасы(Блек транслюсент) очень хорошего качества из той партии, что были, одну сторону довести на F1200, другую на F320. Яшма, доведенная F1200, очень хороша для углеродок типа широгами-аогами(напильник). Остальные камни очень факультативны. Если только заточку в хобби превратить.
desd_d
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 13:22

Сообщение desd_d » .

Alex.P писал(а): F, UF Спайдерко, две, судя по всему, одинаковые яшмы и бланк с кожей.
На счёт яшмы ни чего не скажу - не пользовался, а всё остальное имеет право на жизнь - вопрос только - зачем? Особенно кожа зачем для кухни. Если после UF Спайдерко нож может строгать волос.
Если же после 1000 из набора ЕджеПро кожа, тогда вроде понятно, но зачем тогда всё остальное?
Керамика, арканзасы, яшма - масленые камни.
Спасибо, что то потихоньку проясняется.
С учетом Ваших разъяснений остановлюсь на следующем:
1.Базовый набор для первичной обработки.
2.После 1000 из набора, керамика F, затем UF я правильно понимаю, что этого будет достаточно? Кожу, яшму и остальное оставлю на потом, по мере приобретения опыта и расширения ассортимента ножей.
Не подскажете, какое масло использовать с керамикой?
Alex.P писал(а): Если же после 1000 из набора ЕджеПро кожа, тогда вроде понятно, но зачем тогда всё остальное?
мало у меня опыта и знаний в этой области... пока только пытаюсь разобраться что к чему.
еще раз спасибо.
desd_d
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 13:22

Сообщение desd_d » .

chingachgook писал(а): Если Вам все-таки неймется, то могу посоветовать в Апекс-факторе
Апекс-факторе - это где? можно ссылку или контактную информацию?
Спасибо!
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

desd_d писал(а):Спасибо. Я благодарен Вам за советы.
Конечно, я сначала постараюсь освоить камни из набора, которые в комплекте с Апекс4, но тем не менее - смотрю вперед и планирую расширение набора камней.
Пока с учетом прочитанного, думаю приобрести следующие камни и приспособления:
http://tochilka.pro/product/br...-na-blanke.html
http://tochilka.pro/product/br...-na-blanke.html
http://www.ru-chef.ru/product/...-dlja-edge-pro/
http://tochilka.pro/product/el...-anglecube.html
http://www.ru-chef.ru/product/...pro-grinderman/
вот пока на первом этапе на этом остановлюсь. хотелось бы мнения специалистов, не избыточен ли этот набор? Возможно покупаться будет на сразу все из перечисленного, поэтапно... Может я что то упустил? Как расставить приоритеты? Задача - заточка кухонных ножей исключительно для себя... я готовлю достаточно часто, и в вопросах остроты ножа - я перфекционист... ножей кухонных пока не много, де то с десяток - самые разные от японских якселей серии ран и гоу, до самых обычных безымянных.
Мне бы только качественно ножи для себя точить... не для ютуба... В принципе, интересен сам процесс, так как в мск японские ножи есть возможность отдавать в заточку...
И еще совсем дилетантский вопрос - с керамическими камнями и яшмой воду использовать или какое-то специальное масло?
Спасибо.
Керамику имеет смысл брать для мягкой кухни - она вечная и не требует выравнивания. Я бы взял Медиум и Файн. Ультрафайн - не нужен в данном случае, лучше яшма.
Кожа - только если работать чистой кожей, без паст.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

vitamind
Ваши 120,220 достаточно грубые камни - скорее обдирочные, закажите у Гриндермана то, что там дальше полагается.
Я выложил один из вариантов таблицы гритности, но он далеко не бесспорен, но для общих ориентиров пойдёт. Либо забейте в Поиск "таблица гритности" и посмотрите на другие варианты таблицы, желательно где Ваши финишные Shapton Pro присутствуют, что-то мне подсказывает, что не такие уж они и финишные.
Кстати, по этой таблице 1000 от ЕджеПро вроде как тоньше, чем UF спайдерко и транслюсент. Мне лично казалось, что это всё же не так, но достаточно близко при практическом использовании.
Нож это не опасная бритва, его можно заставить строгать волос, но эта сверх острота слетит при первом же резе чего-то хоть мало мальски твёрдого, даже от контакта с разделочной доской слетит. Ни кто не спорит в полезности доведения РК, но и увлечение сверх тонкими хонами ни чего ножу практически не даёт, а времени занимает много.
Так что набора камней ЕджеПро вполне достаточно для заточки низкованадиевых ножей, за глаза достаточно.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

desd_d писал(а): 2.После 1000 из набора, керамика F, затем UF я правильно понимаю, что этого будет достаточно?
Не совсем так. Если возьмёте М, Ф, УФ то их одних достаточно для полного цикла заточки. И они не требуют водички :) и практически не снашиваются.
После 1000 ЕджеПро разве что только УФ, да и то мало что даст.
Можете попробовать взять 2000 плёнку ЕджеПро. 6000 лучше не стоит, на нерже она у меня давала мыльный рез даже при перпендикулярной заточке.
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Для высокованадиевых всё равно посоветую алмазы. Либо чисто набор Веневских алмазов - 4 двух сторонних до 1/0 включительно, либо комбинировано - напыленные пластины + вот это http://forum.guns.ru/forummessage/224/6 ... 87299.html
desd_d
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 13:22

Сообщение desd_d » .

Alex.P писал(а): Можете попробовать взять 2000 плёнку ЕджеПро. 6000 лучше не стоит, на нерже она у меня давала мыльный рез даже при перпендикулярной заточке.
В комплекте АПЕКС4 идут Одна упаковка полировальных лент 2000 Грит (15 штук)
Одна упаковка полировальных лент 3000 Грит (15 штук).
Обязательно попробую. Я хочу на Yaxell Run (VG-10) попробовать эти пленки, ножи в принципе в хорошем состоянии но немного нужно подправить.
Спасибо.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость