Tanaka gyutou VG10 парочка вопросов

Модератор: тень

RogerBuvo
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 май 2014, 03:00

Сообщение RogerBuvo » .

Приветствую собравшихся.
Совсем недавно у меня обнаружился интерес к хорошим ножам. Выбирая кухонник остановился на сабже ( http://www.metalmaster-ww.com/product/7 ). Пользуюсь им около недели, очень доволен, однако начал сомневаться смогу ли я его хорошо заточить. Тренировался с наждачной бумагой mirka на дешёвых gipfel'ях, результатом оставался доволен, подводы зеркалят, волос строгается. Помимо этого в хозяйстве имеется китайская керамика ruby (доведенная на стекле) и black trans arkansas(им пока не пользовался ибо ещё не доводил его).
Вопрос первый: смогу ли я доступными мне средствами не по фен-шую заточить сабж? Или приличного результата можно добиться лишь на японских водниках? А если возможно наточить доступными мне абразивами, то какие подводные камни будут меня ожидать на этом нелёгком пути? Каких ошибок я могу постараться избежать?
Вопрос второй: насколько я понимаю блэк транс арканзас отлично подходит для нанесения микроподвода, однако не смог до конца разобраться с техникой. В одной из тем ясно сказано, что давление должно быть порядка 50 грамм, равномерное, без гуляния угла, но не совсем понятно какие при этом должны быть движения? На зерно/от зерна/вдоль РК? Может быть есть видео, где показана грамотная техника? Ну и насколько актуально нанесение микроподвода после мирки нулевки или пасты гои?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

для VG10 закаленной на твердость 62HRC надо бы не арканзасы с керамикой брать, а японские водные камни, причём лучше мягковатые, типа NANIWA SUPER STONE
также хорошо подойдут TOISHI OHISHI и KITAYAMA 8000

Слишком твердые камни, какими являются керамика и арканзас, для этой стали нежелательны. Так как могут спровоцировать выкрашивание кромки.
И требования к мастерству заточки при использовании таких камней на порядок выше...
RogerBuvo писал(а): насколько я понимаю блэк транс арканзас отлично подходит для нанесения микроподвода, однако не смог до конца разобраться с техникой. В одной из тем ясно сказано, что давление должно быть порядка 50 грамм, равномерное, без гуляния угла, но не совсем понятно какие при этом должны быть движения? На зерно/от зерна/вдоль РК?
движения должны быть очень аккуратными и с малой амплитудой.
на префинише круговые с акцентом на зерно
на финише при условии, что арканзас тщательно доведён допустимы движения вдоль РК. Но очень аккуратно и с малой амплитудой и очень малым давлением.
Масла на арканзасе должно быть чуть-чуть. Тонкая едва заметная плёночка, а не лужа.
Union1221
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 16:58

Сообщение Union1221 » .

Как бы вам так сказать. Давление 50 грамм и прочее это все фигня. Я скажу по своему опыту с vg-10. Сталь довольно легко точится. Но давить по минимуму. 50 или 25 грамм, не мерял. Чем меньше, тем лучше, ну тут с любой сталью так, просто эта сталь может вы крошиться на арканзасе при сильном давлении. На Арканзасе Блэр транс я спокойно доводил нож до состояния застругивания волоса. Главное не торопитесь.
Union1221
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 16:58

Сообщение Union1221 » .

Блин практически одновременно
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Union1221 писал(а): Давление 50 грамм и прочее это все фигня.
это не фигня.
Это тот порог восприятия и самоконтроля, который доступен для новичков.
Им ведь надо с чего-то начинать.
А дальше по мере приобретения опыта и чуткости вам сама сталь по тактильному отклику будет подсказывать какое ей нужно давление.
Но это придёт не сразу и скорее всего не через год...
Union1221
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 21 июн 2007, 16:58

Сообщение Union1221 » .

Естественно давление важно. Имел ввиду что давить нужно как только можно меньше. Просто не стоит забивать этими цифрами голову. На арканзасе не написа с каким давлением делаешь воздействие. Поэтому меньше лучше.
RogerBuvo
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 май 2014, 03:00

Сообщение RogerBuvo » .

Спасибо за помощь )
rean81
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 00:17

Сообщение rean81 » .

Есть у меня накири с этой сталью с этого магазина этого мастера.
Сведение реально в ноль. Кое-где даже подводов небыло))) Просто спуски выходили на рк. Но это участок буквально в 3 см.
Разумеется пошел на переточку. Тем более что в оптику финиш в лучшем случае там был на 1000 камне, максимум на 2000.
В заточке без вопросов, 62-63 там не будет, думаю 60-61 - потолок.
Сталь приятная в заточке, не крошится, без претензий.
Остроту набирает хорошо, точил до 4000 (камень JCK). Острота ультрас слетает достаточно быстро, необходима регулярная правка (на тонком камушке пол минуты работы) раза 2 в неделю точно.
Будет время поработаю на 6000. Вот тут мне не хватает ТВЕРДОГО финишного камня. Синтетика как-то не вставляет, облизываюсь на натуралов, но земноводное душит...
В итоге хорошая сталюка, мне понравилась.
Думаю со шкуркой тоже получится, только твердая подложка желательна (на тонком 2-х стороннем скотче).
Честно я на шкурке не точил, и не хочется (при наличии нормальных камней).
.
По водникам (если хотите недорого) я советую 1000/4000 с сайта JCK. Вполне рабочий камушек, для домашних нужд хватает с головой. Стоит недорого (72уе), работает хорошо, сильно не стачивается, достаточно универсален. Правда на перекаленных железках на 1000 стороне я получал сколы... Но причина была в ноже.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

rean81 писал(а): Будет время поработаю на 6000. Вот тут мне не хватает ТВЕРДОГО финишного камня. Синтетика как-то не вставляет, облизываюсь на натуралов, но земноводное душит...
:)
хороший твердый японец типа Накаяма Марука Киита для VG10 это да... да ещё с преддоводкой на хорошем каком-нибудь антикварном Аото... или на крупной килограммовой КОМА
у Вас хороший вкус.
Кстати после этого можно ещё пройтись арканзасом вдоль РК и взбодрить кромку 20-30 проходами на твердом кордоване.
rean81 писал(а): Думаю со шкуркой тоже получится, только твердая подложка желательна (на тонком 2-х стороннем скотче).
лучше вообще без скотча, на стекле или на твердой полированной стали закрепив внатяг шкурку или плёнку по краям.
rean81
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 00:17

Сообщение rean81 » .

лучше вообще без скотча, на стекле или на твердой полированной стали закрепив внатяг шкурку или плёнку по краям.
Хороший совет, спасибо!
.
Кстати после этого можно ещё пройтись арканзасом вдоль РК и взбодрить кромку 20-30 проходами на твердом кордоване.
Арканзаса пока нет, может в перспективе.
Простую нержу (трамонтину про-мастер) после сланцев заканчиваю на старом кожанном ремне - субъективно небольшая прибавка в остроте есть.
Да и вообще думаю наклеить кожу на брусок и применять для ежедневной правки той-же ВГ10. Думаю имеет право на жизнь?
RogerBuvo
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 май 2014, 03:00

Сообщение RogerBuvo » .

Кстати да, тоже хотел спросить, чуть не забыл: сведение действительно очень тонкое. Какой там примерно угол заточки?
rean81
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 00:17

Сообщение rean81 » .

На угол не ориентируйтесь. Выставляйте под свои нужды.
На таких очень тонкосведенных клинках я меньше 30 не ставлю. А то и 40-45-50 если с микроподводом. точить реже придется. А за счет тонкого сведения даже 40 градусов будет резать вполне хорошо.
А на этом клинке вообще, думаю, для непритязательного пользователя - несколько раз пройтись по керамомусату - хватит с головой. Понятно, что стойкости кромки не будет, не будет всей остроты.... Но нож будет работать.
RogerBuvo
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 май 2014, 03:00

Сообщение RogerBuvo » .

Nikolay_K писал(а): Это тот порог восприятия и самоконтроля, который доступен для новичков.
Им ведь надо с чего-то начинать.
А дальше по мере приобретения опыта и чуткости вам сама сталь по тактильному отклику будет подсказывать какое ей нужно давление.
Согласен, про 50 грамм скорей полезно, чем нет. Тактильного отклика пока особо не ощущаю.
Вопрос с допустимостью использования наждачной бумаги остаётся актуальным )
Насчет водников уяснил, спасибо. Если надумаю брать, то сколько понадобится и какой гритности?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

RogerBuvo писал(а): Вопрос с допустимостью использования наждачной бумаги остаётся актуальным )
если это хорошая качественная бумага уровня американской 3M IMPERIAL WHETODRY / PERFECTIT III или японской NCA BUFFALO на основе карбида кремния,
то её использование для заточки VG10 допустимо.
А ещё лучше плёнки на майларовой основе от того-же 3M.
Опять-таки на основе SiC.
RogerBuvo
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 май 2014, 03:00

Сообщение RogerBuvo » .

Я правильно понимаю, что для неинтенсивного домашнего юза вполне хватит нанивы суперстоуна 10 мм толщины? (http://www.metalmaster-ww.com/product/56 )
Могу взять 3 камня, что скажете например на счет тройки 400, 1000, 5000? Не слишком ли большая разница в гритности? Может посоветуете более оптимальное сочетание?
alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:24

Сообщение alex9635 » .

RogerBuvo писал(а): 400, 1000, 5000?
пойдет.
RogerBuvo
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 май 2014, 03:00

Сообщение RogerBuvo » .

alex9635 писал(а): пойдет.
Понял, спасибо
А как на счет 10 мм?
alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:24

Сообщение alex9635 » .

RogerBuvo писал(а): А как на счет 10 мм?
Чем меньше зерно, тем больше расход. 5000 хватит на очень долго. 1000 тоже достаточно. А 400 ... вообще SUPER STONE не очень популярны для грубой работы, но может вам и понравиться.
http://www.youtube.com/watch?v=J7pNgfRtrTo
rean81
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 00:17

Сообщение rean81 » .

Нормальное сочетание гритности.
10мм если будете только себе точить, то хватит.
Но бывает так, что аппетит приходит во время еды. Захочется поточить еще что-нибудь...
Разница в цене 10 и 20 мм не слишком существенна.
Ну и SS серия нанивы больше для твердых сталей идет, углеродистых в тч. Если не ошибаюсь...
Для обычной нержи не вариант. Есть один нож с хрупкой вг10, правда его получилось заточить без сколов на наниве SS. На другом камне крошился...
Alexcry
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 май 2009, 22:43

Сообщение Alexcry » .

RogerBuvo, поздравляю с приобретением, тоже смотрю на кухонники на этом сайте, только хочу попробовать не VG-10, а "blue steel #2"/ Можете рассказать сколько стоила доставка и сколько она заняла по времени?
RogerBuvo
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 май 2014, 03:00

Сообщение RogerBuvo » .

Alexcry писал(а): RogerBuvo, поздравляю с приобретением, тоже смотрю на кухонники на этом сайте, только хочу попробовать не VG-10, а "blue steel #2"/ Можете рассказать сколько стоила доставка и сколько она заняла по времени?
Спасибо
Доставка стоила то ли 4 то ли 5 баксов, правда трекинг номер товарищ мне так и не выслал, но для него это нормальное поведение, судя по форуму. Оплатил я 25-го, а с почты в Екатеринбурге забрал то ли 20-го, то ли 24-го, в общем чуть меньше месяца на всё-про-всё.
rean81
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 00:17

Сообщение rean81 » .

Alexcry писал(а):RogerBuvo, поздравляю с приобретением, тоже смотрю на кухонники на этом сайте, только хочу попробовать не VG-10, а "blue steel #2"/ Можете рассказать сколько стоила доставка и сколько она заняла по времени?
Это уже офтоп, надо продолжить в кухонном разделе.
Аогами 2 - углеродка, надо быть готовым к потемнению.
ezopic
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 14:40

Сообщение ezopic » .

Широгами и аогами лучше в плане стойкости режущей кромки.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

ezopic писал(а): Широгами и аогами лучше в плане стойкости режущей кромки.
Аогами довольно капризная к условиям термички и заточки. Чуть что не так и она охрупчается и начинает крошиться.
У мне неоднократно встречались экземпляры из Аогами, у которых РК легко выкрашивалась.
При неумелом обращении (в смысле небрежном, например, если оставлять нож грязным) Аогами не просто темнеет, она покрывается гадкими глубокими кавернами, которые трудно убрать.
В общем сталь для тех, кто умеет точить и ухаживать за своими ножами.
Но режет в самом деле очень хорошо. И весьма агрессивно за счет карбидов.
Для её заточки желательно иметь камень уровня хотя бы #8000. Например KITAYAMA.
Alexcry
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 май 2009, 22:43

Сообщение Alexcry » .

Николай, спасибо за краткий "ликбез", похоже что выбор мой был неверен, поскольку заточник я никакой, только начал. Камни у меня будут синтетики до #13000 (набираю обрезки 7,5х6 для тренировки), но опыт около нулевого. Возьму для начала VG-10, как у автора темы, а там видно будет.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Alexcry писал(а): Возьму для начала VG-10, как у автора темы, а там видно будет.
VG10 тоже не самая простая для заточки сталь

но проблем с ней меньше, чем с Аогами.
Alexcry
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 май 2009, 22:43

Сообщение Alexcry » .

Ну мне не остается ничего другого, кроме как спросить - с чего порекомендуете начать, чтоб был как пишет уважаемый металмастер Такеши Курода "surprising sharpness" и чтоб нож не получился одноразовым по причине сложности заточки?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Alexcry писал(а): Ну мне не остается ничего другого, кроме как спросить - с чего порекомендуете начать, чтоб был как пишет уважаемый металмастер Такеши Курода "surprising sharpness" и чтоб нож не получился одноразовым по причине сложности заточки?
Начните с начала...
с того, чтобы использовать нож по назначению, правильно с ним обращаться и подправлять и подтачивать его регулярно не дожидаясь момента, когда он совсем перестанет резать.
Профилактика лучше лечения.
Alexcry
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 май 2009, 22:43

Сообщение Alexcry » .

С этим полностью согласен!
с того, чтобы использовать нож по назначению
Вопрос собственно стоит какой нож использовать... Но, как ни странно, вопрос отпал, начать пожалуй стоит действительно с начала.
RogerBuvo
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 май 2014, 03:00

Сообщение RogerBuvo » .

Nikolay_K писал(а): для VG10 закаленной на твердость 62HRC надо бы не арканзасы с керамикой брать, а японские водные камни, причём лучше мягковатые, типа NANIWA SUPER STONE
В процессе поиска камней возник дополнительный вопрос: подойдет ли NANIWA SUPER STONE для sg2 и r2? А если не подойдет, то существуют ли камни подходящие для vg10, sg2 и r2?
P.S. Активно пользуюсь поиском, не первый день читаю профильные темы, ответа на мой вопрос пока не встречал.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя