Камни и только камни от japanathome

Модератор: тень

Ответить
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Наверное пришла пора избавится от ругани и сделать новую тему ТОЛЬКО по сабжевым камням. В этой теме никого не интересуют морально-этические качества продавца. Только камни.
Заберу пять постов и перенесу туда всё, что касается камней из соседней темы.
часть 1
Долго искал тему в которую можно было бы забить обсуждение - наверное эта наиболее подходящая ..
На Е-бее появился продавец из Киото который продает кучу камней (якобы наследство деда распродает) которые позиционирует как Маруки (некоторые даже с кендзи) http://www.ebay.com/sch/japana...=p2047675.l2562
Я знаю что некоторые участники палаты у него покупали - я тоже закупил пару камней (попробовать для бритв)
Вот мои лоты :
http://www.ebay.com/itm/141125...984.m1497.l2649
http://www.ebay.com/itm/131062...984.m1497.l2649
Обсуждение данного продавана и камней ни шатко ни валко идёт уже не один день - на разных ресурсах и в личной переписке - рано или поздно его надо обсуждать более полноценно.
Небольшая просьба :
1 Что надо покупать у ПРОВЕРЕННЫХ продаванов ПРОВЕРЕННЫЕ камни - мы все в курсе (но присущее оссии стремление к халяве никто не отменял поэтому лучше без этих криков - а конструктивно по эти камням и продавану
2 Насколько вообще актуальна тема подделок или контрафакта натуральных японских (ну и не японских - но в других темах) камней ..
3 С Олегом BWman ом мы договаривались сравнить пришедший камень с его достаточно дорогой Марукой - хорошо бы наверное эту практику расширить - тк тезис про "практика - критерий истины " никто не отменял )
Спасибо заранее всем откликнувшимся
Nikolay_K писал(а): Этот продавец появился на e-bay в марте 2013.
с тех пор успел продать около сотни японских натуральных камней
большая часть которых заявлена как Maruka
характерная особенность многих лотов этого продавца с такими камнями --- торги начинаются с нуля ( $0.3 ) и идут без скрытой цены.
Поэтому итоговая цена получается невысокая --- от $40 до $150.

ещё несколько любопытных фактов --- на некоторых фото камней засветились женские руки и линейки,
которые придёт в голову класть рядом с камнями разве только школьнице.
В ряде случаев линейка лежит так, что совершенно не помогает оценить размер камня.

Многие камни покрыты тонким слоем блестящего прозрачного лака, скорее всего акрилового.
Торцевые стороны у ряда камней зачем-то выровнены ( убраны следы от распила ), возможно оттуда удаляли предыдущую маркировку...
По совокупности признаков камни не являются ни Марукой, ни Накаямой.
Больше похоже на низкокачественный новодел, типа того, что продает 330mate.
Хотя вполне похоже на японские.
---
а что касается этого продавца, то у меня к нему две претензии по существу:
1) почему он позволяет себе нагло обманывать людей выдавая непонятно какие камни за Накаяма Марука
2) почему он не предлагает нормальные камни хорошего размера с чистой поверхностью типа вот таких:
Изображение

aptekar113 писал(а): Понял для себя 2 основные позиции
1 по сообщению Максима - Марука зарегистрированная торговая марка Хатанаки - ТО штамповка таким штампом - контрафакт - правда продаван говорит что это камни его дела и наверняка отмажется что ставились ещё Като - сан ом
2 Продаван в теме поэтому весьма грамотно обставляет свои диалоги с покупателями и часть камней у него действительно отличного качества
Те же что тестировались - не относят покупателями к откровеному мусору
Да работают хуже четко артибутированный , да есть трещины , да есть включения - но Карасу работает сравнимо с Карасу , а Окудо - с Окудо..пусть и хуже ..
Nikolay_K писал(а): __________________________________________
quote:Originally posted by aptekar113:
по сообщению Максима - Марука зарегистрированная торговая марка Хатанаки
______________________________________________________________________

в настоящее время да вот этот http://web.kyoto-inet.or.jp/people/hatanaka/
до Хатанака был Хатахоши,
до него была семья Като ( от которой и собственно пошла "Марука" ),
ещё раньше был какой-то другой хозяин который вместо Марука ставил другую кандзю в кружочке --- Маруичи.
В какой-то степени по этим визуальным артефактам и их сочетаниям можно судить о времени, когда камень быль произведён.
Имея такой опыт можно в ряде случаев распознать подделку или иммитацию.
aptekar113 писал(а): http://badgerandblade.com/vb/s...ght=japanathome
Там же обсуждение ещё одного камня купленного у этого продавана
Nikolay_K писал(а): _________________________________________________________________
quote:
На Е-бее появился продавец из Киото который продает кучу камней (якобы наследство деда распродает)
которые позиционирует как Маруки (некоторые даже с кендзи) http://www.ebay.com/sch/japana...=p2047675.l2562
_________________________________________________________________

не смог нигде найти упоминание про деда...
Можете дать ссылку?
Как бы то ни было, но блестящий акриловый лак как-то не стыкуется с этой легендой...
ещё лет 30 тому назад таких синтетических ЛКМ не было
и камни покрывали традиционным лаком уруши.

Alex Gilmore тоже, кстати, обратил внимание на этот лак:

[ Alex Gilmore ] > I am curious, the top looks colored but the sides look gray, what's up? Alx
The stone is sealed on the sides with something that's semi-transparent with a matte texture.
It's not Urushi, and doesn't feel like lacquer.
When I hold the stone on an angle under direct light, I can see the color of the stone through it more clearly, but it's still muted.
When its wet and not illuminated well, it sort of greys out the side. Almost like a privacy screen on a monitor.
Tras Krom писал(а): Алекс по коже( корке) определяет камень запросто, так что он понимает что делает и в камнях разбирается. Стоит прислушаться.
aptekar113 писал(а): ______________________________________________________________________
quote:Originally posted by Nikolay_K:
не смог нигде найти упоминание про деда...
______________________________________________________________________
в статьях нет этого - это он в личной переписке написал.
Nikolay_K писал(а): ______________________________________________________________________
quote:Originally posted by aptekar113:
Неее - сами захотели же - бяда их что за 5 копеек нас снабдить не хотят )
______________________________________________________________________
там, где европейцы, американцы или японцы не могут или не хотят наладить дешевое производства приходят на помощь "трудолюбивые мигранты" из Восточной Азии.
Не удивлюсь, если и в данном случае небольшая подпольная артель где-то в окрестностях Киото трудится и в поте лица штампует, штампует, штампует...
маруками всё, что хоть как-то отдаленно похоже на камень.
alex9635 писал(а): Мне кажется, что не стоит покупать что попало неизвестно у кого.
Всем желающим приобщиться к японским натуральным камням рекомендую обратить внимание на камни Нарутаки, которые продает компания Sugiyama.
http://global.rakuten.com/en/store/sugi ... em/402467/
http://global.rakuten.com/en/store/sugi ... em/402673/
Цена вполне приемлимая, камень мягкий, без примесей, работает быстро, нагура не требуется для ножей оптимальный вариант. Что вам еще надо?
Nikolay_K писал(а): ______________________________________________________________________
quote:Originally posted by alex9635:
Цена вполне приемлимая, камень мягкий, без примесей, работает быстро, нагура не требуется для ножей оптимальный вариант. Что вам еще надо?
______________________________________________________________________
для бритв и т.п. нужны гарантированно твердые камни без опасных включений
способных убить тонкую кромку.
мягковатые Нарутаки и Хидериямы для бритв не подходят.
кстати, не все Нарутаки ( в смысле 本鳴滝 ) мягкие, бывают и твердые, но они встречаются гораздо реже.
aptekar113 писал(а): В предверии нового года дошли руки до небольшого обзора приобретенного японского натурала ..
Естественно чистое ИМХО..
Отчет о своей "Маруке" Аиса..
Камень - абсолютно РАБОЧИЙ БРИТВЕННЫЙ - те то что пишет о нем продаван на 100% верно..
Камень имел одну прожилку пересекающую его под 45г и пару трещин с краю, с обратной стороны был не обработан что привело к продольному "горбу " не позволяющему положить его на плоскую поверхность - исходя из этого камень был распилен, отпилен край с трещиной , задняя сторона была сточена и покрыта лаком, поверхность была притерта на шкурках и КК до F1200 - в результате получился камень приблизительно 140Х50Х10 - фото до и после в конце топика
Визуально однородный без включений - есть 1 точка белая непонятная - на ней чуть цепляет - ну и + я при распиле камня поставил 2 запила длиной мм 2 толщиной и глубиной около 1/3 мм - корковый выход на поверхность оставшаяся в 1 месте - никакого влияния на заточку не оказывают..
Тактильно - чистый почти нет отклика вначале , суспензию томонагура отдает с трудом , суспензия очень ненасыщенная , ацкого съема не дает - вначале ощущение было что съема нет вообще - 2 фактора убедили в обратном
1 комка начала зеркалить в свете
2 на границе кромки образовалась тонюсенькая черная полоска ( я вначале подумал что при реставрации пропустил продольную патину что ли )- при промыве понял что это очень тонкая смесь суспензии с снятым металлом
Бритву взял КРОПП английский реэкспорт в австралию - бритва чуть мягковата - те после 2Х бритьев перестала резать волос
Тут - 50-60 кругов суспензией - рез волоса в 3-4 мм от пальцев + 50-60 кругов по чистому камню (тактильный отклик сразу падает) - рез волоса в 1 см уверенный
20 кругов на канаяме - рез 1,5 см - потом бритье - бритье отличное комфортное - чистое ..
лицо совершенно не горит - даже никакой крем после бритья не использовал - просто побрился и сижу
После бритья - проверка на рез - без изменений
После сравнений с несколькими атрибутированными и обсуждения с сопалатниками сделали для себя следующие выводы
1 Камни этого продавана представляют собой либо опилки , либо отсортировки более дорогих японских натуралов - продаваемых другими продавцами
2 Штампик Марука на них естественно поддельный и никакой реальной основы подтверждения качества этих камней сам по себе не дает
3 Камни сами по себе рабочие и продаван грамотный в их использовании - поэтому на его мнение о этих камнях ориентироваться можно - имея ввиду что камни требуют доработки - или их качество ниже атрибутированных камней других продавцов ( однако и цена этих камней в 3-4 раза дешевле )
4 Японские натуральные камни - не Грааль в заточке и сами точить не будут - ТЕ покупка какого то 1 камня ничего не дает - а лишь позволяет закрыть определённую нишу в заточке
5 Камни ни разу не финишные ..
Ну итд итп - на подходе ещё несколько камней так что к концу января наверное будет ещё инфа
В конце :
Народ распробовал камни - и теперь цена на них взлетела с 50-60$ до 100-120 $ что печально ТК это уже завышенная цена ..
aptekar113 писал(а): Изображение
Изображение
Изображение
wren писал(а): Напишу и я несколько строк пока по одному камню,которого смог попробовать.
Камень -Сюита. Продавцом обзывается,как Окудо Сюита, но это никем и нечем не доказано.
Думаю, что продавец не имеет достаточной квалификации и знаний по той теме, что он продаёт. С одной стороны он чётко описывает страты и названия цветов камней, в с другой стороны путается в твёрдости и предназначении камней к тому или иному РИ. Вот и этот камень позиционировался, как очень твёрдый , бритвенный.
Размер камня, действительно бритвенный:140х65х25мм.Но,в действительности камень никак не бритвенный и имеет среднюю твёрдость(около 3) и зернистость.
Притёр на порошке и после этого поверхность камня заметно очистилась и стала однородной, без каких либо включений и трещин.Достаточно мало пор на поверхности. Есть одна диагональная линия, но она никоим образом не мешает при работе.
У меня до последнего времени никогда не было ножевых японских натуральных камней, но после покупки этого камня за 56$ многое изменилось в моём сознании по поводу заточки ножей. Камень реально прост в эксплуатации: быстро полирует кромку. Камень почти мгновенно начинает съём металла,что сразу видно на поверхности камня в виде серой суспензии. Переточил всю кухонную углероду в бритву, что раньше мне на своих вашитах не удавалось сделать. Да, я , особо и не стремился к этому.
Что можно сказать в оконцовке.
Камень на все 1000 процентов рабочий, качественный и очень эффективный.
А, если учесть, что заплатил всего 1600 рублей с доставкой, можно сказать, что просто украл за эти деньги.Единственным минусом могу посчитать небольшой размер камня.Но, если точить себе кухонные ножи, то надолго хватит и этого экземпляра. Короче, доволен, как слон покупкой и не вижу смысла не покупать у этого продавца. Сравните стоимость подобных камней у "проверенных" продавцов и всё станет ясно.
Другой камень, который приехал вместе с Сюитой-Асаги карасу, нуждается в дополнительной проверке и опытах,но могу сказать сейчас , что камень по своему качеству не уступает именитым брендам. По нему напишу потом.
Выкладываю фотки Сюиты.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ivan-3 писал(а): ВОт каждый раз прочту и в приступе жадности иду на ебай :)
Посмотрю, поплююсь и ухожу :)
Ну вот прям глядя на камень, поры и выход коркоквого слоя.
ВОт прям аналог у такеши на голову лучше и не сильно дороже
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3a87fe160b
Т.е. согласен за 50 баксов с доставкой поиграться можно, но как только цена подвалила к 100 долларом надо бежать куда глаза глядят.
У того же Такеши камней по 50-80 долларов весьма не мало при куда лучшем качестве (только что обрезки не по плоскости а с углов, но плосоксти при это в идеале, без дефектов).
Изображение
alex9635 писал(а): ______________________________________________________________________
quote:Камень -Сюита. Продавцом обзывается,как Окудо Сюита, но это никем и нечем не доказано.
______________________________________________________________________
У меня есть внешне очень похожий камень. Все тоже самое светлый, мягкий и почти без пор. И тоже идеально подходит для заточки ножей. Только называется он не Окудо Сюита, а HIDERIYAMA Сюита.
Изображение
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

часть 2
aptekar113 писал(а): Пришли ещё 2 камня от этого продавца
Якобы Аиса и Карасу (Марука)..Что сказать..\
Это не Аиса а обломок Аисы с прожилками, трещинами и включениями которые не позволяют использовать камень как бритвенный , Карасу похож на Карасу только разводами - те же беды - неровный (прыгает на подставке) трещин правда нет- но есть прожилки и включения мешающие работе
Нагура которую положил продаван 1х1х1 см ) = похожа на напиленную Амакусу - дает желтую суспензию и сильно пахнет известью
Для ножей правда псевдоАиса работает нормально - особо с нагурой - 5-10 мин на углеродке У10 каленой или нерже Сандвик и отличный финиш
ну а на бритвы не пойдут точно..
В общем то я даже не расстроен - за 110$ получил 2 ножевых финишника ...
Буду ждать ещё один камень якобы Асаги ...а так впечатление уже сформировалось
aptekar113 писал(а): Получил сегодня последнего японца
Что сказать ...- в смущении я -
Это точно Асаги - слава богу Иван-3 дал обломок Мизу Асаги в качестве томонагуры опилок от распила камня - есть с чем сравнить..
Камень неплох - НО - толщина 10 мм - ширина 5 с и длина 16см - после того как спилил для устойчивости часть снизу и довел поверхность - стал вообще 8 мм тощиной
Так что это - ОПИЛОК - от вполне хорошего камня
камень однородный без включений ( с одного конца только где то 0,5 см с торца включение )
После доводки попробовал его для заточки..
Углеродка резец 7см - 20 движений + 10 микроподвода - рез офигительный - салфетку сложенную в 8 раз - за 1 проход на 2 см прорезает
Бритва "мусорная "
- не брила даже на руке волосы - 20 проходов - рез волоса на весу 1 см - ТЕ хороший бритвенный камень - очень твердый - при намокании правда появляются разводы - ТЕ зерно не однородное чуть..
Предыдущие камни тоже довел - правда обратную сторону спиливать много пришлось
Карасу -псевдо - вполне бритвенная Хонояма - правда с включениями - хуже Щобудани от Максима и тем более 1 й Аисы + у него с 1 края этот камень более тонкий (где то на 3-4 мм) - так что или там отпилить надо или работать только на 70% длины - при заходе на этот конец скачет..
Аиса N 2 - после доводки попробовал на ножах - отлично работает на любых сталях вплоть до S35VN- сегодня заточил это лезвие которое до сих пор лежало не заточенным - порезался ..- 5 минут - Сабатье кухонный 8" - в бритьё волос
Где то так ..Для себя эпопею с камнями этого продавца считаю закрытой ..
aptekar113 писал(а): Как большинство натуральных японцев воду они почти не впитывают , замачивания не требуют - я буквально перед работой сбрызгиваю из пулевиризатора - и всё нормально ..
Притер все камни на порошке - не очень сильно где то до Р2000 - камни постепенно выглаживаются при работе ..
НО - включения - их есть.. (
В отличии от Шобу Грина которого взял у Ивана - так что на окончательную доводку встал именно Шобу грин..
aptekar113 писал(а): Вообще я для себя как то сделал вывод что однородность и отсутствие включений на натуральных японах - основной критерий который включает камень в какую то ценовую категорию ..Ну так как особо дорогих не держал в руках - то видимо оценить камень за 1000-2000$ не смогу)
Nikolay_K писал(а): ______________________________________________________________________
quote:Originally posted by aptekar113:
однородность и отсутствие включений на натуральных японах - основной критерий который включает камень в какую то ценовую категорию
______________________________________________________________________
один из важнейших, но далеко не единственный.
stilus2008 писал(а): У меня развалилось два камня.
Вернее так - один из полученных камней(это другой, не сабжевый продавец) пришел из двух кусков, а через пару дней он стал набором из восьми кусочков. буду продавать нагурами.
А от японцадома я получил охира, от которого в процессе доводки отвалилась треть поверхности. Но - камень был жирный по толщине и я ничтоже сумяшеся вскрыл нижнюю сторону и теперь у меня есть довольно приличная охира размером 210х60х30 Учитывая стоимость и качество работы - приобретение считаю очень ценным; и уж тем более что лавочка закрылась. Интересно почему....
stilus2008 писал(а): ______________________________________________________________________
quote:Originally posted by Nikolay_K:
если такая-же история повторилась ещё у десятка покупателей...
Тем более, что камни весьма похожи на те, что он продаёт.
______________________________________________________________________
Я не буду рассказывать, где смотреть рейтинг и прочую статистику продавца. Вы сами можете её посмотреть. Продавец не скандальный и имеет высокий рейтинг. Я не думаю что причина в неудовлетворённости клиентов.
То что камни маруками обзывает - наверное не правильно; но вроде же как понятно что даже если на добыты в самой шахте, то хотя бы валялись на Накаяме. И простой киотец, прогуливаясь в выходные по горе с целью сбора шитаке, сможет подобрать пару кирпичей. Или я что-то не правильно понял? И если это даже это реинкарнация или параллельная жизнь - это был наверное более высокий уровень, нежели у 330-го
Nikolay_K писал(а): ______________________________________________________________________
quote:Originally posted by stilus2008:
И простой киотец, прогуливаясь в выходные по горе с целью сбора шитаке, сможет подобрать пару кирпичей. Или я что-то не правильно понял?
______________________________________________________________________
да, что-то неправильно понял.
stilus2008 писал(а): ______________________________________________________________________
quote:Originally posted by Nikolay_K:
да, что-то неправильно понял.
______________________________________________________________________
И что, если не секрет?
Nikolay_K писал(а): ______________________________________________________________________
quote:Originally posted by stilus2008:
И что, если не секрет?
______________________________________________________________________
простой житель Киото даже хорошо знакомый с натуральными камнями ( в готовом виде ) и разбирающийся в заточке просто не увидит там того, что можно применить для заточки.
Также как и городской любитель выпечки и хлебобулочных изделий ( знакомый с ними только в готовом виде ) не заметит ничего интересного и привлекательного для себя среди поля колосящейся пшеницы.
Alex_klg писал(а): Этот парень точно не зо-зо
Я с ним переписывался плотно по комплектации и отправкам посылок.
он контактен, уважителен и похож на воспитанного человека, в отличие от того старикашки.
Что большинство его продукции пестро и полосато не умаляет ничуть финишных возможностей.
Все рабочее и познавательное.
для себя я понял достаточно много вещей вроде обьясненных текстово, но непонятных без пощупать.
Не зря парень хлеб ест! Мне все понравилось. Бритв ими не точить, а вот за ножи Марат очень точно сказал.
+++
Nikolay_K писал(а): ______________________________________________________________________
quote:Originally posted by Alex_klg:
Этот парень точно не зо-зо
Я с ним переписывался плотно по комплектации и отправкам посылок.
он контактен, уважителен и похож на воспитанного человека, в отличие от того старикашки.
______________________________________________________________________
у меня не укладывается как-то в моём сознании подлинное уважение и явный обман покупателя.
Если бы он продавал своё добро просто как японские натуральные камни, то у меня претензий бы не было.
Но эти поддельные штампики... и наглое заявление, что это та самая Nakayama Maruka ставит личность этого человека вне закона
вне норм уважительного отношения и перечёткивает все прочие достоинства.
Это как если бы нагло плюнули вам в лицо, а потом бы улыбнулись и попросили извинения.
wren писал(а): У меня выводы на счёт этого продавца просты. При всём том, что чуда не произошло и не получилось добыть у него что то оригинальное за 50 баксов, камни ножевые вполне приличного качества. Моя Сюита прекрасно работает на кухне не только с углеродкой , но и с Ди-90: ничего не рассыпалось, не откололось и трещины новые не появились. Может быть, вовремя покрыл лаком.
Рад, что получил возможность за эти деньги попробовать японца, средней твёрдости на ножах. Без этого товарища , вряд ли бы нашёл в себе силы тратить целое состояние на один породистый экземпляр купленный у "проверенного продавца". С бритвенными камнями дело обстоит хуже и если и попадалось что то , то очень среднего качества и больше для предфиниша. Второй мой камень,Асаги попался более-менее, но таких камней в продаже было достаточно мало. Короче, если есть желание попробовать ножевого , не дорогого , натурального японца, то можно следить за предлагаемым товаром от этого продавца. Людей, которые брали у него камни, предостаточно, поэтому, посоветовавшись, всегда можно что нибудь выбрать.
Alex_klg писал(а): Андрей был более красноречив по обыкновению :)
попытаюсь скомпенсировать недостатки видеорядом.
Среди вот этих до сих пор нет явного лидера - все на ножах "очень хорошо до отлично" и это не может не давать повода для грусти. Понимаю, что столько не нужно дома ,но поделать ничего не могу. Нравиццо!)
И момент - где вы берете этот полтинник? (покажите - я тоже хочу за 50!!!) Я не видел почти, все несколько дороже или под- и за- сотню, особенно белая Окудо Сунаши Сюита (150 без дороги).
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

часть 3
:Alex_klg[b] Хе! Сегодня меня клюнула некая муха и сел я значится, перетестить всю эту кучку на предмет твердости. За этанол была взята Аиса от ммастера с 4.5 заявленной. Получилось то что получилось, основная масса вошла в промежность от 3.5...4- до 4+...4.5 где-то. Пятерик был один, равно как и Иванова асаги, что он по осени зарезал - те вообще кроме металла ничего не выдают. Тестил Макирею углеродистой. Показательно, что Аото залез в хорошисты, ну он и отдает 3-4к что на суспензии что сам по себе. Ммастеровы такие нагурики на пару тянут... Так вот Сунаши попала в 4...4- так как есть облачко взвеси и ее многовато ,но еще отнюдь не каша как на Акапине, а примерно 50/50 с металлом. Самое то по скорости и долговечности, а учитывая толщину в 26-28 мм его мне до пенсии хватит без проблем еще удобно держать в кулачке - ширина не запредельная. 150 не жалко совсем, особенно за цвет)[/b][hr][/hr] [quote]quote писал(а):
Originally posted by :Alex_klg
Изображение
отличники и твердые хорошисты
ИзображениеИзображение
просто камни и плаксы :)
ИзображениеИзображение

[quote=":Alex_klg
Только все 200мм куплены ДО и задорого - Бразилия, Штаты там всякие...
А у того парня"" они тоже не по 50 уходили ,я даже не лез.
А вот ромбическую сюитку уже отняли(( на очереди ее дамасковая соседка...

[/quote]
quote"]
Originally posted by :Tras Krom
Если я правильно посчитал, то на фото камней на 500-600 баксов. Может больше. Но вот лично я бы предпочел купить один из тех что ниже и дешевле
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

:Tras Krom[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by stilus2008:
Тёзка, обоснуйте пожалуйста почему. Я не знаю характеристик приведенного Вами камня. Или дайте ссыль на его описание, или опишите поалуйста.
______________________________________________________________________
Это к тому чтобы не выбрасывать 50-60 % камней и использовать только пару проще купить один и хороший.
А так это 2 камня. Оба озуку. По виду один суита. Оба "hard". Один примерно 370 второй 390 баксов

:stilus2008[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by Tras Krom:
Это к тому чтобы не выбрасывать 50-60 % камней и использовать только пару проще купить один и хороший.
А так это 2 камня. Оба озуку. По виду один суита. Оба "hard". Один примерно 400 второй 420 баксов
______________________________________________________________________
А обязательно обходиться одним твёрдым доводочным камнем?
Пусть даже - очень хорошим. Я считаю что выполнения разных задач необходим ассортимент средств. И камни сабжевого продавца не все "одинаковы с лица", разные по абразивной способности, твёрдости, скорости, вариативности. Алексей же расписал даже это выше. Чо уж впуливать 400 денег в один камень, если можно взять пучок? Вернее - можно было взять. Ну, понятно что лотерея, но окровенного удобрения нет - все камни работают; и то что я перепробовал - несомненно радует сбой.
Ага, заметил я что две разных озуку, но имелось ввиду - "взять один камень".

:stilus2008[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by Tras Krom:
Ну хозяин барин. Особенно если есть желание сливать бабки, кто ж запретит-то?
______________________________________________________________________
Почему "сливать?" Дубликаты и аналоги например загоню по спекулятивной цене, когда наиграюсь. Я знаете ли, камнями бывает приторговываю
А для собственного понимания пород мне тем более интересно.
Вот как найду такое киото у нас! Будете тогда ваши углеводороды тоннами нам предлагать!

:Tras Krom[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by Alex_klg:
У меня вопрос, а как 500-600 баксов насчитали с 18 камней???
Просто сумму я точную знаю,
______________________________________________________________________
18 штук по 20-50 баксов - ну типа 600 грина. Не уж то дороже?? Да ладно.. Тут же основная идея что это супер дешево и можно вагонами грузить..

:Nikolay_K[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by Tras Krom:
18 штук по 20-50 баксов - ну типа 600 грина. Не уж то дороже?? Да ладно..
______________________________________________________________________
+ ещё доставка
если по $10 на каждый камень, то уже $180

:Tras Krom[B] Если это мероприятие обошлось примерно в 2 грина, условно 100 баксов камень плюс доставка, то я говорю что у кого-то слишком много денег и их не считают. Я бы потратил эту сумму на 2-3 шикарных проверенных камня и радовался бы. [/b][hr][/hr][/quote] [quote]quote писал(а):
Originally posted by :Nikolay_K
______________________________________________________________________
quote:Originally posted by Tras Krom:
Если это мероприятие обошлось примерно в 2 грина,
______________________________________________________________________
А еще такие предприятия обходятся довольно дорого по времени... зачастую это ещё дороже, чем доставка. И это совсем не $2 на камень.

:Alex_klg[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by Tras Krom:
основная идея что это супер дешево и можно вагонами грузить..
______________________________________________________________________
Идея неверна и выводы из нее соответственно тоже.
ОТ 50 баксов за мелочь до 150 за Сунаши, кстати я это ранее озвучивал в своих постах.
Доставка само собой денег стоила и не 10, а от 18-19 за один (трекинг в САЛ 410 йен).
А лапти все за- сотку и ранее)) Ваши слова, да Богу в уши, как говорится)) не было б вопросов, а все бы давно наигрались и поняли что к чему.
quote:Originally posted by Tras Krom:
______________________________________________________________________
Если это мероприятие обошлось примерно в 2 грина, условно 100 баксов камень плюс доставка, то я говорю что у кого-то слишком много денег и их не считают.
______________________________________________________________________
Позвольте мне самостоятельно принимать решения, чай не родня Справлюсь уж как-нибудь.
Здоровенные кирпичи я не люблю по определению и ими не увлекаюсь вообще.
Все большое держу для опасок и ножами к ним не касаюсь.

:Nikolay_K[B] в конечном итоге мы рано или поздно приходим к тому, что лучше иметь компактный набор из 2-3 очень хороших камней ( ну ОК, кому-то с большим набором инструмента ( рубанки, бривы, ножницы...) может понадобиться 5-6 + нагуры ), которыми будем регулярно пользоваться, а не коллекция из десятков дешевых камней невнятного качества и с мутной родословной из которой 2-3 едва-едва годные, а на остальных можно заточить разве что ножики из простенькой нержи и которые большую часть времени пылятся без дела на полке.[/b][hr][/hr][/quote] [quote]quote писал(а):
Originally posted by :Alex_klg
______________________________________________________________________
quote:Originally posted by Nikolay_K:
коллекция из десятков дешевых камней невнятного качества и с мутной родословной из которой 2-3 едва-едва годные, а на остальных можно заточить разве что ножики из простенькой нержи
______________________________________________________________________
Это не коллекция, а:
1. способ разобраться что к чему без ссылок на мифологию и демонических продавцов счастья за прессы
2. все-таки я еще и продаю камни. Примерно 40% затрат на всю кучку уже возвращено семье и не стоит мешать увеличению этой части, некрасиво. Все купившие возражений ,претензий и прочего негатива лишены напрочь - опрашивал, мне известно что есть совесть. Я не продаю воздух, как многие уже успели заметить
3. Далеко (99.93%) не всем доступно понимание иероглифики и аукционы яху и т.п. пользуемся доступными источниками.
4. кто сказал что это мусор? Могу дать на пробу под залог почти любой из неотобранных в коллекцию.

:Nikolay_K[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by Alex_klg:
1. способ разобраться что к чему без ссылок на мифологию и демонических продавцов счастья за прессы
______________________________________________________________________
но при этом в своих благородных поисках истины Вы идёте на сделку с продавцом явно новодельных псевдо-Марук из якобы дедушкиной коллекции
которые к Накаяме не имеют ни малейшего отношения, то есть с явным обманщиком.
А тех кто за дорого предлагает реальные камни ставшие редкостью обзываете... и хуже того демонизируете.
как-то непоследовательно и лукаво получается...

:Nikolay_K[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by Alex_klg:
3. Далеко (99.93%) не всем доступно понимание иероглифики и аукционы яху и т.п. пользуемся доступными источниками.
______________________________________________________________________
это доступно всем у кого есть реальное желание тратить своё время и разбираться с японским и прочими заморочками.
Думаю, что такое занятие более продуктивное, чем высиживание камней на аукционе.
Всё что требуется --- это искреннее желание и некоторая настойчивость.
Знать досконально от и до весь японский и быть экспертом в японской культуре при этом совсем не обязательно.
А для того, чтобы разобраться с основами иероглифики и самыми базовыми понятиями японского нужно не так уж много времени.

:aptekar113[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by Nikolay_K:
а что касается этого продавца, то у меня к нему две претензии по существу:
2) почему он не предлагает нормальные камни хорошего размера с чистой поверхностью ...
______________________________________________________________________
Предлагает - токо там ценник конский - с 200$ начинается

:Nikolay_K[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by aptekar113:
Предлагает - токо там ценник конский - с 200$ начинается
______________________________________________________________________
мда...у меня видимо другие представления о конских размерах и ценниках...

:Alex_klg[B] Желания учить язык действительно нет. Времени в общнм то тоже, грешен. Мне безразлично происхождение хорошего рабочего инструмента, если он меня устраивает более 80%. Поэтому пусть и не маруки, но узнал из них я на два порядка болбше, чем прежде. А перечитал достаточно информации. Разрозненой и несколько обожествленной на неискушенный взгляд. Демонизация... да! Килобаксами не выстелена Россия мать... [/b][hr][/hr][/quote] quote писал(а):
Originally posted by :aptekar113
______________________________________________________________________
quote:Originally posted by Nikolay_K:
мда...у меня видимо другие представления о конских размерах и ценниках...
______________________________________________________________________
Не в абсолютных цифрах дело ..вопрос в соотношении цена /качество - держал я камушек за 500 - так ИМХО он 100 не стоил - в есть за 50 - не хуже тех что за 200
Поэтому "конский" не к тому что они 200 стоят - а тому что у Металмастера лучше за 150 есть..

:Nikolay_K[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by Alex_klg:
Марат, 200 нормально, но поиграть в досьавочки по 60, если не то + влт где кони ржали))
и еще, нужно четко понимать, за что платишь. Кроме ммастера НИКТО толком не птшет. И Знать надо самому, точка.
Никакая переписка не поможет более 10%. Это доказанный факт.
______________________________________________________________________
вот так мы приходим к пониманию почему у хороших продавцов такие цены
и что правильная информация, гарантии и подбор камня под задачу тоже чего-то стоят.

Ну вот, теперь понахватав этих поддельных Марук и пообжегшись на весьма посредственных ( а то и откровенно плохих) по японским меркам камнях
все будут обходить эти штампики стороной ... очень хорошо! ( потираю руки в предвкушении... my precious! )

:Nikolay_K[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by aptekar113:
держал я камушек за 500 - так ИМХО он 100 не стоил - в есть за 50 - не хуже тех что за 200
Поэтому "конский" не к тому что они 200 стоят - а тому что у Металмастера лучше за 150 есть..
______________________________________________________________________
гы... я тоже держал... и не только за 500, но и подороже...
и не только держал... но и довольно активно пользовался
и скажу вам так, я не видел ни одного камня из тех, что были куплены у того-же Морихея, чтобы они не стоили своих денег.
Да, это дорого, но такие шикарные камни да к тому же таких размеров дешевле просто не найдёшь.
А вот из того, что задорого продаёт 330mate и некоторые другие ( не буду показывать пальцем, но их немало... ) довольно много откровенно бестолкового хлама.
Цена сама по себе не делает камень хорошим, мы это уже поняли.
И ориентироваться на цену безотносительно продавца очень глупо.
Также, врочем, как и пытаться составить представление о японских натуральных камнях покупая дешевые поддельные камни неизвестного происхождения у сомнительных продавцов.
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

часть 4
:Nikolay_K[b] ... или думаете, что кто-то станет продавать на торгах от $1 настоящую Накаяму? ( когда она уже стала редкостью даже в самой Японии и японцы за неё готовы платить большие деньги ) вы получили в лучшем случае второсортные камни из далеко не лучшего месторождения ( это точно не Накаяма, не Оозуку, не Окудо и не Нарутаки и даже не Маруояма ), скорее всего это камни того-же Накаоки купленные где-то подешевке на вес и перештампованные что не так?[/b][hr][/hr] [quote]quote писал(а):
Originally posted by :wow:ldTor
______________________________________________________________________
quote:Originally posted by Alex_klg:
Мне безразлично происхождение хорошего рабочего инструмента, если он меня устраивает более 80%.
....информации. Разрозненой и несколько обожествленной на неискушенный взгляд.
Демонизация... да! Килобаксами не выстелена Россия мать...
______________________________________________________________________
С первой фразой соглашусь отчасти, но всё-таки любопытно знать чем пользуешься, хотя бы ради того самого нахождения информации)
обожествлённой.... ну не знаю... скорее позитивной и частенько восторженной, я бы сказал. И на собственном, правда весьма скромном опыте проб японских камней, а я их попробовал дай бог полтора десятка всего - весьма сам имею восторженное впечатление от ни с чем не спутываемой приятностию тактильных ощущений от работы, эстетического удовольствия, а также, если подойти более прагматично - я весьма впечатлён производительностью работы и возможностью достигать прекрасных результатов, причём бывало что на некоторых клинках конкретный камень срабатывал так шикарно, как больше ни один другой ни из европейцев, ни из американцев, ни какой бы то ни было ещё.
Так что к дифирамбам хорошим японским камням присоединяюсь)
Ну а "килобаксы".... представьте сколько килобаксов многие люди выбрасывают на бухло и кабаки или даже просто на море пива перед плазмой с футболом или на смену мобилок каждую неделю\месяц)
Но все же люди разные... для меня потратить на телефон 20к рублей - неоправданная трата, мне такой просто нафиг не нужен, а вот потратить столько же на пару-тройку камней, ресурса которых на всю жизнь хватит и внукам останется - совершенно разумно и актуально)

:Nikolay_K[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Мне безразлично происхождение хорошего рабочего инструмента, если он меня устраивает более 80%.
....информации. Разрозненой и несколько обожествленной на неискушенный взгляд.
______________________________________________________________________
Ага и теперь мы будем получать информацию о хороших японских камнях покупая неизвестно что у неизвестно кого, который к тому же явно лукавит относительно того откуда он взял эти камни...
И это при том, что уже есть практически исчерпывающая информация о нормальных продавцах...
хороший подход!
______________________________________________________________________
quote:Originally posted by oldTor:
Ну а "килобаксы".... представьте сколько килобаксов многие люди выбрасывают на бухло и кабаки или даже просто на море пива перед плазмой с футболом или на смену мобилок каждую неделю\месяц)
______________________________________________________________________
даже скромный умеренный курильшик выкуривающий в день пачку сигарет по 50 рублей
в течении года тратит на курево больше, чем стоит хороший настоящий качественный японский натуральный камень
а уж сколько за год улетает денег у тех, кто кроме того шляется по кабакам и ресторанам, и то и дело шеголяет свежей "лопаткой", пусть даже от более скромного Samsung ... тут можно целый арсенал закупить и ещё на килограммовую КОМА-нагура останется.
и эти люди жалуются, что "килобаксами не выстелена Россия мать..."
да тут не килобаксы, а целые мега- и гига-баксы бездарно улетают в трубу и спускаются в унитаз...
Ганзовец!
Будь мужиком, бросай курить и бухать, покупай нормальные честные японские камни!
( надо будет сделать агит-плакат )

:Alex_klg[B] ... мне по большому счету плевать, кто тот парень и как он пытается поиметь окружающих - его трудности. Важно то, что ВСЕМ без исключения купленным мною у Хоума камням стоит уделить внимание. Скажу, что не разочарован ни в одном из них, это правда без второго дна. Тот же зловредный старикашка* Накаока продал мне замечательный кусочек учигумори за копейки (что я его через кейс выбивал отправить - то мелочь) Не поработавши с вещью, нечего ее судить огульно, вот что глупость. --------------------- Ярослав, мне близок Ваш подход к теме. Тоиши даже будучи опущены все равно несут печать родства с НАСТОЯЩИМИ образцами. Они необычны и труднозаменимы в определенном смысле и подсаживают на себя не хуже известной синтетики)) Все равно ,без пробника или тест-драйва нереально сложно заставить себя отдавать более сотки ненаших тугриков. Кабаки и рулетка мне чужды.[/b][hr][/hr][/quote] [quote]quote писал(а):
Originally posted by :wren
Разглагольствовать по поводу камней у этого продавца можно сколь угодно. Только почему то, я не вижу обзоров дорогих камней ни от Николая, ни от других товарищей, имеющих подобные камни. А ведь есть же камни у многих по 1000 баксов. Где, собственно результаты их работы с макрофото кромками бритв, ножей, выводов и замечаний? Нет ничего. Я много раз задавал вопросы по целесообразности и ценообразованию, но никто толком ничего не ответил. Одна болтовня. Вода.Вся инфа о т.н." проверенных продавцах" взята или из сети, или саморекламой. Предлагалось много раз отправить Николаю, как самому начитанному японоведу на форуме, псевдомаруки с псевдо сюитами. Так ведь нет, не хочет брать.Получается, не попробовав, начинает обвинять бездоказательно всех и вся. Сюита, которая у меня за 56 баксов с доставкой обошлась, оказалось прекрасным камнем. Я у многим её показывал и все говорили, что это действительно Окудо Сюита. Найдите мне Сюиту у проверенного продавца за 56. Асаги, типа Накаяма тоже, очень хороший, чистый бритвенный финишник. Чего ещё нужно? Я также писал, что подобные камни покупались чисто из спортивного интереса и не новичками. Новичкам не рекомендуется покупать у этого япа. Результаты были не однозначные и об этом тоже писалось:кому то повезло, кому то нет. Для себя я вывод сделал и желания покупать у него больше нет.Попробовал и хватит. Благо, есть чем работать.
А вывод прост.
Камни, которые мы видим у "проверенных продавцов" по 200-300 баксов, в Японии стоят не более 20-30. Можно сказать, что их стоимость-цена изготовления, плюс немного за работу. Печати поставить , нечего делать. У этого продавца да, камни среднего качества, по большому счёту, но они ВСЕ рабочие. И мне плевать, как их там обзывают и какие Маруки на них стоят.
Давайте оставим его в покое и оставим свои предположения при себе, раз не имеете представления, что это за камни.
Есть желание попробовать в работе камни от этого япа?
Я тоже могу прислать свою Сюиту.
Как, Николай, готовы написать потом развёрнутый, объективный отчёт ,или ...

:Tras Krom[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by wren:
Камни, которые мы видим у "проверенных продавцов" по 200-300 баксов, в Японии стоят не более 20-30
______________________________________________________________________
без доказательств это лажа.

:Alex_klg[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by Tras Krom:
-------------
Originally posted by wren:
Камни, которые мы видим у "проверенных продавцов" по 200-300 баксов, в Японии стоят не более 20-30
---------
без доказательст это лажа.
______________________________________________________________________
Полагаю, здесь имеет место некоторое утрирование, но суть отражает вполне точно.
Отбор и брендирование натуралов стоит времени, сил и денег.
С другой стороны, человеку с улицы ни в жисть не совершить подобного подвига и чтобы сэкономить на единичном камне, приходится вынужденно обращаться к бренду, либо уходить в свой поиск, приобретая опыт, коллекции и понимание. Каждому свое.

:Nikolay_K[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by wren:
Разглагольствовать по поводу камней у этого продавца можно сколь угодно. Только почему то, я не вижу обзоров дорогих камней ни от Николая, ни от других товарищей, имеющих подобные камни. А ведь есть же камни у многих по 1000 баксов. Где, собственно результаты их работы с макрофото кромками бритв, ножей, выводов и замечаний? Нет ничего. Я много раз задавал вопросы по целесообразности и ценообразованию, но никто толком ничего не ответил. Одна болтовня. Вода
______________________________________________________________________
есть вполне конкретные обзоры, фото и отзывы
цены народ стесняется озвучивать, а всё остальное есть.
______________________________________________________________________

quote:Originally posted by wren:
Предлагалось много раз отправить Николаю, как самому начитанному японоведу на форуме, псевдомаруки с псевдо сюитами. Так ведь нет, не хочет брать.
______________________________________________________________________
то, что это не настоящие Накаяма Марука видно и без тестов.
Более того, более опытные люди на SRP это подтвердили и дали ещё вагон полезной информации.
Стоит ли тратить своё время на эти камни, когда помимо них есть масса других не менее интересных и не намного более дорогих.

Думаю, что нет.
Глядя на сдувшийся в настоящее время ассортимент этого продавца я лишний раз в этом убеждаюсь.
______________________________________________________________________

quote:Originally posted by wren:
Так ведь нет, не хочет брать.Получается, не попробовав, начинает обвинять бездоказательно всех и вся.
______________________________________________________________________
про SRP и мнение тамошних людей я уже упомянул, так что отнюдь не бездоказательно.
______________________________________________________________________

quote:Originally posted by wren:
Сюита, которая у меня за 56 баксов с доставкой обошлась, оказалось прекрасным камнем. Я у многим её показывал и все говорили, что это действительно Окудо Сюита. Найдите мне Сюиту у проверенного продавца за 56.
______________________________________________________________________
что СУИТА верю, а вот насчёт Okudo есть у меня сомнения...

в то, что можно иногда выловить что-то хорошее задёшево я верю.
Но это редкая случайность. Полагаться на неё неразумно.
Вот попробуйте теперь у того-же "жапаната" купить ещё одну такую же удачную СУИТУ...
Сможете?
Уверен, что НЕТ.
Вот этим сомнительные продавцы и отличаются от нормальных проверенных.
______________________________________________________________________

quote:Originally posted by wren:
вывод прост.
Камни, которые мы видим у "проверенных продавцов" по 200-300 баксов, в Японии стоят не более 20-30.
______________________________________________________________________
Да. Вывод простой и неверный.
Я хорошо знаю сколько какие камни стоят в Японии.
И если бы мог закупать что-то с предсказуемым качеством по 20-30 баксов и продавать по 200-300, то я уже озолотился бы, да и не я один... а Алекс Гилмор бы выкупил всю Калифорнию в свою собственность, а Максим, так тот вовсе бы уже стал принцем датским, как Гамлет... но не тут-то было.
За 20-30 баксов можно купить только шлак и отбросы типа тех корявых обломков, что продает 330mate либо ушатанные до неузнаваемости Б/У без каких-либо гарантий.
И продать такое не то, что за $200, а хотя бы за $100 можно при изрядной доле везения и ждать такого наивного простака, кто это купит наверное придётся три года....
Что-то приличное в нормальном состоянии стоит от $250 и до $2000 в среднем в зависимости от размера и характеристик. Бывает и дороже, но это уже либо очень редкие уникальные камни, либо очень крупные.
Даже бритвенных размеров более-менее приличный аттрибутированный камень РЕАЛЬНО пригодный для заточки бритв стоит в розницу где-то от $150 и никак не меньше.
______________________________________________________________________

quote:Originally posted by wren:
Есть желание попробовать в работе камни от этого япа?
Я тоже могу прислать свою Сюиту.
Как, Николай, готовы написать потом развёрнутый, объективный отчёт ,или ...
______________________________________________________________________
а зачем?
этот продавец готов продать ещё пару таких-же камней по той-же цене?
нет?
Если нет воспроизводимого результата, то кому будет полезен этот обзор?
А если он не будет кому-либо полезен, то какой смысл тратить время?

Так, что идея с тестированием и обзором по этой Сиуте мне представляется не очень удачной.

:ivan-3[B] Вообще идея дешевости японских камней многим насаживается мной Ну или я многих обвиняю Вопрос очень простой чисто математически. То что мы здесь потребляем от того же Максима из Дании по 150 долларов. Или с окинавы или откуда там? Это минимум второй перепродавец. Камни они берут не с шахты напряму. А уже у посредника. ВОт Максим хочет кушать? Наверянка хочет (а я вот плов делаю и тоже хочу ) Он свои 30 процентов имеет, предположим у него еще и накладные расходы (ну сайт там содержать, на почту ходить) еще процентов 10 и предположим он платит налоги, ну не знаю что там в дании? прОцентов 20 и что? Вот он накрутил половину от цены покупки пеервичного перепродавца. А тот тоже хочет кушать и м.б. зряплату платит и налоги и тоже в общем процентов 50 накручивает в общем. И что? вот 150*0,5*0,5=37,5 долларов. Также как и сдесь я камни покупаю по 5 долларов килограмм. Но если тупо считать в трудочасах по минимуму типа 8 долларов в час то цена на камень и выходит... Те же фиолетовые - статистика, бритвенный получается один из пяти. Но чтобы получить этот один я должен сделать 5 камней по 2 часа на камень. А жизнь в Киото не дешевле чем в Москве Так что то что мы сидим в диапазоне 200 долларов я прост уверен что мы сидим в самом низшем ценовом сегменте типа россыпь по те самые 30 ну м.б. 50 долларов у первичного продавца. [/b][hr][/hr][/quote] [quote]quote писал(а):
Originally posted by :Nikolay_K
______________________________________________________________________
quote:Originally posted by ivan-3:
То что мы здесь потребляем от того же Максима из Дании по 150 долларов. Или с окинавы или откуда там? Это минимум второй перепродавец. Камни они берут не с шахты напряму. А уже у посредника.
ВОт Максим хочет кушать? Наверянка хочет
______________________________________________________________________
Иван, если ты заглянешь за кулисы кухни розничной торговли, то наверное сильно удивишься...
...
а потом ещё раз удивишься, когда попытаешься сравнить маржу от торговли японскими натуральными камнями с маржой какой-нибудь Самуры или продавцов китайского ширпотреба под якобы европейским брендом.
Вот уж где набегает так, что хватает и на хлеб и на масло и на много ещё чего, включая новый Land Cruiser, приличную квартиру в столице и прочие скромные радости жизни.

если бы рынок японских натуральных камней давал бы такую же жирную маржу и объём продаж, то все бы только тем и занимались, что торговали бы этими камнями... а тот-же Максим не стал бы уходить в торговлю другими товарами типа ножей и столярного инструмента.

:wren[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by Tras Krom:
без доказательств это лажа.
ЗЫ а станцевать не надо?
______________________________________________________________________
Нет проблем.
Есть кто нибудь, кто купил у Максима из Дании камней больше, чем я?
Наверное нет. За это он мне скидку дал-10%. Пользуются моей скидкой достаточно много народа.( Да и Слава Богу.). Камень Озуку сан- очень хороший, не дорогой , полноразмерный и качественный финишник. Стоит -200 баксов с бесплатной экспресс доставкой UPS.До Москвы-2 дня. Если кто отправлял таким способом, то знает, сколько это стоит. Минимум 3000 руб за 1 кг посыль..Плюс скидка, плюс доставка самих камней в Данию, плюс евро налоги за импорт, плюс ещё чего нибудь. Так, ещё и Максу надо заработать. По Такеши Аоки такая же история. И так далее. Лень считать. Сами..
Николай, а Вы всегда только брендОвые вещи покупаете?
Неужели трусы, рубашки, джинсы- всё из бутиков?

:wow писал(а):ldTor
надо же, а я-то думал, что кроме пары-тройки энтузиастов, никто с коэффициентом меньше 2,35-2,47 и не работает, особенно, если имеет всего хотя бы метров 10-15 квадратных под конторку да складик.... а аренда, а манибэки, а "копытные" на всю беготню (не говоря уж если есть стюдент-курьер) да упаковочные материалы, да лишний комп и принтер - не так много на "хлеб с тонким слоем икорного масла" (с) остаётся и с этим коэффициентом... А, да, ещё интернет, мзда пожарной охране, и пр. вполне предвиденные, но возникающие в самый неподходящий момент ситуации...
Для полноты картины надо добавить "постоянно демпингующих конкурентов" и всякие казусы с сезонностью рынка....
Не думаю, что ситуация со всем этим у нас, прямо-таки в корне отличается от "тамошней", где бы это ни было....)

:Alex_klg[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by Tras Krom:
вот в этой ветке куча восторженных отзывов о домашнемяпонце
______________________________________________________________________
Куча = сколько?
просьба привести здесь хотя бы пять (или меньше) ВОСТОРЖЕННЫХ отзывов о ПРОДАВЦЕ japanathome, будем признательны. Достаточно уже гонять по воздуху и лить водой - высказываться желательно по теме.
Реплики - "сабж не щупал, но вероятно гуано"
не приемлемы.
Меня к нему не жадность привела, но любопытство и при этом - неоднократно.
Те камни у меня есть. Говорить о них ПРЕДМЕТНО я имею право и могу это делать.

:Tras Krom[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by Alex_klg:
Реплики - "сабж не щупал, но вероятно гуано"
не приемлемы.
Меня к нему не жадность привела, но любопытство и при этом - неоднократно.
Те камни у меня есть. Говорить о них ПРЕДМЕТНО я имею право и могу это делать.
______________________________________________________________________
Я щупал, он и 330 это скорее всего один и тот же тип.

:КоляПитерский[B] Вывод прост, кто хочет тот возьмём не основываясь на чужое мнение и будет долбить сам, просто как писал Николай ему впарять одно под названием другим, а это уже обман. И это плохо.[/b][hr][/hr][/quote] quote писал(а):
Originally posted by :Alex_klg
Так и не были приведены конкретные примеры ВОСТОРЖЕННОСТИ. Наводит на подозрение в голословности...
ладно, запомним и замнем
И еще отчего-то переехали на бритвы, хотя неоднократно имели место отзывы о ножевом применении тех самых каиней... стрелочки переводятся в одностороннее русло?
Ветка про камни от японца была.
к заточке и финишу НОЖЕЙ они однозначно пригодны. Ценник все же не конский и кто хотел ознакомиться, тот сделал. А бить пяткой в грудь, что дескать "моя хата повыше и пальцы покруче" имхо неприлично. Здесь не пипирками меряются, а ОБсуждают предметно бюджетную вещь.
За популяризацию я японцу ставлю пятерку, цель достигнута.
Что имели место косячки - кто без греха?
Повторю 101-й раз - все, что я купил РАБОЧЕЕ. Могу дать для тестирования по НОЖАМ

:Tras Krom[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by Alex_klg:
Так и не были приведены конкретные примеры ВОСТОРЖЕННОСТИ. Наводит на подозрение в голословности...
ладно, запомним и замнем
И еще отчего-то переехали на бритвы, хотя неоднократно имели место отзывы о ножевом применении тех самых каиней... стрелочки переводятся в одностороннее русло?
Ветка про камни от японца была.
к заточке и финишу НОЖЕЙ они однозначно пригодны. Ценник все же не конский и кто хотел ознакомиться, тот сделал. А бить пяткой в грудь, что дескать "моя хата повыше и пальцы покруче" имхо неприлично. Здесь не пипирками меряются, а ОБсуждают предметно бюджетную вещь.
За популяризацию я японцу ставлю пятерку, цель достигнута.
Что имели место косячки - кто без греха?
Повторю 101-й раз - все, что я купил РАБОЧЕЕ. Могу дать для тестирован
______________________________________________________________________
Последний раз для тех кто в танке. Часы за доллар тоже РАБОЧИЕ. если он продает осколки японских камней за три копейки - честь ему и хвала. Но эта падла продает шлак под видом золота. Это как panerai за 100$. Тоже вполне рабочий инструмент. А народ ведется и потом рассказывает, смотрите я нашел рабочие камни в шлаке... Позорно.
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

часть 5

[quote=":LyapaDara
Я тоже поддался соблазну и купил три сабжевых камня из того, февральского десятка. Как-то так вышло, что два камня, на которые я положил глаз, мне и достались, а третий я купил ... фиг знает, просто увидел, что камень уходит дёшево и в последние секунды, на автомате нажал на кнопку.
Камни специально выбирал диаметрально противоположные - и по внешнему виду и по названию. Первый назывался аж "марука супер асаги" и рекомендовался продавцом для бритв, а второй "неизвестный", для ножей. Третий, купленный по́ходя, продавец назвал "Maruka Hiding Karasu". Внешний вид соответствующий - первый чистый, с одной прожилкой, второй и третий все в трещинах. Забегая вперёд скажу, ни об одной покупке я не пожалел. Рабочие качества всех камней выше, чем их цена, а камни мне достались в среднем по тысяче рублей вместе с доставкой.
Камень названный продавцом "Maruka Super Asagi".
Очень твёрдый камень. По ихней системе, я думаю, выйдет на пять с плюсом или несколькими. Работает тоньше гуанси. Нужно было очень постараться, что бы выбить из него суспензию керамической натиркой. Я не знаток японских бритвенных камней, но мне кажется, что продавец не обманул с описанием камня. Вот только, он почему не выглаживает, а всё время режет. Агрессивный, какой-то, хоть и тонкий. Скольжению бритвы ничего не мешает, всё гладенько. Единственное место, где есть хоть какое-то цепляние, это видимое утолщение на прожилке, но бритва его никак не касается. Размер 140х65х30 мм. Был бы чуть тоньше, сидел бы в руке совсем великолепно, а так чуть тяжеловат.
//img-fotki.yandex.ru/get/9094/25472426.11/0_131b00_d6c314c4_orig.jpg] Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Камень названный продавцом "Unknown Green Yellow".
Размер 185х70х10 мм. Твёрдость на 3,0-3,5. Этот камень из тех, которые финишные для ножей.
Обладает довольно высокой абразивностью, но хорошо работает только по углеродке.
Нержу он обрабатывает так невнятно, что его, для таких сталей, лучше не использовать.
У камня много трещин, но все они идут вдоль камня и заточке сильно не мешают.
У меня есть хороший, атрибутированный камень "нарутаки", так вот этот "Unknown Green Yellow" чем-то походит на
него и не уступает ему в работе нисколько. Я не сравниваю их, неизвестный работает по другому, но не хуже.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Ну и последний, купленный из жадности. Продавцом прозван "Maruka Hiding Karasu".
Размер 180х60х22 мм. Твёрдость примерно 4,5-5,0 зерно соответствующее.
Камень примечателен тем, что хорошо работает по разным сталям, в том числе и по нержавейкам.
Трещин много, но они настолько тонкие (волосяные), что бритва их (по первым пробам) не цепляет,
тем более, что и расположены они почти вдоль камня.
С этим камнем я много не возился, но первые впечатления о нём очень хорошие.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Я общем я, как и Андрей (wren) и другие камрады, не вижу смысла в игнорировании камней от этого продавца.
Если хочется познакомится с японами, но не уверен в результате, то почему бы и не купить камней по 30-50 баков для начала.
Лично мне эти камни помогли окончательно решиться на покупку более дорогого камня.
Логика простая: если уж эти недорогие камни, против которых так агрессивно настроены некоторые товарищи, работают хорошо,
то как же должны работать более дорогие, атрибутированные камни?
ЗЫ В этой теме нет ни одного плохого отзыва от людей ОБЛАДАЮЩИХ этими камнями.
Однако хотелось бы послушать противоположное мнение.[/quote]

:Nikolay_K[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by LyapaDara:
Логика простая: если уж эти недорогие камни, против которых так агрессивно настроены некоторые товарищи, работают хорошо, то как же должны работать более дорогие, атрибутированные камни?
______________________________________________________________________
"некоторые товарищи" агрессивно настроены против обмана, который совершает данный продавец в корыстных целях, а не против камней.

:Nikolay_K[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by LyapaDara:
Я правильно понимаю, что загвоздка в слове "Maruka", а всё остальное вполне легитимно?
______________________________________________________________________
нет, не правильно.
уже в этой теме достаточно было сказано и ссылки на SRP на соответствующие темы с подробной аргументацией тут пробегали.
для данного камня:
Изображение

могу сказать, что это не Накаяма, не Марука и не Карасу.
хотя он в самом деле японский из окрестностей Киото.
А остальное хорошо видно на фото.
---
этот продавец скорее всего плохо разбирается в камнях и просто использует популярные названия с хорошей репутацией, для того, чтобы повысить спрос и сделать свои лоты более привлекательными.
То есть он осознанно вводит в заблуждение своих покупателей.


[quote=":LyapaDara
Я согласен, что подписывая свои камни ""Maruka", он вводит людей в заблуждение.
Я МОГУ согласиться, что этот камень не Накаяма, не Марука и не Карасу, так, как не разбираюсь в атрибутации японских камней.
Я НЕ понимаю, что там можно хорошо разглядеть на фото.
Но я на 100% знаю, что этот камень (и остальные два тоже) - тонкий, доводочный натуральный японский камень и этот камень работает. Хорошо работает. Ещё я знаю, что за 27-33 доллара, я смогу купить только атрибутированную томо-нагуру, да и то, нужно дополнительно оплатить её пересыл.
То есть непринятие продавца идёт не из-за рабочих свойств камней, а (только лишь) атрибутации.

quote"]
Originally posted by :Nikolay_K
______________________________________________________________________
quote:Originally posted by LyapaDara:
То есть непринятие продавца идёт не из-за рабочих свойств камней, а (только лишь) атрибутации.
______________________________________________________________________
как можно быть уверенным, что эти рабочие свойства наличествуют, если продавец сам не знает, что у него за камень?
А если знает, то почему обманывает?

:wren[B] Несколько слов по поводу камней, купленных несколько месяцев назад у этого японца. Псевдо Окудо Сюита за 56 плотно прижилась на кухне и доводку своих кухонников произвожу только на ней. Вашитами давно не пользуюсь, как и , впрочем, остальными своими ножевыми камнями. Единственно огорчает, что размерчик не тот-больше бритвенный, чем ножевой. Да и от времени появилась небольшая выработка. Диагональная жилка не мешает работать и не вырабатывается, как остальной материал камня. В связи с этим, возле жилки образуется небольшая горка, которую периодически убираю, притерев камень снова. Сталь Ди 90 доводится в бритву у моего шефа. Кромка отполированная всегда и достаточно долго держит заточку. Вторую псевдо Асаги Карасу продал новичку-земляку-своему постоянному клиенту. Сначала он мне отдавал свои бритвы на заточку(естественно, платил за это деньги). После нескольких уроков по заточке и доводке, сейчас самостоятельно доводит бритвы на этом японце, ни о чём не жалеет и очень рад такому выбору. Хотел бы отметить, что таварищ был с нулевыми знаниями и отсутствием какого либо опыта в заточке РИ. И именно недорогой японец для него стал самым понятным и простым абразивом из всего, что я мог ему предложить. Вот, вам и камни за 50 баксов. Если не обращать внимание на квалификацию продавца и то, что он пишет в своём листинге про свои камни, то в остальном всё нормально. Камни рабочие на 200 процентов и стоят своих денег, в чём я убеждаюсь на протяжении уже нескольких месяцев использования.[/b][hr][/hr][/quote] [quote]quote писал(а):
Originally posted by :LyapaDara
Я тоже считаю, что лейтмотивом данной темы служат "покупать/не покупать", "годен/не годен". То есть именно камни, а не продавец.
Наблюдается странная ситуация: все, кто имеет эти камни, не обращают ни малейшего внимания на то, как эти камни называются, вполне довольны ими и не имеют никаких претензий к продавцу. А те, у кого этих камней нет, уделяют атрибутации самое пристальное внимание.

:Nikolay_K[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by LyapaDara:
Наблюдается странная ситуация: все, кто имеет эти камни, не обращают ни малейшего внимания на то, как эти камни называются, вполне довольны ими и не имеют никаких претензий к продавцу. А те, у кого этих камней нет, уделяют атрибутации самое пристальное внимание.
______________________________________________________________________
quote:Originally posted by LyapaDara:
Я НЕ понимаю, что там можно хорошо разглядеть на фото.
______________________________________________________________________
сравните поверхность (в плане прожилок и трещин) ваших камней хотя бы вот с этим: http://forum.guns.ru/forum_auction/9/11753.html

:LyapaDara[B] Я уже написал, что прожилки на моих камнях НЕ мешают мне затачивать. Вот здесь я похвастался новым атрибутированным камнем от проверенного продавца. От прожилок меня это не спасло. [url=http писал(а)://forum.guns.ru/forummessage/224/573549-s33912547.html]http://forum.guns.ru/forummessage/224/5 ... 12547.html[/url]
______________________________________________________________________
quote:Originally posted by Nikolay_K:
как можно быть уверенным
______________________________________________________________________
Никак.
Мы здесь не дети из детского садика и прекрасно понимаем ЧТО покупаем у жапанатома. Тем более, что начальные цены у него даже меньше трёх рублей.
Мои камни стоили 30, 20 и 50 центов соответственно. И все мы берём у него камни полагаясь лишь на чужие отзывы.
Но стоит признать, что отзывы не плохие.

:aptekar113[B] у меня бритвенные камни работают пореже - просто потому что я точу практически только свои бритвы и камней бритвенных больше чем Бритв - а вот ножевым с удовольствием пользуюсь и по японской углеродке и по французской нерже и по австрийскому порошку - очень доволен.. Тоже считаю что у этих камней есть неоспоримое достоинство - они позволяют познакомится с японскими натуральными камнями за небольшие деньги - достоинством считаю это просто потому что знаю примеры когда люди брали дорогие атрибутированные камни и потом продавали их - не пошло... [/b][hr][/hr][/quote] [quote]quote писал(а):
Originally posted by :Tras Krom
А наличие такого количества прожилок, трещин и неоднородности цвета, как я понимаю, совсем не смущает. Несоответствие названия и камня тоже побоку. Ну и на здоровье, главное чтобы отзывы были хорошие

:aptekar113[B] Смущают - например на камне которым Алексей похвастался слегка [url=http писал(а)://forum.guns.ru/forummessage/224/573549-s33912547.html]http://forum.guns.ru/forummessage/224/5 ... 12547.html[/url] , но на камне за 30-50 $ -нет ..
Просто человек должен четко понимать что он получит за такие деньги - и все ..

:LyapaDara[B] Tras Krom, я не маруки покупал, мне вообще пофигу, как они называются. Я знакомился с японскими камнями. Килобаксов, что бы знакомиться сразу с дорогими камнями, у меня нет, потому и купил то, что подешевле. Трещины, прожилки - это не новость. Есть они и на других камнях - арканзасах, вашитах, сланцах и нисколько нас не смущают. Те же котикулы очень часто продаются с трещинами и, заметьте, стоят уже не тридцатку. Почему нельзя за недорого знакомится с камнем? Почему для этого обязательно надо отдать три сотни баков? Не понимаю.[/b][hr][/hr][/quote] [quote]quote писал(а):
Originally posted by :Nikolay_K
______________________________________________________________________
quote:Originally posted by LyapaDara:
Почему нельзя за недорого знакомится с камнем?
Почему для этого обязательно надо отдать три сотни баков?
______________________________________________________________________
можно, но это будет примерно тоже самое, что пытаться составить представление о достижениях немецкого автопрома по старенькому
сильно б/у-шному 15-летнему Opel-ю побывавшему многократно в сервисах и утратившему большую часть оригинальных запчастей
( ибо их из соображений экономии заменили на турецкие "аналоги" )
для того, кто только учится водить ( и самостоятельно ремонтировать!!!! ) оно может быть и сгодится
для приобретения начальных навыков,
но понять на что способны ХОРОШИЕ немецкие машины на таком драндулете вы не сможете.


[quote=":Tras Krom
Вот если бы этот продавец написал, "мужики, есть классный способ приобщиться к японским камням. Вот камень, я его продам дешево, у него есть несколько косяков, прожилки там, цвет, трещины, но для тех кто совсем не привередлив и не знает что бывает лучше - этого он и не заметит."
Я бы сказал что это самый разумный, прагматичный и правильный путь для "попробовать". Но эта гадина пишет что это бентли а продает ладу приору.

[/quote]
quote"]
Originally posted by :wren
______________________________________________________________________
quote:Originally posted by LyapaDara:
Не понимаю.
______________________________________________________________________
А тут и нечего понимать.
Здесь дело не к камнях, ценах, трещинах, прожилках, рабочих свойствах и т.д.
Дело в неприятии другого мнения, отличного от своего. Кому приятно слышать, что есть камни, стоящие в 10 раз дешевле, работают почти на одном уровне с атрибутированными? В данном случае, если этот японец завтра выкинет на продажу очень качественные и без дефектов камни, то наши оппоненты всё равно скажут, что это говно и не стоят они внимания.
Наличие "проверенного продавца" и камня , со всеми штампами, не гарантирует качества работы этого самого камня.

:LyapaDara[B] ... но я НЕ МОГУ потратить на камень три сотни. Теперь вопрос писал(а):если у меня нет денег на лексус, я обязан ходить пешком?
Что, даже москвич не имею права купить?

:Nikolay_K[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by wren:
Наличие "проверенного продавца" и камня , со всеми штампами, не гарантирует качества работы этого самого камня.
______________________________________________________________________
Наличие правильного "проверенного продавца" позволяет просто вернуть не понравившийся камень ему обратно и получить свои деньги.
В этом вся соль.
______________________________________________________________________
quote:Originally posted by wren:
если этот японец завтра выкинет на продажу очень качественные и без дефектов камни, то наши оппоненты всё равно скажут, что это говно и не стоят они внимания.
______________________________________________________________________
да. возможно так и скажут. И также возможно, что после этого втихаря поставят "снайпер" на лот.

:aptekar113[B] ______________________________________________________________________ quote писал(а):Originally posted by Tras Krom:
Вот если бы этот продавец написал, "мужики, есть классный способ приобщиться к японским камням. Вот камень, я его продам дешево, у него есть несколько косяков, прожилки там, цвет, трещины, но для тех кто совсем не привередлив и не знает что бывает лучше - этого он и не заметит."
Я бы сказал что это самый разумный, прагматичный и правильный путь для "попробовать".
______________________________________________________________________
Аминь...- можно в скрижали заносить ))
Вообще то основное непонимание наверное из название тем происходит.
Тема анонсирует как бы отношение к продавцу - но выросла она из обсуждения купленных у него камней и той части которая камни покупала , тестила и выкладывала тут свои впечатления в принципе до продавана дела нету ..
Если название темы сменить на выделенную мной в этом сообщении цитату уважаемого Tras Kromа - то и спорить будет не о чем...


[quote=":LyapaDara
В общем нужно действительно определить, что мы тут обсуждаем.
Морально-этические качества продавца?
Или его камни, которые позволяют за недорого почувствовать работу япов?
Если первое, то я согласен с оппонентами - обманывать не хорошо.
Мне и самому не нравится, когда люди используют чужие названия или похожие/созвучные.
Но, если мы обсуждаем камни, то наверное будет очень правильно, если говорить о них будут их владельцы. Ну, а те, кому не "посчастливилось" на них поработать, будут спрашивать, а не утверждать.
Не знаю, как другие, но я не могу обсуждать книгу, которую не читал. Или обсуждать её по обложке.

[/quote]
quote"]
Originally posted by :alex-ice
У Николая была тема о использовании камней небольшого размера для заточки ..
-это если руками точить
У точилко-строителей есть сейчас универсальные зажимы камней ,позволяющие использовать мелкие камни тоже.
В общем как вариант приобретать хорошие фирменные камни , но меньше размером ,если речь идёт о затратах на покупку камня.

:wren[B] ... Хотел бы отметить, что пользователи камней от этого продавца выражают многосторонние мнения . Нет предвзято положительных отзывов, дабы доказать на зло некоторым, что дорогие камни не стоят покупать, т.к. есть дешёвые, которые работают ничуть не хуже. Абсолютно не так. Нормальный человек, имеющий определённый опыт в заточке, всё прекрасно понимает, что чудес на свете не бывает и за 3 копейки нельзя купить то, что стоит рубль. Но, не нужно упираться рогами в стену и стоять на своём, когда присутствуют очевидные вещи. Почему я и говорю, что это не от большого ума. Мы не знаем, почему продавец ведёт себя так, как мы это видим и продаёт камни, не относящиеся к тому, что он пишет в листинге.Но, с другой стороны, у нас нет чётких доказательств обратного. Как можно обвинять человека во всех смертных грехах, если никто ничего не может доказать? И только остаётся, что об этом лишний раз поговорить. Но, камни на руках и они ( в основной массе) дают прекрасный результат. Ни это ли главное для нас и неужели продавец не заслуживает благодарности хотя бы за это?[/b][hr][/hr][/quote] quote писал(а):
Originally posted by :Tras Krom
По сабжу вопрос только один. Дефекты не мешают?
Если тема называется обсудим продавца, мы это и делаем. Камни вообще никто не трогает. Они для начала все разные, а продаван один. И он вам врет что это марука.
Больше претензий нет.

:LyapaDara[B] Понял. По камням писал(а):дефекты не мешают на первом и третьем. На среднем сначала цеплялся, но потом приноровился и сейчас вообще этих трещин не замечаю. К тому же поверхности камней после притирки стали не такими страшными и ощущаются и выглядят не так страшно.
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

У меня сейчас 4 камня от этого продавца - 2 псевдо Аисы (называю их всегда при описание ПСЕВДО - потому как никаких реальных подтверждений их принадлежностей к данному виду в общем то нет например Карасу имеет только ~ 10% окраски соответствующей данной классификации камня) 1 псевдо Карасу и 1 псевдо Асаги
2 из них псевдоАиса и псевдоАсаги после определённой доработки (выравнивания геометрии, частичной обрезки, обработки обратной стороны , покрытия лаком) дотягивают до бритвенного класса - справедливости ради нужно сказать что по размерам они в результате значительно меньше (толщина 10мм и 6 мм и длина 150х50 и 150х60) обычно продаваемых япононатуралов .
И ещё 2 псевдоАиса и псевдоКарасу - я использую на ножах - прежде всего по критерию количества включений и трещин ...правда и производительность по съему у этих камней выше
Все камни в результате меня вполне устраивают - более того когда ко мне обратились с просьбой продать япононатурала - я предложил Шобудани от Максима - а эти решил оставить себе ..
Единственно что покупая у этого продавана камни покупатель должен четко понимать указанное выше - Это камни невысокого полёта с дефектами и требуют значительной доводки перед использованием - что вполне искупается их невысокой ценой
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2991
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

:Originally posted by Tras Krom:
По сабжу вопрос только один. Дефекты не мешают?
Дефекты безусловно мешают ..на одном я избавился обрезав его кромку и около 1/5 камня из обрезка сделав томонагуру
А вот на втором - который использую для ножей этого не сделать - просто потому что он большей частью покрыт прожилками и включениями - более того вчера заточив на нем 4 кухонника понял что поверхность стала какой то пористой , ну и выборка уже проявилась - перепритирал.
Правда я в сомнениях теперь о причинах этой пористости - потому как пользовал его с суспензией # 6000 Арошиямы - вот ломаю голову не результат ли это взаимодействия со связкой синтетика ..пока решил заменить на суспензию цусимы и посмотреть что будет в дальнейшем...
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Перенёс всё, что посчитал нужным. Если кто-то не согласен, пищите в личку, разберёмся.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

LyapaDara писал(а): Перенёс всё, что посчитал нужным. Если кто-то не согласен, пищите в личку, разберёмся.
было бы лучше, если посты остались принадлежать тем, кто их писал.
Но технически этот форум не имеет функции разделения тем и переноса с сохранением авторства.
Поэтому такую процедуру организовать сложно, хотя возможно...
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Если Вы не согласны, что Ваши посты оказались в этой теме - только намекните и я их удалю.
Кстати, можно всё убрать под тэги «more», но вот, не знаю, стоит ли?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

LyapaDara писал(а): Если Вы не согласны, что Ваши посты оказались в этой теме - только намекните и я их удалю.
у меня есть возможность удалить самостоятельно.
LyapaDara писал(а): Кстати, можно всё убрать под тэги «more», но вот, не знаю, стоит ли?
стоит в тех случаях, когда информация хорошо упорядочена и сверху идёт краткая сводка ( краткое содержание, резюме, реферат ... ) а более подробная информация идёт далее в тэгах [MORE]
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Но только цены уже вышли за пределы тех по которым народ сомневался покупать в прошлый раз :) я сам уже грешным делом думал 50 бакосв на чт нибудь поставить :)
almedic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 08:36

Сообщение almedic » .

Закончились торги.
Цены не просто вышли, а... улетели в неведомые бебеня. Вот что значить, распиарили.
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Не знаю, почему все жалуются, ведь это аукцион и цену устанавливают сами покупатели. Значит и до небес её задираем именно мы. Впрочем, в последний раз я купил два камня по тому же полтиннику. Причём не то, что осталось, а то, что хотел. На что нацелился изначально.
Решил и я подвести итог эпопее с камнями от ЖАХ. Постараюсь быть объективным.
Сам лично покупал пять штук и плюс пробовал несколько камней, купленных другими ганзейцами. Беда у всех одна - разнородные включения и прожилки. Именно прожилки, а не трещинки. А в них тоже самое из чего состоит корка камней и практически всегда ОНО трёрдое. На фото это хорошо видно, камень скололся по тем самым прожилкам.
Над камнем издевался камрад almedic, фотки тоже его.
Все фотки кликабельны и открывают переход в папки на яндекс-фотках.
Изображение

Однако, та поверхность, которая однородна, работает очень хорошо. Но вот вывести эту однородность на поверхность камня в половине случаев не удаётся. Примером может служить мой последний камень.
Фото продавца
Изображение

С виду вроде бы вполне неплохая поверхность. Но после выравнивания и доводки, на нижней трети выступили многочисленные включения, более твёрдые, чем сам камень. Оставшаяся часть показала великолепный результат в доводке ножей и столярно-плотницкого режущего инструмента (СПРИ). Камень очень хорошо доводил и полировал РК. Прямо, как у господина Коршенина на фотках, можно было увидеть отражение волоса на подводе. При этом сохранялась агрессия реза.
После такого результата , надо стало найти хороший слой. Содрал на стекле с КК F320 10(!) мм породы, но в результате я так и не нашёл качественный слой. Где нибудь, да вылазили эти твёрдые включения. В конце удалось согнать их на край камня (на фото - рядом со срезом в правой верхней части камня - белое пятнышко), но сам он, при этом, стал полностью разноцветным. Хотя цветовая неоднородность, в данном случае, никак не отражается на доводочных свойствах камня. Да, ещё - он, почему-то, был и есть в мелкую дырочку. Обратная сторона гораздо лучше и чище, чем свежевыровненная, разноцветная. Но, боюсь, если начну её драть, там вылезет такая же кака.
(фото наскоряк, делайте поправки)
Изображение
Ещё удалось попробовать ЖАХовский камень из тех, что с кнопочками "Купить сейчас", "Сделать предложение". Тот обошёлся в 75 долларов. Он тоже прекрасно работал и у него даже не было разнородных включений и прожилок, но ... он весь в трещинах. На нём реально было страшно работать. Такой нужно сразу на что нибудь наклеивать.
Сравнивая разные дешёвые камни от продавцов с ебэй, ЖАХовские получаются хуже всех. По всей видимости это действительно какие-то отвалы хороших пород. Причём это самые крайние отвалы. Но списывать их со счетов не стоит. Для себя сделал вывод, в каких случаях можно их купить.
1. Цена не должна быть дороже 50-60 долларов с учётом того, что доставка бесплатна. Дороже не сто́ит потому, что за 60-70 баков на ракутен можно взять камень гораздо лучше, но уже придётся потратиться на пересыл.
2. Если есть желание познакомиться с япнатами, но "чё-то бздю, вдруг не пригодится - деньги на ветер". Просто в этом случае нужно внимательно посмотреть фото выставленных камней и почитать описание. В большинстве случаев камни от ЖАХ вполне могут дать представление о работе япнатов. Повторюсь - лично меня они подтолкнули к покупке более дорогих и качественных камней.
3. Для тех, кому не нужна перфекционная заточка. Кому достаточно двух недорогих камней - заточного и полировального. Такой камень можно оставить на кухне и не переживать за него.
Ну и общий вывод по десятку опробованных сабжевых камней.
Они вполне подходят для заточки ножей и СПРИ.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by LyapaDara:

По всей видимости это действительно какие-то отвалы хороших пород. Причём это самые крайние отвалы.

угу... отвалы от тех отвалов в которых копался 330mate :D
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Кстати, у меня есть камень и от 330mate. Достался он мне за копеечку малую (на аукционе!). Качество породы много выше, чем у камней от ЖАХ и работает он вполне прилично.
Поэтому я просто не понимаю Вашей иронии.
Тем более, что
цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

... дорогие и супер-дорогие японские камни
от не очень дорогих отличаются
чистотой, однородностью и большим размером
а также сочетанием всего этого с нужной твердостью
и способностью зерна к дроблению (friability)

В предыдущем своём посте я как раз и описа́л чистоту, однородность, размер, рабочие свойства и цену.
Так что вдругорядь давайте, пожалуйста, по сабжу.
Если есть что сказать.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by LyapaDara:

я просто не понимаю Вашей иронии.

нет никакой иронии, это действительно камни из того-же источника
( насколько я понимаю, это всё та же Такашима, которую 330mate ... в общем вот: О продавце японских камней 330mate )
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость