Тонкая заточка и доводка опасной бритвы, часть 2

Модератор: тень

Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

Спасибо за ответ.
Противостояние "природники vs синтетики" просто неуместно и глупо - у каждого свои плюсы и минусы. И каждый делает свой выбор сам. Мне не понятно почему так мало пользователей синтетики среди заточников бритвы - подобрать сет натуралов, да и просто купить качественный экземпляр, найти к ним подход и научиться работать трудное дело. Это имеет прямое отношение к теме - у читателя может сложиться мнение, что синтетика для заточки и доводки бритвы не очень, а это же не так.
Прошелся поиском по доводке бритвы на синтетике, кроме "парочки" положительных отзывов о наниневе сс 10 000 и щэптоне 30 000 ничего не нашел, даже о других шэптонах не густо. Получается, что номер 1, да по сути и единственный, синтетик-финишер для бритв - это Naniwa SuperStoune 10 000/12 000. Доводочных с 3000-8000 выбор поболее, но отзывов с жменьку. Можно изменить вектор рассуждений о причинах неиспользования синтетики на бритвах, и тогда задам вопрос иначе - Что можно использовать в доводке бритв из синтетики или предложить на выбор интересующемуся? Хотя бы для финиша, в альтернативу наниве. . Нужен реальный отзыв, предложения магазинов всем известно.
osanna
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 11:33

Сообщение osanna » .

Знаете, первое откровение мне пришло, когда точил вторую бритву (первая не в счёт).
Мне повезло купить у Wren'a атрибутированный, склеенный котикул+BBW. Начитавшись мнений, точил на котикуле, ессно. На котикуле бритва (Вача "Экстра" 1965) не резала волос, а когда сделал 100 с суспензией и 100 без неё на BBW, то начала резать волос и побрился без ощущения, что с корнем щетину рву))) Я вынес из этого, что на всякую сталь, свой абразив. До сих пор, как и с изолентой на обухе, не получил, аргументированного, обоснованного ответа, почему котикул (примерно 8000) сращивают с BBW (примерно 8000). Ну, не зря же это...
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

У меня, когда я начинал только учиться затачивать бритвы, первые нормальные результаты получаться стали при префинише и финише на сланцах, при предварительной заточке на водниках 1000-3000, иногда 1000-3000-8000.
Всё что попадалось из нормальных абразивов, пробовал на бритвах, но в конечном итоге на природных камнях мне удобнее и приятнее работать оказалось..
Как-то так..
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

давайте начнем с того,что выбор опасной бритвы не необходимость и люди сделавшие выбор в основномне будут искать пути лишь бы быстрее,выберут интересней и приятней,а это натуралы.
нож для выживания можно заточить на булыжники,но люди точат до бритья,открывать новые грани камня и новые камни интересно,а синтетики просты как 3 рубля 1к-3к-5к-8к-10-12к и бриться.
просто со временем человек переходит с синтетиков на натуралы -новичкам начинать с синтетиков,пока понимание не придет.имхо
ничего не понимаю ставишь ответ 2 выходит,удаляешь один-ни одного нет
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

vlad-kram писал(а): просто со временем человек переходит с синтетиков на натуралы -новичкам начинать с синтетиков,пока понимание не придет.имхо
а откуда может прийти понимание пока новичок имеет в арсенале только синтетики?
я не спорю, что самые азы и первоначальные навыки в заточке проще и дешевле приобретать на синтетиках,
но засиживаться на них слишком долго не стоит.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

некоторые и остаются на них,не только засиживаются,если нет цели продвигаться дольше,а только заточить,даже на шкурку уходят,продав камни и всем поясняя что всё остальное излишки-помниться один уверял,что ему силикатного кирпича хватает.
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

некоторые и остаются на них,не только засиживаются,если нет цели продвигаться дольше,
Интересная мысль. Но термин "засиживаться", упомянутый, уважаемыми vlad-kram и Nikolay_K не очень "толерантный" - у кого-то цель не поточить, а заточить, т.е. камни - всего лишь сервисное обслуживание инструмента. Сам пользую и то и другое и не собираюсь делать какие-либо выборы - у каждого камня свое предназначение, но если однобоко "пиарить" натуралы для бритв, то теже новички так и не научившись точить забросят это дело, так что
я не спорю, что самые азы и первоначальные навыки в заточке проще и дешевле приобретать на синтетиках,
но засиживаться на них слишком долго не стоит.
подпишусь и скромно предложу иметь несколько синтетиков, особенно на начальный этап заточки - сильно упрощает жизнь.
отдельная благодарность OldTor и Nikolay_K за объективность в выборе камней для заточки бритв.
И открыт вопрос - что ещё можно взять (реальный отзыв) на финиш помимо нанива суперстоун 10/12К? Исключительно академический интерес, камни 8К и 10К итак просто выдающиеся. Спасибо.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Энд писал(а): И открыт вопрос - что ещё можно взять (реальный отзыв) на финиш помимо нанива суперстоун 10/12К?
SUEHIRO GOKUMYO 15K, SUEHIRO GOKUMYO 20K, SHAPTON 30K
что интересно у SUEHIRO GOKUMYO 20K и у SHAPTON 30K зерно заявлено 0.5 микрона, но SHAPTON в самом деле работает чуть тоньше, подозреваю, что за счет более мягкой и эластичной связки
из этих трёх будь у меня потребность оставить только один, то оставил бы SUEHIRO GOKUMYO 15K
и после него уже только что-то натуральное ( тут вариантов много... )
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

Спасибо.
SUEHIRO GOKUMYO буду искать отзывы и предложения, пока на SHAPTON 30K поглядываю (который на стекле подозреваю или pro-серия?), но т.к. цель именно альтернатива наниве 10/12К, хотя... можно ещё один вопрос - из предложенных камней после 8К предпочтительнее переходить на SUEHIRO GOKUMYO 15K, а не SHAPTON 30K, на который всё же лучше после 10К? Или все упомянутые камни на финиш после 10К. Спасибо. Как попробую - с меня публичный отзыв и сравнение с натуралами, которых "вариантов много...", что несомненно радует. :)
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Энд писал(а): Или все упомянутые камни на финиш после 10К
пробовал переходить на эти камни после 6000 и после NANIWA SUPER STONE 10000
и так и так работает, но более длинный переход требует больше контроля и больше движений при заточке.
На некоторых бритвах SHAPTON 30000 даёт очень хорошую кромку, прям почти как настоящие натуральные камни... но не на всех.
Но засаливается быстро. Отклик у него традиционный для этой марки мыльно-резиновый, невнятный.
А SUEHIRO GOKUMYO всеядные, им что не давай, всё заточат качественно и предсказуемо. При этом отклик у них шикарный, как у натуральных камней и не засаливаются как SHAPTON. В общем это самые беспроблемные камни.
Gvozdodёr
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:49

Сообщение Gvozdodёr » .

Почему не так давно писали, что для бритв синтетика тоньше 3000 грит нежелательна и после 3000 нужно уходить на натуральные камни, а сейчас для синтетиков фигурируют гораздо большие цифры? Их качество сильно повысилось?
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

:) просто люди, которые пользуются синтетиками стали больше о них писать. А если чуть серьезнее, то бритвенные камни обычно тонкие, очень примерно от 6-8000 яп. грит, поэтому бритву к этому этапу надо подготовить - обычно до 3000 грит, до 5-6000 ещё лучше, если предполагается использование натурала "гритностью" за 10 000, то на синтетике желательно подготовить бритву до 8000, а если есть хороший и супертонкий натурал, так на него переходить желательно после 10-15 000 грит. Ярослав OldTor, gromootvod69, 1shiva и др. исследует натуралы и для грубой заточки, т.е. ищут/нашли способы обойтись вообще без синтетики. С японскими нагурами, так вообще тысячником можно обойтись, но для надежности пользуют и 3000, благо есть отличный камушек - комби Suehiro NewCerax 1000/3000, а кто-то предпочитает, перед использованием нагур, проточить до 5-6000 грит - зависит от личных умений /имений/желаний.
Добавлю: вот ссылка на SRP, где обсуждают суехиро на суперфиниш http://straightrazorplace.com/...umyo-hones.html
цена кстати у них в районе 8-10 000 руб, что в общем-то дешевле Эшера и хорошего японца такого же размера.
Nikolay_K спасибо за отзыв и наводку на другие финишные синтетические камни. Пригодится, пусть не сейчас, но пригодится.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Gvozdodёr писал(а):Почему не так давно писали, что для бритв синтетика тоньше 3000 грит нежелательна и после 3000 нужно уходить на натуральные камни, а сейчас для синтетиков фигурируют гораздо большие цифры? Их качество сильно повысилось?
Потому что у многих практика показала именно такой расклад, и у меня в том числе.
Тем более, в случаях, когда начинающие в заточке бритв спрашивают "чем точить", актуально рекомендовать наиболее короткий сет, НО позволяющий быстро достичь качественного результата.
И опять-таки, у многих и у меня в т.ч., таким сетом являются водник 1000\3000 - бельгиец - гуанси.
БОльшие сеты, что водников, что природных камней, всё-таки используются:
1) тем, кто может и хочет себе это позволить
2) тем, кому интересно повышать себе планку в достижении большей остроты, комфортности и _вариативности_ подхода к бритве, в зависимости от поведения и особенностей стали конкретных экземпляров.

Что касается "сильно повысилось" - если не заметили, то упоминания водников на 5000-8000-10000-12000-16000-30000 грит, в разных темах, в т.ч. старых, встречаются далеко не первый год в этом разделе. В т.ч. я некоторые из тонких водников упоминал ещё года два-три назад. И их качество не повысилось - камни те же. Более новые такие я использовал иногда и чужие, в т.ч. в гостях, и не нашёл разницы со своими такими.
Другое дело что не всё легко и просто купить бывает, а раньше было сложнее, и в этом плане, конечно, постепенно количество обзоров и просто упоминаний о таких камнях увеличивается с течением времени.
По поводу "нежелательно" - это требует уточнения.
Нежелательно использовать много абразивов, у которых превалирует резание, так как, особенно с непривычки, можно отработать лишнего или обеспечить кромке "усталость".
Я бы не сказал, что нежелательно, а скорее что "3000-ника достаточно" для завершения этапа заточки бритвы.
Как-то так.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Gvozdodёr писал(а): сейчас для синтетиков фигурируют гораздо большие цифры? Их качество сильно повысилось?
SUEHIRO GOKUMYO 15000 и 20000 сильно поменяли моё представление о том на что способны синтетические камни.
Нет, они не превзошли по своим возможностям натуральные, но изрядно к ним приблизились.
У этих камней отсутствуют многие досадные недостатки характерные для тонких синтетических камней
они более толерантны к ошибкам и неаккуратности...
Благодаря этому подойдут и для новичков, причём не отнимут слишком много времени на изучение и подбор оптимальных условий работы, как это часто бывает у натуральных камней.
wren
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 17:32

Сообщение wren » .

Друзья, прошу прощения за оффтоп. Завтра удалю.
Хороший камень уходит.
http://www.ebay.com/itm/360883...984.m1423.l2649
Может, кому интересно. Конечно, не Эшер...,хотя, кто его знает.
По крайней мере атрибутированный.
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Информация для любителей природных камней .
Peter Buhlmann 'hatzicho'- статья которого посвященная Эшерам - является наверное на сегодня самой полной и цитируемой на бритвенных форумах (http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=4637 ) начал продажу тюрингцев из своей коллекции на Бее
В частности я купил вот такой
http://www.ebay.com/itm/191108...984.m1497.l2649
Как видите цена более чем гуманная за тюрингца класса эшера (хоть и маленького и неатрибутированного)
В ближайшее время он обещает выставить ещё несколько камней из своей коллекции , а также (ВНИМАНИЕ)!!- выставит обломки нагурки неправильной формы - типа котикульных..
Вот такого вида :
http://straightrazorplace.com/...out-stones.html
Так что все желающие опробовать тюрингский камень могут это сделать не вкладывая бешеных денег в покупку полноразмерного атрибутированного камня ( хоть это и предпочтительней :)))
Вот адрес его Бей магазина - следите и обрящите :))
http://www.ebay.com/usr/hatzicho
hatter
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 16:31

Сообщение hatter » .

В графе shipping ясно написано, что продавец шлёт только в Германию.
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

hatter писал(а):В графе shipping ясно написано, что продавец шлёт только в Германию
Разговаривать надо с людьми с любовью и лаской - и будет вам щасте ...
AndreyAleksanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:22

Сообщение AndreyAleksanych » .

Финишная доводка бритвы на яшме, бритье очень комфортное и чистое, увеличение 900, до яшмы был гуанси. до гуанси кутикуле.
Изображение
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

AndreyAleksanych, при случае сфотайте пожалуйста на нескольких Ваших увеличениях обычную бритвочку (новую), то что в станок вставлять. Для линейки. Спасибо.
gromootvod69
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 22:23

Сообщение gromootvod69 » .

AndreyAleksanych, при случае сфотайте пожалуйста на нескольких Ваших увеличениях обычную бритвочку, то что в станок вставлять. Для линейки. Спасибо.
Присоединяюсь к просьбе.
AndreyAleksanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:22

Сообщение AndreyAleksanych » .

Хорошо, Интернета не было просто, сегодня вечером как домой приду сделаю, причем наверное надо еще для сравнение жилет раскурочить, может там что интересное будет.
С Уважением, Андрей
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Жилет обязательно надо глянуть.
Я тут выкладывал фотки Рапиры из под 200 крат, так таки 3000 грит на РК нету и откровенный заусенец. А Физер японский чистое зеркало при 200 крат и ни одной риски.
С жилетом надо правда подумать... они покрыты смазкой и на вашем заявленнном 900 крат это может быть важным (ну тупо вдоль протереть если что :)) Хотя 900 крат как то маловерятно... обычная оптика уже по моему такой не бывает, только иммерсионная?
AndreyAleksanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:22

Сообщение AndreyAleksanych » .

Добрый вечер!
Иван, Вы правы жилет покрыт смазкой. простой водой с моющим средством не оттирается, зато галошей очень хорошо. Фото с увеличением 900 без иммерсии. объектив 40 бинокуляр 1.5 и окуляр 15, 2000 уже имерсионка. но и без нее можно разглядеть, хотя качество хуже. Итак в качестве образцов взял новый жилет одно лезвие самый обычный для безопаски и раскурочил блок от Мах 3. И на том и другом лезвии сделан микроподвод, именно для этого сделал первые фото с освещением сверху,остальные фото с нижним подсветом. Превые три фото Мах 3 увеличение 225 с верхним подсветом, 225 с нижним и 900 с нижним, следующие 3 обычный жилет увеличение и свет соответственно. Пришлось в основном делать фокус на подводе, при фокусе на РК кромка расплывается из-за микроподвода. Лично для меня странно что качество заточки обычного жилета на порядок лучше Мах3.
С Уважением, Андрей.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
AndreyAleksanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:22

Сообщение AndreyAleksanych » .

Решил еще фотки сделать с фокусом на РК, увеличение также 900, первая мах3 вторая просто жилет
Изображение
Изображение
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

Тоже вставлю свои пять копеек. Увеличение как всегда *100, фото участка кромки обычных бритвочек.
Вот тут моя теория о прямой связи комфорта бритья с качеством поверхности кромки при увеличении до 150-200 немного захромала, но не сильно. Твердую четверку имеют бритвы "астра" и "жиллетт" - крома не очень-то "в нитку", но поверхность очень гладкая, твердую пятерку имеет "перья" - они же имеют лучшую отделку кромки и два микроподвада, причем второй видимо сделан на натуральном абразиве - поверхность как после нагур (матовое зеракало, касуми), считается они имеют избыточную остроту, однако после одного сеанса бритья агрессивность падает (у меня по крайне мере) и острота долго держится, стабильная двоечка у "дерби" - казалось бы тоже два микроподвода, но поверхность не гладкая и кромка не "в нитку", "бользано" очень похоже на "дерби", но бритье на порядок лучше, бользано как-то хитро заточено и кромка в отличную нитку, в такую же отличную нитку и "лорд" и поверхность вроде гладкая, и бритье в принципе отличное, но всего на один раз - не стойкая заточка. Так что теория в принципе работает, но для бритвочек видимо накладывают отпечатки технология заточки и качество металла. Как подтверждение могу сказать, что если жиллетт прогнать чрез бритвоточку (аналог ремня, выпускали такие раньше), то бритье улучшается, видимо к гладкой поверхности прибавляется кромка "в нитку".
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Ну про натуральный мне кажется вы погорячились :) Вы думаете какикми тиражами это все выпускается? Миллионами в день. То что природное дает касуми сотреться за пол часа до нулся а как настройки держать?
Думаю там ничего природного быть не может.
ВОт напомню тему про Рапиру
Заточка лезвий Рапира
Ну и напомню физер 300 крат. РК зеркало с кусочками кожи с пальца :)
Изображение
Mikhail_Art
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 12:23

Сообщение Mikhail_Art » .

Нашел, ненароком на Ибее. Конструкция простая, но, думаю, вполне эффективная. Решил добавить для коллекции. Ножеточникам бы тоже пригодилось- проще изготовить, чем приспособу с шарнирными соединениями. Если не в тему- прошу удалить.
Изображение
pashaa
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:24

Сообщение pashaa » .

Для ножей Дмитрич подобное показывал.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

очень напомнило распространённые приспособы для заточки стамесок и железок рубанков)
Вот только применительно к лезвиям, слишком громоздко.
Куда проще "фальшивый обушок" клеить, причём, учитывая эластичность и упругость полотна, достаточно широкий, клиновидной формы, и\или, закрепляемый так, что "вынос" полотна за его пределы минимальный - фактически только фаска + пару мм.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость