Тонкая заточка и доводка опасной бритвы, часть 2

Модератор: тень

oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Заточка опасной бритвы
пост #603 на странице 27.
Но имеется ввиду убирание сколов, каверн от питтинговой коррозии и проч., и выполняется ДО заточки.
Наиболее мелкие и незначительные деформации я предпочитаю убирать максимально щадяще и строго следя за тем, чтобы не снять лишнего - саму каверну или скольчик и ещё чуточку "запаса" по минимуму.
Делаю это, как уже не раз писал - на шкурке sia 2000 или 2500, засаленной графитом.
Если у Вас сколы и замятия после 1000-ника, то стОит задуматься либо о замене его на что-то другое, либо над смягчением его работы.
Также, как вариант - недотачивать слегка на 1000-нике, переходить на более щадяще работающий камень сходного по абразивной способности порядка.
Скачок с 1000-ника на бельгийца для выведения неравномерности кромки, рисок на фаске и проч. - преждевременен. Так сделать можно, если после 1000-ника в целом кромка удовлетворительна.
Собственно, я повторяюсь - сверху страницы как раз об этой проблеме и сказано и о путях её решения.
СтОит также покумекать над техникой заточки - может стоит побольше поработать на 1000-нике "сеткой" и круговыми, и заканчивать не на совсем чистом камне, а с лёгенькой суспензией и на отрицательном давлении.

Да, взяв следующий камень, например 3000-ник, стоит аккуратно сделать несколько проходов вдоль РК либо на чистом камне, либо, выделив суспензию из него, на "подушке" из этой суспензии - это прекрасно убирает всякую гадость с кромки. То же делаю обычно на каждом следующем камне, прежде чем на нём собственно продолжать процесс заточки бритвы. По тому же принципу и на природных камнях делается.
Можно после 1000-ника сделать, только ОООООЧЕНЬ осторожно, на очень тонкодоведённом и твёрдом камне, например на арканзасе - по нескольку проходов под очень большим углом, как бы создавая микроподвод - ради убирания гадостей с кромки. При дальнейшем процессе заточки, этот псевдо-микроподвод уйдёт - на кромку выйдете уже более тонкими камнями, сточив его.
В общем вариантов много - надо пробовать, какой Вам по душе и лучше тактильно понятен рукам.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

сейчас точил немку-морли ,помня недавний разговор про неровную рк контролировал в 180х-пополоскал рк на 400 чосере,на ней же и вышел на рк(в который раз удивляюсь чосере,камень вроде грубый,а работает мягко),
суэхиро 1к-чуть ровнее,но рваная рк-3к -лохмы меньше но присутствуют-перешел на накояму с суспензией ботан поработал и всё,рк ровненькая,в принципе можно ровнять рк и после 3к,правда размер лохм относительный,то что 180х зубы может и не особо в 20-40х,но тестом на ногте вполне можно контролировать размер и равномерность зубчиков вплоть до доводки.
рс.кстати для оживления бритвы понравилась томо нагура(Umegahata HONYAMA Nagura)на гуанси наводим суспензию,потом на чистый и хорошая,готовая рк.
взял чудесный камень нанива сс 8к и никак не найду в каком месте его применить,вся заточка выше 3к на нагурах,если только для полировки рк ,где то в конце.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Ну вот у меня так же.. после перехода на природники после 3000 или раньше, опять идти на синтетику не хочется, и смысла как-то не вижу.. Хотя камушки на 5000 и 8000 имеются...
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

после заточки какой то волос попался,не режет после камня и всё,склизит,прям напужался,думал не заточил,взял другой -свободно режет,а вот первый только после ремня(30 кругов),то ли пересушен,то ли замаслен.
Gvozdodёr
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:49

Сообщение Gvozdodёr » .

А практикуют ли наведение грубой суспензии на тонком камне? Вот взять 2 ситуации: суспензия от 3000 грит на камне 1000 грит и суспензия от 1000 грит на камне 3000 грит. Будет ли разница? Если да - то какая?
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

ну, а на накояме суспензия ботан от 1к это что или возьмите нажд.бумагу 100 и засальте до 1000 и попытайтесь поточить и чтоб зерна 100 не царапали.на притире можно работать любой суспензией,от основы пляшите,загрубить можно,а вот утончить вряд ли.
pashaa
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:24

Сообщение pashaa » .

Если 1000 на 3000, то сначала сработается крупное зерно, а потом плавно начнет мелкое работать, причем поверхность очистится и удалится сработанное зерно, если камень твердый. Наоборот очень полезно, если грубый камень провоцирует сколы. Например некоторые 1000-ники лохматят РК бритв, вот тогда есть смысл в 3000 суспензии сверху, т.к. 3000-ком замучаешься убирать дефекты с РК.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Не скажу насчёт такого расклада с суспензиями на синтетиках, но вот грубая суспензия на тонком сланце, например от какого-нибудь песчаника или грубоватого сланца на тонком выглаженном сланце - способствует получению более ярковыраженной линзы на фаске.
Alex_HRC
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 07:45

Сообщение Alex_HRC » .

Сколы и полоскательные движения. Получается при такой технологии линия РК станет параллельной "наждачке". А если исходная РК радиусом, но не улыбка. Ее выпрямлять? (жалко с центра снимать если скол у носка или пятки), много потом работать над установкой новой РК? Или можно только в той части сектора РК где скол проработать, а потом на глаз остальные участки на туже глубину.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

цитата:
Изначально написано Alex_HRC:
Сколы и полоскательные движения. Получается при такой технологии линия РК станет параллельной "наждачке". А если исходная РК радиусом, но не улыбка. Ее выпрямлять? (жалко с центра снимать если скол у носка или пятки), много потом работать над установкой новой РК? Или можно только в той части сектора РК где скол проработать, а потом на глаз остальные участки на туже глубину.
а что этому мешает,можно и не ту же глубину ,но сделать равномерный радиус.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Уже ранее писал - можно положить шкурку на очень эластичный материал, способный дать при лёгчайшем нажиме "повторение" линии РК с удовлетворительно равномерным прижимом. Иногда это просто сложенная вдвое микрофибровая салфетка. На слегка "улыбчивых" бритвах иногда именно таким манером убираю мелкие каверночки и скольчики...
dmitrichW
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 09:43

Сообщение dmitrichW » .

Уважаемые Коллеги, ранее писал, из своего опыта, по поводу полосканий.
Хочу напомнить, что полоскание применял, обычно, для скорого избавления от сколов, щербатин, вмятин и т.д. на РК, Выполнял на как на шкурке, так и на камне. Всегда заканчиваю это процесс, обработкой скругления тонким арканзасом вдоль РК до исчезновения рисок от полоскания.
Некоторые старые заточники не делали полоскания, а выводили сколы поставив бритву вертикально, на камень или шкурку, проводили по ним вдоль РК слегка покачивая для скругления в пределах угла 45 градусов от вертикали. На плоском камне легко, таким манером отследить улыбочку, перекос относительно обушка и другие бяки. Некоторые проделывали это вообще на весу - в одной руке бритва, а в другой камень и вперед вдоль РК с покачиванием, как угодно - хоть бритва по камню, хоть камень по РК , но заканчивали всегда кусочком доведенного арканзаса вдоль РК.
При манере вдоль камня, возникает проблема износа камня - работали на боковой поверхности камня и появившийся желобок на камне только приветствовали.
Alex_HRC
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 07:45

Сообщение Alex_HRC » .

С полосканием понятно (пытался понять зачем именно такими движениями выполняется). Задача выровнять линию РК НЕ стоит. Всем спасибо.
geni1971
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 16:01

Сообщение geni1971 » .

Подскажите, пожалуйста, у меня проблема на финише с залипанием бритвы на камне, т.е. ведешь бритву по камню Х-движениями, а лезвие залипает. В результате на финише нужно делать движения практически с давлением легче, чем сама бритва, но из-за залипания, бритва начинает подпрыгивать на камне, начинаю сильнее давить, кромка не обрабатывается из-за прогиба лезвия и появляются штрихи от камня. Пробовал добавлять на финише фэри для лучшего скольжения, скольжение становиться равномерным, но происходит завал кромки нет реза волоса. Единственно удачно, получается, довести бритву это на эшере у него скольжение и без фери очень плавное. А вот на гуанси или на шобудани не получается из-за залипания. Может быть, подскажите, кто как с этим борется или я что-то не так делаю.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

у меня чистая вода дает скольжение совсем без давления
1shiva
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:58

Сообщение 1shiva » .

цитата:
Originally posted by geni1971:

Пробовал добавлять на финише фэри для лучшего скольжения, скольжение становиться равномерным, но происходит завал кромки нет реза волоса

Не вижу связи.Я на ВСЕХ камнях пользую воду с фэри.Кроме масляных.Завала кромки не наблюдаю.И залипание...а какая ширина подводов на бритве?Может тут причина?
С уважением,1shiva
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

цитата:
Изначально написано vlad-kram:
у меня чистая вода дает скольжение совсем без давления
у меня тоже.
Но бывает иногда что бритва слишком прилипает. Предположения есть, но я не могу их пока систематизировать и что-то путное сказать, почему разные бритвы сходной геометрии и при сходном или идентичном сете используемых камней, на финишном камне одна залипает и сильно, другая нет.
Раньше я думал, что причина всегда в слишком сильно выглаженной поверхности камня и когда фаска бритвы максимально близка к плоскости и максимально гладкая, однако заметил что это далеко не всегда так.
Наоборот - иногда недовыведенные рисочки, например, или "ямочки" от зерна в суспензии на предыдущем этапе в большей степени дают прилипание - по принципу как лист бумаги липнет к пустому стакану.
Так что проверять нужно всё и искать закономерности - я пока не нашёл, точнее в них полно исключений. Ясно одно - есть какие-то хитрые соотношения шероховатости, площади контакта и шероховатости фаски, с шероховатостью камня.
И они иногда "совпадают", выдавая такой эффект.
И не всегда виноват камень, ставший слишком гладким - некоторые бритвы могут по нему прекрасно нежно скользить без избыточного подлипания создавая ощущение, что работаешь на очень текучем масле а не на воде.
Помимо варианта добавления в воду капли мыла, иногда предпочитаю оставить на камне мельчайшую взвесь от тонкой суспензии - например от кома-нагура. Если камень очень твёрд и гладок, а наводим этот мизер суспензии уже притёршейся и довольно гладкой стороной нагура, то суспензия уже в процессе её наведения, подраздробляется. Если в воде есть лишь намёк на наличие этой суспензии, то она уже практически ничего не делает с инструментом, зато предупреждает подлипание - работает как "разрыхлитель" воды.
особенно хорошо этот эффект, в "как бы макро-масштабе" можно наблюдать на примере не самого тонкого сланца, например Грей Алании в средней притирке, порядка F500-F600, с безабразивной суспензией, например от известняка - залипание нивелируется, а тактильно работа проходит информативнее.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

хоть и делаю х образные движения на гуанси,но исключительно,как попытка увеличения стийкости рк порядка 100-150 легчайших кругов,с минимальным или отрицательным давлением,но уже после полной заточки бритвы,а вот финишные движения короткие,как заметил ивасаки короче движение-меньше давление,размашистые движения имхо вообще на финише противопоказаны.может и залипание идет при размашистых движениях-сопротивление возрастает при доводке ,рк то уже притерта,может попробовать короткие движения до 1-2см и меньше.
geni1971
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 16:01

Сообщение geni1971 » .

Спасибо большое за советы. Ошибка оказалась как всегда в кривых руках. Ранее я точил бритву двумя руками, т.е. левой рукой слегка контролировал прилипание головки бритвы к камню, когда перешел на шобудани с нагурами то больше стал использовать круговые движения, а их удобнее делать одной рукой. Вечером попробовал двумя руками и все наладилось.
oldTor я пробовал оставлять немного суспензии от Toma нагуры метод хорошо работает, но волос не резался, скорее всего проблема та же, для меня лучше двумя руками на финише работать.
vlad-kram хотел у вас уточнить по коротким движениям на финише, я уже понял что короткие движения более контролируемы и точны,соответственно лучше доведут кромку, но Х-движения задают угол зубчиков, а короткими движениями создать направление зубчиков сложнее. Попробую сделать финишные движения короткими как вы написали, возможно из-за того что они будут практически совсем без давления лучше выгладят кромку, а риски которые были заданы X-движениями останутся.
1shiva вы говорите что от фери не должно быть завала кромки - это хорошо, потому что благодаря фери скольжения по камню намного лучше. Вывод по завалу кромки я сделал потому что когда работал на чистом камне у меня местами бритва начинала резать, а после применения фери перестала, возможно на камне воды было много, а нужно на чуть влажном или фери много добавил. Бритва медицинская, я заменил на ней ручку на пластиковую, она у меня тренировочная для заточки, подводы уже увеличились, где-то около 0,7 мм. и обушек подточился тоже, возможно поэтому она подвержена больше к залипанию, чем основная бритва Dovo Best Quality(подводы около 0,4мм).
С уважением, Евгений.
geni1971
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 16:01

Сообщение geni1971 » .

Сделал последовательно фото кромок (с помощью Peak 60 и мыльницы Sony с увлечением 4, общее увлечение получилось около 240) после камней: 1-Naniva SS12000(не понравилось, откатился на ботан), 2- Шобудани с Botan (по моему немного завалил на суспензии), 3-с Tenjyou, 4 - с Mejiro, 5- с Koma, 6 - c Toma, 7- чистый камень (видно что не выхожу на кромку) и 8 - Набор камней который использовал (фотографии не очень хорошие, плохой из меня фотограф). Завтра еще постараюсь выложить фото после того как начал работать на финише двумя руками, кромка стала значительно лучше и появился рез волоса корнем от себя на растоянии 7 мм. У меня в последнее время нет прогресса в заточки, т.е. волос после камня режется, но недостаточно хорошо (при резки чувствуется тянет, а не плавно распадается) по этому всегда после финиша на камнях пользуюсь досточкой с бальзой и оксидом хрома 0,5 мкр. Буду рад, если вы посоветуете как улучшить мою заточку на камнях.
С уважением, Евгений.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

цитата:
Изначально написано geni1971:
Попробую сделать финишные движения короткими как вы написали, возможно из-за того что они будут практически совсем без давления лучше выгладят кромку, а риски которые были заданы X-движениями останутся.
С уважением, Евгений.

и говорить ничего не надо,всё сами пишете
и надо переходить на заточку 1 рукой.
ивасаки-
Заточники в процессе заточки понемногу сокрощают суммарное растояние, которое бритва должна пройти по поверхности камня. В процессе давление на бритву будет мистически уменьшатся. Итак вы должны придерживатся расстояния которое проходит бритва по поверхности камня.

1.Грубая заточка - ботан нагура- 100 мм
2.Средняя заточка - таджео нагура- 100 мм
3 Финишная заточка- томонагура- 18 мм
4. Удаление заусенца оксидом хрома на raxa hone- 100 мм
5. Финиш на кромке- хонияма - 10 мм

Даже если заточка бритвы выполняется восьмеркой, постепенно уменьшайте растояние которое бритва проходит по поверхности камня и также будет уменьшаться давление на лезвие, и заусенец будет становится меньше и меньше пока совсем неуменьшится и не исчезнет на финальной стадии заточки
:P
geni1971
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 16:01

Сообщение geni1971 » .

vlad-kram я правильно понял: ботан нагура - движение в одну сторону должно быть 100 мм., так же как и с таджео нагура, а на томонаруга начинаются более короткие движения около 18 мм, на оксиде хрома снова длинные 100 мм, а вот на финише на чистом камне - 0, это как, совсем мелкие шаги около нескольких мм?
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Шобудани и Томонагура от Максима ?
geni1971
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 16:01

Сообщение geni1971 » .

цитата:
Originally posted by aptekar113:

Томонагура от Максима ?

Да.
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Ну я так сразу и подумал - выкинуть её надо из сета однозначно ..
Макс последнее время не очень хорошие обрезки как Томо отдает - мало того что они мягкие и дают вязкую суспензию на которой легко завалить кромку так ещёи включения там ..
Те кто покупают сет из 2 -х нагур - Ботан + тенджу без кома ещё как то могут её использовать , а после Кома она только ухудшает ситуацию..
После Кома вполне себе хорошо переходить на чистый камень и ещё его надо посмотреть - после получения доводили его или как есть пользовали?
alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:24

Сообщение alex9635 » .

цитата:
Originally posted by geni1971:

У меня в последнее время нет прогресса в заточки, т.е. волос после камня режется, но недостаточно хорошо (при резки чувствуется тянет, а не плавно распадается) по этому всегда после финиша на камнях пользуюсь досточкой с бальзой и оксидом хрома 0,5 мкр.

Абсолютно закономерный результат заточки на натуральных камнях. На этом моменте все спотыкаются. Проблема в суспензии. Натуральные частички в суспензии имеют довольно большой размер (и во всех ваших нагурах он примерно одинаковый) , что не способствует созданию режущей кромки, которая хорошо проходит тест на рез волоса. А без суспензии камень практически не воздействует на режущую кромку. Более хороший результат по тесту на рез волоса, конечно, дают синтетические камни, которые дают идеальную форму режущей кромки. Но у синтетике проблема в отрыве больших кластеров зерен, которые оставляют отдельные глубокие следы. И на фоне большей остроты возникает меньший комфорт при бритье. Лично я остановился, как и вы, на варианте доводки после натурального камня на мелкой пасте. Применение пасты ведет к значительному увеличению остроты на фоне комфортного реза после натурального камня. Кроме того, дальнейшая эксплуатация бритвы подразумевает периодическую правку на мелкой пасте. Этот вариант выглядит более предпочтительным по сравнению с переточкой бритвы.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

А что, кто-то предлагает вместо правки переточку?
О_о
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

цитата:
Изначально написано geni1971:
vlad-kram я правильно понял: ботан нагура - движение в одну сторону должно быть 100 мм., так же как и с таджео нагура, а на томонаруга начинаются более короткие движения около 18 мм, на оксиде хрома снова длинные 100 мм, а вот на финише на чистом камне - 0, это как, совсем мелкие шаги около нескольких мм?
видимо 10,поправил, у меня в распечатке 0 :)
есть видео ,мужик в трусах :D точит на нагурах-http://www.youtube.com/watch?v=deapGwrzghk
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

цитата:
Изначально написано alex9635:

Абсолютно закономерный результат заточки на натуральных камнях. На этом моменте все спотыкаются. Проблема в суспензии. Натуральные частички в суспензии имеют довольно большой размер (и во всех ваших нагурах он примерно одинаковый) , что не способствует созданию режущей кромки, которая хорошо проходит тест на рез волоса. А без суспензии камень практически не воздействует на режущую кромку. Более хороший результат по тесту на рез волоса, конечно, дают синтетические камни, которые дают идеальную форму режущей кромки. Но у синтетике проблема в отрыве больших кластеров зерен, которые оставляют отдельные глубокие следы. И на фоне большей остроты возникает меньший комфорт при бритье. Лично я остановился, как и вы, на варианте доводки после натурального камня на мелкой пасте. Применение пасты ведет к значительному увеличению остроты на фоне комфортного реза после натурального камня. Кроме того, дальнейшая эксплуатация бритвы подразумевает периодическую правку на мелкой пасте. Этот вариант выглядит более предпочтительным по сравнению с переточкой бритвы.

ну паста это как религия :D
если после камня бритва в порядке,зачем паста,это если на камне не довели,то пастой исправляете. :P
alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:24

Сообщение alex9635 » .

цитата:
Originally posted by oldTor:

А что, кто-то предлагает вместо правки переточку?

Просто очень много внимания уделяется камням и все, что с этим связано, но по сути камни нужны лишь для придания правильной геометрии при первичной заточки или при повреждении лезвия. Восстановление же подсевших бритв проще и быстрее осуществлять на пасте, а не хвататься для этого за камни.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость