Тонкая заточка и доводка опасной бритвы, часть 2

Модератор: тень

wren
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 17:32

Сообщение wren » .

Этот фокус с распусканием волоса "имени Эдуарда Седых" уже обсуждался. Никакого отношения к комфортному бритью не имеет. Тестируемый волос или толстый, женский окрашенный, либо кромка не достаточно доведена. Не будет такая бритва хорошо брить, при такой кромке. Нормально доведённая кромка будет рассекать волос поперёк, при малейшем прикосновении, без отскока. Остальные фокусы с распусканием волоса вдоль-чисто маркетинговый ход, свойственный некоторым продавцам, чисто для привлечения потенциальных клиентов.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

oldTor писал(а): В общем, собственно к специфике бритвы и бритья, тест на роспуск волоса вдоль имеет мало отношения.
Из этого теста выходит другой:
Так же распускаем волос вдоль, но разворачиваем рк под большим углом к волосу не меняя угол к осевой плоскости бритвы. Выходит, что во время реза волос начинает скользить по рк вдоль. Даже при очень незначительном рельефе на РК, такой сдвиг невозможен.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Вадим1959
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 10:30

Сообщение Вадим1959 » .

Alex.Dem
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 15:55

Сообщение Alex.Dem » .

Не знаю строения волоса. Но если подобен дереву, то при заваленной кромке м.б. расщепление, а не рез. И тогда расщепление не задевает неровностей РК.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Слева сверху - срез станком, слева снизу - электробритвой. Что справа - не знаю:
http://creu.ru/wp-content/uplo...velicheniem.jpg
Отчасти можно оценить строение, вообще в интернете легко ищется и более подробно и с описаниями.
Момент расщепления может иметь место, особенно при большом угле заточки, в т.ч. большой угле микрофаски. Однако, на лезвиях для станков, у которых может быть до 4-х фасок, даже при угле до 35 град. на последней, в силу тонкости самого лезвия, и также его упругости (иногда и отчасти) - расщепление будет выражено куда меньше, чем при более толстом сведении при меньшем результирующем угле, насколько я понимаю. Хотя пересекаться это может, при определённых "условиях задачи".
Но на расщепление может повлиять слишком много факторов - толщина волоса, "порода", окрашен или нет и пр. Т.е. выделить какие-то ключевые моменты сложновато.
Потому для бритвы есть конкретный классический тест на рез волоса на весу, и даже он имеет кучу неочевидных иногда аспектов.
А более сложное изобретать, где аспекты будут ещё больше влиять... трудновато без точных измерений и статистики, что-то сказать определённое.
Alex.Dem
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 15:55

Сообщение Alex.Dem » .

...взрывают они их, видимо... Про те фото, что не станком. Красиво!
Christophorovich
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 19:20

Сообщение Christophorovich » .

Не понимаю, о чём вы тут говорите -- о распускании волоса бритвой после бритья и направки или заусенцем сразу после заточки?
pashaa
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:24

Сообщение pashaa » .

О рекламном ролике Эдички Седых...
Вадим1959
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 10:30

Сообщение Вадим1959 » .

Изначально написано Christophorovich:
Не понимаю, о чём вы тут говорите -- о распускании волоса бритвой после бритья и направки или заусенцем сразу после заточки?

Прочитал комментарии, взял бритву (после бритья) направил на ремне - бритва ведёт себя также как до бритья. Волосы использую ( и до бритья и после) одни и те же - женские, светлые, очень мягкие и тонкие, не крашеные.
Вадим1959
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 10:30

Сообщение Вадим1959 » .

Изначально написано pashaa:
О рекламном ролике Эдички Седых...

Ролик мой. Не рекламный. Для меня, считаю очень полезными отзывы. Всем большое спасибо.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

как вариант,а можно и так -годится,как тест нет ,ибо не имитирует работу бритвы(перерезание волоса,а не распускание его)и не имеет повторяемости,нужно определенный угол и определенный волос и умение рук,а не остроту бритвы.
как маркетинговый трюк поднял продажи ЭС,чего не отнимешь
pashaa
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:24

Сообщение pashaa » .

Изначально написано Вадим1959:

Ролик мой. Не рекламный. Для меня, считаю очень полезными отзывы. Всем большое спасибо.

Ты не понял! Обсуждая твой ролик все равно имеют ввиду его.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

кто нибудь такой камень юзал-http://www.ebay.com/itm/Pietra-Naturale ... izzzzzzOkz
Вадим1959
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 10:30

Сообщение Вадим1959 » .

Купил недавно Naniva SS 12000 грит на EBay. Пробую его на бритве и понять не могу - даёт глубокую риску - ну никак не тянет на 12000 грит, причём такое впечатление, что с состав камня замесили зерно от 5000-6000 грит до 12000 грит, т е есть и мелкая риска и более крупная. Никто с таким не сталкивался? Есть у меня такой-же камень 10000 грит - работает отлично - риска одной гритности.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Вадим1959 писал(а): Никто с таким не сталкивался?
Попробуй хорошенько довести поверхность.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

chosera 10000 (SS) у меня так тонко и не заработала. Очень агрессивно работает.
мх.. Вероятно, имелась ввиду naniwa superstone 12000, потому как SS 12000 не нашел.. в Тайване только такую маркировку встретил на super stone. Ок, не важно.
В общем и целом http://forum.guns.ru/forummessage/224/1 ... 62720.html
можно попробовать замочить с крепким раствором соды - на suehiro cerax 1000 new это дало смягчение хода.
Вадим1959
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 10:30

Сообщение Вадим1959 » .

Изначально написано Евгений_Е:

Попробуй хорошенько довести поверхность.

Спасибо. Я вспомнил у меня SS 10000 сначала тоже косячил, но там было по-другому - иногда вырывались огромные конгломераты и портили РК, делали огромные замины. Это было когда я не замачивал предварительно камень. Когда стал замачивать большие куски перестали вырываться. Попробую довести тонко может поможет.
Вадим1959
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 10:30

Сообщение Вадим1959 » .

Изначально написано Botanic:
chosera 10000 (SS) у меня так тонко и не заработала. Очень агрессивно работает.
В общем и целом http://forum.guns.ru/forummessage/224/1 ... 62720.html
можно попробовать замочить с крепким раствором соды - на suehiro cerax 1000 new это дало смягчение хода.

Naniva SS имеется ввиду - Naniva SuperStone. Naniva Chosera - это другая марка.
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

я в курсе. Просто у серии chosera индекс от производителя "SS"
https://www.google.ru/search?q...hVe46QmJjX64SM:
(торец зеленой коробки)
вот маркировка superstone
https://www.google.ru/search?q...7o8CODd018INAM:
12000
https://www.google.ru/search?n...1Rz2lpJAuNIIGM:
http://i1209.photobucket.com/a...ro/SAM_3306.jpg
Вадим1959
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 10:30

Сообщение Вадим1959 » .

Изначально написано Евгений_Е:

Попробуй хорошенько довести поверхность.

А чем посоветуете доводить поверхность? Может камень 10000 об камень 12000?
Вадим1959
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 10:30

Сообщение Вадим1959 » .

Изначально написано Botanic:
я в курсе. Просто у серии chosera индекс от производителя "SS"
https://www.google.ru/search?q...hVe46QmJjX64SM:
(торец зеленой коробки)

У меня такая упаковка
Изображение
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Вадим1959 писал(а): Купил недавно Naniva SS 12000 грит на EBay. Пробую его на бритве и понять не могу - даёт глубокую риску - ну никак не тянет на 12000 грит, причём такое впечатление, что с состав камня замесили зерно от 5000-6000 грит до 12000 грит, т е есть и мелкая риска и более крупная. Никто с таким не сталкивался? Есть у меня такой-же камень 10000 грит - работает отлично - риска одной гритности.
во-первых любой камень надо подготавливать к работе
--- сделать радиусные фаски, выровнять и довести поверхность
иногда также полезно пройтись по поверхности "натиркой"
то есть некоторым подобранным для ситуации камнем, чтобы нормализовать профиль зерна ( я это делаю твердым натуральным "японцем" )
во-вторых при переходе с камня на камень нужно внимательно следить за абразивной гигиеной, ведь можно на бритве перетащить крупное зерно
и засорить поверхность
в-третьих при малейшем подозрении на такие абразивные загрязнения
нужно остановить процесс и сделать всё возможное для того
чтобы продиагностировать ситуацию и исправить
Я вот почему-то на 99% уверен в том, что с камнем у Вас всё в порядке
и те риски, что Вы наблюдаете связаны с чем-то другим.

Ну и надо отметить ещё то, что нужно следить за консистенцией суспензии.
И бывает так, что вскрываются на фаске старые риски... которые там появились на каких-то предыдущих этапах. Такое тоже бывает.
Вадим1959
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 10:30

Сообщение Вадим1959 » .

Изначально написано Nikolay_K:

во-первых любой камень надо подготавливать к работе
--- сделать радиусные фаски, выровнять и довести поверхность
иногда также полезно пройтись по поверхности "натиркой"
то есть некоторым подобранным для ситуации камнем, чтобы нормализовать профиль зерна ( я это делаю твердым натуральным "японцем" )
во-вторых при переходе с камня на камень нужно внимательно следить за абразивной гигиеной, ведь можно на бритве перетащить крупное зерно
и засорить поверхность
в-третьих при малейшем подозрении на такие абразивные загрязнения
нужно остановить процесс и сделать всё возможное для того
чтобы продиагностировать ситуацию и исправить
Я вот почему-то на 99% уверен в том, что с камнем у Вас всё в порядке
и те риски, что Вы наблюдаете связаны с чем-то другим.

Ну и надо отметить ещё то, что нужно следить за консистенцией суспензии.
И бывает так, что вскрываются на фаске старые риски... которые там появились на каких-то предыдущих этапах. Такое тоже бывает.

Спасибо.
Вадим1959
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 10:30

Сообщение Вадим1959 » .

Выровнял камень (думал в этом причина), но всё осталось по прежнему. Сначала думал, что камень 12000 подделка, но коробка абсолютно одинаковая как у камня 10000, также как и подставка под камень. Камень доводил и япнатом и даже Эшером - ничего не помогает. После выравнивания камень 12000 зеркалит схоже с 10000, а риску даёт значительно грубее!? Парадокс - работа камня 10000 как день и ночь отличается от работы камня 12000. Завтра буду точить бритву постараюсь сделать фотографии под микроскопом.
СергейКу
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 20:42

Сообщение СергейКу » .

Может ошиблись и подсунули например 5кГ какой-нибудь :) тогда может можно сдать - поменять...
Если нет - зато теперь более грубый камень брать не надо будет, а может сточив 0,5..1 мм всё заработает?! :)
Это нормально - появляется опыт.
Вадим1959
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 10:30

Сообщение Вадим1959 » .

Изначально написано СергейКу:
Может ошиблись и подсунули например 5кГ какой-нибудь :) тогда может можно сдать - поменять...
Если нет - зато теперь более грубый камень брать не надо будет, а может сточив 0,5..1 мм всё заработает?! :)
Это нормально - появляется опыт.

Может заводской брак. Очень уж обидно - камень не из дешевых. Остаётся ещё надежда, как Вы говорите, сточив камень (0,5 -1мм) свершится чудо - и появятся 12кг
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Вадим1959 писал(а): Завтра буду точить бритву постараюсь сделать фотографии под микроскопом.
сделайте тогда уж заодно и фото камня
как самой рабочей поверхности, так и какого-нибудь ребра или угла.
Вадим1959
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 10:30

Сообщение Вадим1959 » .

Изначально написано Nikolay_K:


сделайте тогда уж заодно и фото камня
как самой рабочей поверхности, так и какого-нибудь ребра или угла.

Фото камней
Изображение
Изображение
Вадим1959
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 10:30

Сообщение Вадим1959 » .

Увеличение примерно 200х верх камней
Изображение
Изображение
Вадим1959
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 10:30

Сообщение Вадим1959 » .

Увеличение примерно 200х торцы камней
Изображение
Изображение
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость