Тонкая заточка и доводка опасной бритвы, часть 2

Модератор: тень

olegcok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 04:00

Сообщение olegcok » .

Изначально написано vlad-kram:
мне кажется по фото,что на ботане риски не выведены

согласен, может так и есть...я же писал выше яп.нат делал уже больной,
если глаза отпустят завтра повторю по нормальному, не спеша.
Постараюсь сделать на двух твердых яп.натах.
olegcok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 04:00

Сообщение olegcok » .

Фото - это единственный способ более-менее точно оценить работу камней
ну тут уж как Шаптон сделал (и как сочетается с определенной сталью) так и будет...хоть час три, лучше всего это видно на железках или на Higonokami ...где то у меня давно были тесты Shapton Pro.
ALL
Я зашел в тупик.
Если кто-то имеет опыт заточки именно Kamisori прошу помочь/посоветовать как это сделать!
Наверно надо поменять технику, может камни...может есть нюансы.
Желательно в ЛС!
Есть камни: 相岩谷 黄板 [Aiiwadani Kiita] L5, Oozuku L5+, набор нагур.
Изображение
и эти http://forum.guns.ru/forummessage/189/1 ... 71444.html
Christophorovich
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 19:20

Сообщение Christophorovich » .

Изначально написано olegcok:
На фото очень неприятные риски после Шаптон 12000 и 30000... и это так... кто бы спорил.
А почему? Да потому, что 12 и 30 дают практически зеркальную РК (кто пользовался подтвердит), а микроскоп у меня с диодной подсветкой определенного спектра, и все маленькие шероховатости на нем просто выблёскивают!
Отсюда вывод...
Отсюда вывод: в микроскоп можно увидеть много такого, чего видеть не следует.
В норме хватает лупы с подсветкой -- от 10-и до 30-и крат (важней качество оптики, чем кратность).
olegcok писал(а):Если кто-то имеет опыт заточки именно Kamisori, прошу помочь/посоветовать как это сделать!
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1591546-21.html
dmitrichW
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 09:43

Сообщение dmitrichW » .

olegcok писал(а): Если кто-то имеет опыт заточки именно Kamisori прошу помочь/посоветовать как это сделать!
http://oldrazor.ru/info/razor-...-ivasaly-1.html
Там около 8и страниц.
dmitrichW
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 09:43

Сообщение dmitrichW » .

Christophorovich писал(а): в микроскоп можно увидеть много такого, чего видеть не следует.
В норме хватает лупы с подсветкой -- от 10-и до 30-и крат (важней качество оптики, чем кратность).
Согласен - микроскоп для исследования хорош, а для контроля работы сподручней лупа.
щаспою
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 13:15

Сообщение щаспою » .

http://oldrazor.ru/info/razor-...-ivasaly-1.html
Там около 8и страниц.
В шестой части сказано о некой "Желтой нагура" Кто-нибудь знает что это?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано olegcok:
Энд
Я же написал имхо вместо SP 12 000 надо брать наниву 10000 или Китаяму 8000 все было бы красиво,
а 30000 не смог убрать риски за 12000-м...он вообще дубовый.
[/B]
+100500
Мне в своё время именно микроскоп помог понять то, о чём не раз писали - что шэптон про, разработаны для столярного инструмента, а не для бритв, и что он оставляет на кромке весьма "злую" риску. и тактильно не лучшие камни для бритв, тоже.
И без сравнительного опыта наблюдений в микроскоп за результатом сопоставимых по этапу применения, абразивов, оценить разницу сложно.
Да, лупы хватает. При наличии отработанного навыка заточки и доводки успешным, выбранным на основе набранной статистики сетом абразивов, ногтевого контроля вообще достаточно, и без луп, но когда речь идёт о том, чтобы понять, "в чём фишка - почему нет комфорта" - это уже к исследованию проблемы, и тут микроскоп уже весьма солидное подспорье.
Видеть или не видеть разницу на микрофото после разных абразивов - вопрос уже качества разрешения и детализации картинки, и - понимания масштабов увеличения и детализации. А это даётся опытом наблюдений.
Среднестатистический человек без опыта, разницы там не особо увидит и не будет в состоянии оценить масштаб и характер рисок - ему что риска от 3000, что риска от арканзаса или от нанива или после кома - всё будет одинаково "грубо" выглядеть. Или одинаково "чисто"+- :D :D :D
Макро- и микрофото, лучше делать на тёмном фоне - а то фаску видно, а шероховатость РК теряется и бликует - iso тоже надо уменьшать.
Насколько по фото я вообще могу разобрать - оптимально вышло на SP5000. дальше особого прогресса, оптимума в соотношении повышения гритности и повышения качества кромки - не особо наблюдается.
Что это значит: мучить кромку многими абразивами с довольно агрессивным зерном далее - давать усталость кромке. Вполне можно было бы заканчивать ещё лишь парой камней или вообще одним - одним сланчиком помягче с суспензией, или достаточно плотным с суспензией нагура для зачистки рисок от 5000, и далее финиш на чистом камне, или финишником с суспензией, а затем чистым.
И этого обычно более чем достаточно для комфортного бритья. Обработка высокогритными искусственными абразивами столь тонкой и нежной РК, как бритвенная, только удлинняет дорогу к конечному результату, зачастую.
Теперь по фото с работой нагура - тут всё в плане техники работы прослеживается и выглядит хорошо. Единственно - на чистом либо при таком ракурсе и свете этого не видно, либо действительно нету - окончательные движения и нанесение легчайших рисочек с наклоном, совпадающим с будущим направлением движения бритвы по физиономии - "зубчик" в направлении реза - иногда достаточно буквально пары проходов на сторону, меняя стороны каждый проход, чтобы прирост комфорта произошёл.
olegcok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 04:00

Сообщение olegcok » .

oldTor
я тоже после всех экспериментов задумался о прекратить использование Shapton Pro для бритв...но вот странные Японцы используют Shapton 12000...еще и рекомендуют для заточки Камисори...для меня вопрос без ответа, у них то доступны любые камни.
На ум приходит только дешево и быстро...
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано olegcok:
oldTor
я тоже после всех экспериментов задумался о прекратить использование Shapton Pro для бритв...но вот странные Японцы используют Shapton 12000...еще и рекомендуют для заточки Камисори...для меня вопрос без ответа, у них то доступны любые камни.
На ум приходит только дешево и быстро...
японцы тоже разные,мало ли кто что рекомендует :)
Christophorovich
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 19:20

Сообщение Christophorovich » .

Изначально написано olegcok:
имеем опаски: Иваски (не из дешевых), Dovo inox (не дорогая).
побриться комфортно не получается
Вопрос: как мне добиться комфортного бритья на Иваски?

А как успехи в заточке и бритье DOVO?
olegcok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 04:00

Сообщение olegcok » .

Изначально написано Christophorovich:

А как успехи в заточке и бритье DOVO?

у меня с классикой проблем нет...по крайне мере таких (ну в меру способностей),
бреет, но она мягковата и тупится быстро
первая (пробная) заточка тут http://forum.guns.ru/forummessage/189/1 ... 71444.html
Плюнул на технологию и контроль рисок, теста волоса и т.д. заточил Ивасаки как нож точу (то есть как привык тактильно), только проходы сделал 7-1
камни взял:
NANIWA CHOSERA и Oozuku твердый+пару нагур (Ботан+Кома),
на фото: Чосера-Ботан-Чистый
ИзображениеИзображениеИзображение
время потратил немного, ни кожи ни паст не использовал, бреет хорошо, на чистом надо наверно что-то додумать еще...
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Попробовал необычный набор камней для префиниша и финиша опасной бритвы. Накаяма суита, любезно одолженная мне на пробы, причём я её как раз перепритёр на порошках КК до всего-навсего фракции F500. Использовал с суспензией карасу, не особо плотного, а затем 40 проходов на сторону на чистом выглаженном Blue Belgian (BBW).
Давно интересовался возможностями больше подружить использование в одном сете японских и европейских природных камней, и не всегда успешно, однако на этот раз всё сработала именно так, как надо.
Мало что может сравниться по скорости и при том аккуратности работы с японскими камнями на бритвах, а особенность BBW чистого, прекрасно выглаживать и дооформлять аккуратный микроскопический "зубчик" на кромке, с округлой "канавкой" риски - и тут всё это сложилось прекрасным образом. И это при том, что вообще-то BBW, будучи свежепритёртым и погрубее, и тем более с суспензией, может выступать и камнем для тонкой заточки и оставлять весьма внушительную риску. Вот за что и люблю природные камни - за вариативность и то, как они послушны бывают рукам.
Единственный момент, которого я опасался и который произошёл, бесконтрольно - смешение суспензий накаяма и карасу. Накаяма была притёрта грубовато, но она весьма плотная, а карасу этот мягенький - я рассчитывал, что накаяма свою суспензию либо не даст, либо даст уже когда смою суспензию карасу.
Вышло не совсем так - сначала действительно работала только суспензия карасу, но по мере её раздробления, я заметил что в какой-то момент, цвет суспензии и её характер довольно резко стали меняться - может дело в том, что накаяму я спецом еле смачивал водой, а карасу несколько раз намочил и дал воде впитаться. Как только накаяма намокла достаточно - пошла выделять уже свою суспензию.
Однако, несмотря на бесконтрольность этого момента, всё вышло как нельзя лучше, как я и хотел.
Итак, фото - использовавшиеся камушки, затем макро результата после Накаяма суита с суспензией карасу и затем - после BBW:
Изображение
Изображение
Изображение
Разница, как можно видеть - невелика. Однако именно такая малая разница может быть в отделке кромки, дающая комфортное или некомфортное бритьё. Характер зоны РК и самой РК, с чуть более чётко оформленным зубчиком, после BBW - то самое, что лично мне, по результатам наблюдений, экспериментов и бритья, что нужно, чтобы бритьё было комфортным долгое время. Очень интересно было получить этот результат таким набором камней - с необычным амплуа BBW.
Ноготь не чувствовал уже после накаяма никакой сыпи, но вдоль ногтя скольжение было не такое равномерное, как хотелось бы. После BBW оно таковым стало, а при проводке поперёк ногтя - уже привычное характерное "торможение".
Кстати, к слову о ногтевом тесте - я тут попробовал провести 20 раз поперёк ногтевой пластины по лезвию Т-образной бритвы, контролируя состояние кромки до и после - никакой разницы для кромки даже казённого лезвия, заточенного промышленным образом. Ни малейшей деформации или затупления - волос режет и скольжение по ногтю "штатные". У кого там бритвы тупятся от такого теста - что-то либо с ногтями, либо с давлением на кромку, либо с бритвой.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано oldTor:
Кстати, к слову о ногтевом тесте - я тут попробовал провести 20 раз поперёк ногтевой пластины по лезвию Т-образной бритвы, контролируя состояние кромки до и после - никакой разницы для кромки даже казённого лезвия, заточенного промышленным образом. Ни малейшей деформации или затупления - волос режет и скольжение по ногтю "штатные". У кого там бритвы тупятся от такого теста - что-то либо с ногтями, либо с давлением на кромку, либо с бритвой

просто надо различать -провести по ногтю и резать ноготь,вот инструкции к бритвам и написаны для любителей порезать :)
wren
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 17:32

Сообщение wren » .

Попробовал необычный набор камней для префиниша и финиша опасной бритвы
При прочтении данного опуса у меня возникло несколько очень простых вопросов.
Во-1:На какую аудиторию рассчитан данный опыт?
Во-2: Цель и перспективность(целесообразность) сего эксперимента.
В-3:рекомендуете ли данный сет камней для массового использования, как эффективный в бритвенной доводке?
Попробую озвучить своё видение и свою позицию данной проблематики .
1. Мне, как человеку давно увлекающемуся бритвами и бритвенной заточкой часто обращаются клиенты и обычные заинтересованные люди, с вопросами , настолько наивными и , порой, глупыми по заточке, что иногда сам удивляешься, как будто нет профильных тем и нет возможности включить мозги, прочитать темы, проанализировать и сделать соответствующие выводы. Оказывается, что практически все читали темы на Ганзе по заточке и эти темы настолько запутаны и противоречивы, что без бутылки не разберёшься. Главное, невозможно раскопать выводы по целесообразности и эффективности того или иного сета.И как мне кажется, некая часть ответственности здесь лежит на уважаемом oldTor, как на наиболее активном и знающем в данной сфере специалисте. :) Вот почему я и задаю вопрос-на какую аудиторию рассчитано данное исследование? Если для новичков, то однозначно нет, а если для опытных пользователей, то опытные давно уже определились со своими камнями и специально покупать Накаяму Сюиту для бритв никто не станет. Для себя, исходя из своего опыта и наблюдений за наиболее уважаемыми и известными бритвенными заточниками и мастерами-реставраторами сделал вывод, что основной принцип при выборе бритвенного сета, это простота в обращении( исходя из сегодняшних реалий и возможностей), максимальная эффективность и как можно меньшее количество камней в сете.
2.Считаю, что данный метод доводки абсолютно бесперспективный и никто, кроме самого автора таким способом точить бритву не станет. Я нигде не слышал, что Сюита используется на бритвах. Сюита сама по себе достаточно мягкий камень и предназначен по большей части для финиша ножей, чем бритв, пусть даже и для предфиниша. Опрометчиво покупать такой дорогой камень в качестве предфиниша, если есть наиболее простой выбор на данном этапе. Это традиционно используемый и наиболее эффективный камень-твёрдый японский, с комплектом Асано нагур. Либо качественный синтетик соответствующей гритности. Тут и тонкая заточка, доводка и тонкая доводка. Всё в одном. Не спорю, что на Сюите можно сделать кое какой предфиниш( сам не пробовал и не хочу),но для этого нужен достаточно богатый опыт и куча свободного времени для опытов. Зачем тратить столько времени, если для этих целей есть копеечные и очень качественные нагуры. К тому же/, как пишет Ярослав, не понятно, что быстрее выделяет суспензию- слурик от Карасу или сама Сюита? Сюита, как мне показалось, достаточно быстрый и агрессивный камень, поэтому и суспензия от него мгновенно темнеет и превращается в момент в чёрную массу. Поэтому здесь ещё контроль давления очень важен. Очень много нюансов и рисков сделать некачественную доводку, при видимой эффективности более простых способов с другими камнями.Поэтому, рекомендовать такой камень для новичка не стану из за сложности использования на бритвах и излишней дороговизне.До кучи, ещё вопрос по выбору заточных камней в данном сете. Вот, использование ВВW в качестве финиша у меня тоже вызывает вопросы. Неужели финиш? Может быть и финиш, но только не для новичка... Хотя, не вижу никакой разницы в характере кромки бритвы от разных камней. Фото.
3.И последнее.. Хотелось бы всё таки слышать выводы по поводу эффективности использования того или иного сета , чтобы новички и остальные читатели не вводились в заблуждение, не путались и не задавали глупых вопросов.
Всех комрадов поздравляю с Великим праздником Рождества Христова..
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

Аудитория - мне интересно :)
1. Я стану. Из интереса. И не только для бритв.
Так что явно указанные практические стороны меня мало беспокоят, тем более что они редко проявляются во всей красе с 1-2х проб, а заметки всегда полезно выкладывать на обсуждение, даже если там итогов\результатов нет - вдруг кто что подскажет\заметит.
2. Аналогично.
Мягкость данной суиты https://fotki.yandex.ru/next/u...71/view/1227501 продавцом была вполне адекватно оценена (у ММ заявлено 5+, по моим ощущениям - 5, но не ниже).
Суспензия пошла, т.к. притирка была лишь F500, например.
Агрессивность - на РК, как можно видеть, не сказалось. Вполне себе ровно.
На канале Алекса Гилмора, опять же http://www.youtube.com/watch?v=kyMBbQuzilw для бритв суита вполне себе используется (там еще есть, но искать не буду - взял первое попавшееся).
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

to wren:
1) на тех, кто интересуется разными камнями и особенностями их работы. И в т.ч. не по отдельности, как "конь в вакууме", а в части сета.
2) цель в том, чтобы показать, насколько разносторонне может работать тот или иной камень, если не мыслить шаблонно.
3) Я никогда никому и ничего массово не рекомендую. Я даю пищу для размышления и отзыв о работе камня тому, кто его одолжил. С тем, чтобы эта информация была доступна и другим.
Если мне вдруг придёт в голову писать для новичков и только - я об этом упомяну в посте. А не новичков, существует достаточно, кому может оказаться полезным - я регулярно получаю письма с благодарностями от тех, кому мои обзоры помогли разобраться в каком-то моменте или просто увидеть, как и что может работать. Чего, кстати, от "масс" и критиков, как-то незаметно, от слова совсем. Только слова-слова-слова. Ни списков сетов, ни обзоров. Зато много советов другим.
Специально для бритв покупать накаяма суита? Я знаю тех, кто покупает. И суита бывают очень разные. Некоторые для бритв не подходят. Но за все говорить - это значит слабо представлять себе специфику природных камней или мыслить крайне стереотипно. Эта накаяма плотная и для тонких этапов прекрасно подходит тоже.
Именно поэтому, "массово" я такой камень рекомендовать не буду. Это вообще не "массовое" занятие и специфика.
У многих есть наборы самых разных камней. И я стараюсь показать и объяснить, что найдя подход к камню, можно расширить его сферу применения и, как раз, не покупать то, что уйма народу посоветуют, как раз не заботясь о последствиях и легко беря на себя ответственность, а точнее безответственность, а научиться обходиться теми камнями, которые, возможно уже есть. А так как могут они быть вовсе не куплены сетом для конкретной задачи, то и необычные их сочетания стоит проверять и экспериментировать, чтобы понять суть их работы. И использовать их по-максимуму.
Для новичков написано достаточно. И я вообще не считаю ни себя, ни Вас, достаточно компетентными, чтобы рекомендовать что-то безоговорочно.
Я описываю свой опыт и практику. Кому-то пригодится. Не пригодится - ну и ладно.
То, что BBW в определённой кондиции и подготовке способен давать финиш - не новость. Но в сети, именно из-за вариативности работы природников, слишком много однобокой и противоречивой информации о этих камнях, в частности. Вот и для Вас неожиданность, что он годен для финиша. Я стараюсь своими обзорами давать более полную информацию о известных камнях и их возможностях.
Квалифицировать как бы то ни было мою ответственность за что-либо, у Вас нет никакого права, потому прошу более подобных слов в мой адрес себе не позволять, как их себе не позволяю в отношении Вас - я.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

пользую сюиту от алекса гилмора,вполне себе тверда и работает с нагурами как предфинишь,на накояму уже только с кома и тома нагурами перехожу, никаких проблем и финишировал на ней,но этот мой энкземпляр всё же предфиниш,работает быстро и хорошо.
сюиты они разные бывают,а новички пусть мастер клас Олега осваивают и практикуются,а заточку и финиш на бельгийцах джим райен описывал,как доступный и простой
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

vlad-kram писал(а): сюиты они разные бывают,а новички пусть мастер клас Олега осваивают и практикуются,а заточку и финиш на бельгийцах джим райен описывал,как доступный и простой
Новички не люди что ли?)) Цены то сопоставимы.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

А вообще, если по теме, то, как новичек в этом деле, чуть не купил недавно Сюиту, и спасибо ТС-он вовремя меня отговорил. Теперь только понимаю, что она не работала бы с полным сетом асано-нагур, благодаря которым, и обычному япнату, похожему на Охира+ гуангси (пришла вчера из Китая), мне сегодня удалось добиться реза волоса на старом французском клине. Но Бритва пока не бреет, но именно по постам Old Tora я знаю, что клин капризен в доводке, и нужно повышать угол, чего не хочется.
Правда не имея комплекта до доводочного, я еще умудрился вытянуть рк клина на обычных китаппексных камешках (1500-3000), работая ими вручную))
Стоит ли брать мне японский натурал Бонджу, посоветуйте, пожалуйста, или все же тянуть на вашите, похожей на Лили?
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано basp07:
А вообще, если по теме, то, как новичек в этом деле, чуть не купил недавно Сюиту, и спасибо ТС-он вовремя меня отговорил. Теперь только понимаю, что она не работала бы с полным сетом асано-нагур, благодаря которым, и обычному япнату, похожему на Охира+ гуангси (пришла вчера из Китая), мне сегодня удалось добиться реза волоса на старом французском клине. Но Бритва пока не бреет, но именно по постам Old Tora я знаю, что клин капризен в доводке, и нужно повышать угол, чего не хочется.
Правда не имею комплекта до доводочного, я еще умудлися вытянуть рк клина на обычных китаппексных камешках (1500-3000), работая ими вручную))
Стоит ли брать мне японский натурал Бонджу, посоветуйте, пожалуйста, или все же тянуть на вашите, похожей на Лили?

с чего взято,что сюита не будет работать-повторю сюиты разные бывают и твердые вполне работают,у меня работает,новичкам надо понять,что работают в первую очередь руки и не будет волшебных камней,каждый камень может работать по разному,что и показывает олдтор и главное практика.
можно ссылку,что за натурал Бонджу и на какое место сэта планируется :)
wren
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 17:32

Сообщение wren » .

Никоим образом не хотел затронуть религиозные чувства верующих в поисках исключительных и неведомых заточных качеств натуральных камней для бритв.
Поэтому, прошу прощение, что кого то задел за живое своими соображениями, основанными только на собственном опыте и опыте других людей, которые давно уже здесь ничего не пишут.
2) цель в том, чтобы показать, насколько разносторонне может работать тот или иной камень, если не мыслить шаблонно.
Ну что, показали? Удалось не шаблонно получить качественный результат и мягкое бритьё? Результат, который невозможно получить на подобных камнях, данного предназначения?
Сами пишите, что те же самые Сюиты бывают разные. У Вас твёрдый, как написал Botanic-5, у меня мягкая-около 3.5-4. Написав обзор о неком японском натуральном камне, Вы пишите прежде всего именно о данном экземпляре. Не факт, что тот, кто захочет повторить сей опыт, имеет аналогичный камень с похожими параметрами. Поэтому, для меня такие обзоры не несут никакой пользы. При всём уважении к труду и потраченному времени автора.С таким же успехом можно притащить любой кирпич со стройки, заточить на нём бритву и написать обзор, как прекрасно всё получилось.
Если Сюита действительно имеет твёрдость 5-5+ и если он позиционируется как бритвенный камень, то диапазон его возможностей несколько сужается, т.к. в данном случае основную работу делает зерно от нагура, которые используются . Слурик от Карасу также является нагурой. У меня есть и Накаяма Марука, и Маручи, с твёрдостью около 5, и ни один камень практически не выделяет суспензию. За несколько лет работы и более 1500 заточенных бритв-ни грамма уточки.Применить нечто не шаблонное на таких камнях, с такой твёрдостью практически невозможно. Т.к., повторюсь, тут работают нагуры, а не камень, в большей степени.Залог успеха-вдумчивая и неспешная работа на нагура. Отличие дорогого бритвенного финика от более дешёвого, на мой взгляд, только в качестве, размере и чистоте самого зерна . На таком камне спокойно можно делать финиш, не применяя других сланцев или более тонких камней. Хотя я ещё Эшер, для порядка добавляю.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

vlad-kram писал(а): можно ссылку,что за натурал Бонджу и на какое место сэта планируется
это который после Амакусы, чуть тоньше-1000-3000условно))- на формирование рк. Продавали здесь, но так сразу не найду.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

"На таком камне спокойно можно делать финиш, не применяя других сланцев."
Извините, Андрей, поосторожнее, а то Энд может потребовать доказательств в виде видео)).
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано wren:
Никоим образом не хотел затронуть религиозные чувства верующих в поисках исключительных и неведомых заточных качеств натуральных камней для бритв.
Поэтому, прошу прощение, что кого то задел за живое своими соображениями, основанными только на собственном опыте и опыте других людей, которые давно уже здесь ничего не пишут.

Ну что, показали? Удалось не шаблонно получить качественный результат и мягкое бритьё? Результат, который невозможно получить на подобных камнях, данного предназначения?
Сами пишите, что те же самые Сюиты бывают разные. У Вас твёрдый, как написал Botanic-5, у меня мягкая-около 3.5-4. Написав обзор о неком японском натуральном камне, Вы пишите прежде всего именно о данном экземпляре. Не факт, что тот, кто захочет повторить сей опыт, имеет аналогичный камень с похожими параметрами. Поэтому, для меня такие обзоры не несут никакой пользы. При всём уважении к труду и потраченному времени автора.С таким же успехом можно притащить любой кирпич со стройки, заточить на нём бритву и написать обзор, как прекрасно всё получилось.
Если Сюита действительно имеет твёрдость 5-5+ и если он позиционируется как бритвенный камень, то диапазон его возможностей несколько сужается, т.к. в данном случае основную работу делает зерно от нагура, которые используются . Слурик от Карасу также является нагурой. У меня есть и Накаяма Марука, и Маручи, с твёрдостью около 5, и ни один камень практически не выделяет суспензию. За несколько лет работы и более 1500 заточенных бритв-ни грамма уточки.Применить нечто не шаблонное на таких камнях, с такой твёрдостью практически невозможно. Т.к., повторюсь, тут работают нагуры, а не камень, в большей степени.Залог успеха-вдумчивая и неспешная работа на нагура. Отличие дорогого бритвенного финика от более дешёвого, на мой взгляд, только в качестве, размере и чистоте самого зерна . На таком камне спокойно можно делать финиш, не применяя других сланцев или более тонких камней. Хотя я ещё Эшер, для порядка добавляю.

вообще отличие камней в качестве, размере и чистоте самого зерна :)
финишник твердый минимум 4.5 ,ну и рабочий,попадались камни твердые,но безобразивные ,цена и есть гарантия рабочего финишника,дешевый рабочий камень надо ловить и не факт,что найдется :) эшер чего то недорого не продают ;)
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано basp07:

это который после Амакусы, чуть тоньше-1000-3000условно))- на формирование рк. Продавали здесь, но так сразу не найду.

на 1000\3000 всё же лучше синтетик комбинашку-просто и предсказуемо,а вот после можно и натуралы-хоть тот же яп.финишник с сэтом нагур :)
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

basp07 писал(а): Originally posted by vlad-kram:
можно ссылку,что за натурал Бонджу и на какое место сэта планируется

это который после Амакусы, чуть тоньше-1000-3000условно))- на формирование рк. Продавали здесь, но так сразу не найду.
Извиняюсь, как новичка простите-это Бинсу из этой темы, но вроде из него можно вытащить и больше в сете перед нагурами?
Продам японский натуральный камень 800-1200 grit, Binsu
wren
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 17:32

Сообщение wren » .

Изначально написано basp07:
"На таком камне спокойно можно делать финиш, не применяя других сланцев."
Извините, Андрей, поосторожнее, а то Энд может потребовать доказательств в виде видео)).

Доказательством может являтся комфортное и мягкое бритье,которое у всех индивидуально. Иногда заканчиваю на чистом японце,после комы. Иногда и Эшер не помешает. От особенности стали зависит.
basp07
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8907
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 09:26

Сообщение basp07 » .

vlad-kram писал(а): на 1000\3000 всё же лучше синтетик комбинашку-просто и предсказуемо
Запал на натуралы, так как стал изучать многолетние труды господина Коршенина.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано basp07:

Извиняюсь, как новичка простите-это Бинсу из этой темы, но вроде из него можно вытащить и больше в сете перед нагурами?
Продам японский натуральный камень 800-1200 grit, Binsu

вытащить можно и из амакусы,если пользоваться суспензиями сторонних слуриков и нагур,тот же котикуль даст суспензию и поможет до 3-5к,но 1-3к идет формирование рк и основная заточка,что проще и предсказуемее на синтетиках,если ещё и ножи то можно и взять,для бритв сомневаюсь в целесообразности.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано basp07:
"На таком камне спокойно можно делать финиш, не применяя других сланцев."
Извините, Андрей, поосторожнее, а то Энд может потребовать доказательств в виде видео)).

Потребовать-то кто угодно может что угодно) Зато с него можно будет потребовать в свою очередь видео, иллюстрирующее примечательную фразу о том, что нагура не дают рисок ))))))))))))
Лень искать пост, но это шедевральная фраза.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя