Тонкая заточка и доводка опасной бритвы, часть 2

Модератор: тень

vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано artur838:
1к до равномерной сыпи по всей кромке,на 3 к аналогично,но сыпь мельче и по всей кромке равномерна.
Вроде так всё и было.1 кгрит-ощутимая сыпь.3 явно мешьше итоже по всей кромке.
После чистого Дракона бритва уже начинает застругивать волос.Вот после Велша не на много лучше.
Насчёт 12000 в Велше.Был у меня Гуанси,так он точно не тоньше.Люди пользуются таким же Велшем от того же продавца,и у них всё в порядке,Говорят что после камня -чистый ремень и всё.

гуанси может не тоньше,но по другому работает,а насчет такого же велша-все натуралы разные,это не синтетик с одинаковым зерном,и от давления много зависит,вот гуанси без нажима точно финишник и разница с драконом по шороху заточки очень различна.
значит велш,как и сказали в районе 8к,а этого мало,может у людей паста+ чистый ремень,мало ли что говорят,да и сама бритва может что то не то,некоторые сухие и твердые очень тяжело до реза волоса доходят и бритьё мало комфортное.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

после комы бритва(японка)режет волос,стоит доводить до конца сэт-томо нагуру или это уже не добавит ничего,вроде как на нагурах идет заточка,а на томе гладкость края, Jim Rion пишет что Tomonagura по словам старого парикмахера самая важная часть ... и после нескольких месяцев, он, наконец, понял, что он имел в виду.
я имею ввиду не теряем ли что то упрощая процесс заточки
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

vlad-kram писал(а): после комы бритва(японка)режет волос,стоит доводить до конца сэт-томо нагуру или это уже не добавит ничего,вроде как на нагурах идет заточка,а на томе гладкость края, Jim Rion пишет что Tomonagura по словам старого парикмахера самая важная часть ... и после нескольких месяцев, он, наконец, понял, что он имел в виду.
Ну может хватит уже байки травить как после кома всё режет и бреет и без томо-нагура просто никуда. Заточить до реза волоса и на 1000 можно, но это не имеет никакого отношения к бритью. Также и кома - что-то там после неё цепляет, но никто не бреется этим. Напомню, что мне так и никто не заточил бритву на кома до более-менее нормального бритья, так что...
Без томо вообще можно обойтись, а учитывая, что это просто кусок хорошего япната и его ещё надо поискать (а без фото кромки или кучи положительных отзывов - это покупка вслепую), то вообще с ней замарачиваться не надо. Самая важная часть - это техника и никакие томо за вас работу не сделают. Финиш, такой же ответственный этап как и заточка, так что неважных вещей в этом деле не бывает.
artur838, между 3000 и гуанси нужно взять традиционные камни для заточки бритв и всё получится. Использовать разные натирки и уж тем японические, на Ваших сланцах, кроме гуанси, при заточке бритв считаю нецелесообразным. ИМХО из опыта.
dmitrichW
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 09:43

Сообщение dmitrichW » .

Энд писал(а): важная часть - это техника и никакие томо за вас работу не сделают.
Присоединяюсь.
Иногда достаточно просто проанализировать свои действия, которые привели к данному результату и сделать для себя выводы. И не ДАВИТЕ.
artur838
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 19:58

Сообщение artur838 » .

Традиционные ,это какие?
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

[QUOTE]Изначально написано Энд:

Ну может хватит уже байки травить как после кома всё режет и бреет и без томо-нагура просто никуда. Заточить до реза волоса и на 1000 можно, но это не имеет никакого отношения к бритью. Также и кома - что-то там после неё цепляет, но никто не бреется этим. Напомню, что мне так и никто не заточил бритву на кома до бритья, так что...
Без томо вообще можно обойтись, а учитывая, что это просто кусок хорошего япната и его ещё надо поискать, то вообще с ней замарачиваться не надо. Самая важная часть - это техника и никакие томо за вас работу не сделают.

работайте на суспензии кома ,есстестно после остальных 3 нагур до полного раздробления и разбавления и будет вам и рез и бритьё :)

можно,можно и наждачной бумагой обойтись+паста и камни не покупать,только тупые япы видимо не могут руками работать и придумали нагуры,которые вы успешно продаете и расхваливаете в продажах и они же говорят о важности тома нагуры,а пользу япнатов на финише многие поняли на своём фейсе и дискутировать не о чем.
а вопрос был не о резе волоса а о
- не теряем ли что то упрощая процесс заточки и именно в комфорте бритья для которого все разговоры и ведем.
просто мнения соклубников услышать.
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Проблема с Томо нагурами есть...
ИМХО чистое выросла она из того что под названием Томо стали продавать что ни попадя - тогда как изначально под Томо подразумевался кусок самого хонзана (высокого по качеству), а в идеале кусок камня более высокого по классу..
Сейчас же в качестве хонзана берется камень достаточно посредственный к нему добавляется кусок безродного камня с неизвестными свойствами - а потом долго выясняется почему бритва не бреет..
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

artur838 писал(а): Традиционные ,это какие?
в этап между 3000 и финишем можно вставить 5Кгрит (и скорее всего добавить 10Кгрит) нанива сусперстоун, можно бельгийцы, можно Асано-нагуры на подходящем камне-основании. Это традиционные. Натуральных финишей у нас немного - гуанси, япнат, эшер.
Я не отрицаю использование других камней, но не поворачивается язык называть их традиционными для заточки бритв. Поэтому и рекомендовал приобрести что-то многократно проверенное и сконцентрироваться на технике.
vlad-kram писал(а): работайте на суспензии кома ,есстестно после остальных 3 нагур до полного раздробления и разбавления и будет вам и рез и бритьё
Это я уже слышал. Это просто слова. Никто так этого не подтвердил, Ивасаки и Джим такого не писали, а умельцы это утверждающие мне бритву так и не заточили. Так что пожалуйста, давайте для бритв КОМА будет просто этапом в заточке, и никак не последним, а то пишите как после неё всё бреет и режет и складывается ложное впечатление, что на этом можно закончить.
vlad-kram писал(а): - не теряем ли что то упрощая процесс заточки и именно в комфорте бритья для которого все разговоры и ведем.
просто мнения соклубников услышать.
Не умножай сущего при необходимости!
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано aptekar113:
Проблема с Томо нагурами есть...
ИМХО чистое выросла она из того что под названием Томо стали продавать что ни попадя - тогда как изначально под Томо подразумевался кусок самого хонзана (высокого по качеству), а в идеале кусок камня более высокого по классу..
Сейчас же в качестве хонзана берется камень достаточно посредственный к нему добавляется кусок безродного камня с неизвестными свойствами - а потом долго выясняется почему бритва не бреет..

да,с определением тут проблема,в отличии от асано нагур,слишком расплывчато,чисто практически определять работает данный кусок или нет. :)
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано Энд:

Ну может хватит уже байки травить как после кома всё режет и бреет и без томо-нагура просто никуда. Заточить до реза волоса и на 1000 можно, но это не имеет никакого отношения к бритью. Также и кома - что-то там после неё цепляет, но никто не бреется этим. Напомню, что мне так и никто не заточил бритву на кома до более-менее нормального бритья, так что...
Без томо вообще можно обойтись, а учитывая, что это просто кусок хорошего япната и его ещё надо поискать (а без фото кромки или кучи положительных отзывов - это покупка вслепую), то вообще с ней замарачиваться не надо. Самая важная часть - это техника и никакие томо за вас работу не сделают. Финиш, такой же ответственный этап как и заточка, так что неважных вещей в этом деле не бывает.
artur838, между 3000 и гуанси нужно взять традиционные камни для заточки бритв и всё получится. Использовать разные натирки и уж тем японические, на Ваших сланцах, кроме гуанси, при заточке бритв считаю нецелесообразным. ИМХО из опыта.

Как интересно получается...
Вот тема про нагура, страница 13, пост 304:
Нагура для водников ( англ. nagura, яп. 名倉 )

Изображение

Как-то не сходится. Стало быть раньше финишировали, а теперь "никто не финиширует"? Как-то больно противоречиво, для столь безапелляционных утверждений, не?
И к тому же, если не удаётся получить результат на кома + немного довести на чистом финишнике, без томо - то либо это не выходит просто с конкретной бритвой, не подходяще для неё, либо есть ошибка в технике работы. Т.е., говоря Вашими же словами из цитаты - "руки из ж".
А вот с тем, что далее в теме Вы говорите, что кома - не панацея - это да - сложно не согласиться.
Мне вполне около года удавалось имея только тэнзё нагура, спокойненько после работы на её суспензии + чистый камень, получать хорошее бритьё. Равно как и с использованием суспензий европейских сланцев.
Больше гибкости в технике работы исходя из особенностей бритвы, вспоминание опыта того года, когда был написан Вами тот пост - и всё получится!
Кома,на своём месте и _правильно применённая, на подходящем камне_ - отличная вещь, прекрасно экономящая время, и после неё вполне успешно можно сразу на чистом камушке выполнить завершение работы. Иногда достаточно буквально полтора десятка проходов на сторону. Иногда и не совсем на чистом камне, а с сильно разведённой суспензией кома - на особо твёрдых камнях, это помогает избежать избыточного прилипания фаски к камню.
Вот как раз в тему обсуждения - сегодня финишировал бритву с суспензией кома + сразу чистый камень, совсем немного. Обзор следующим постом выложу.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Заточил сегодня бритву, использовал такой сет:
1) заточка - хиндостан с суспензией бельгийского сланца
2) тонкая заточка - стационарная ботан-нагура с суспензией, наводимой ботан-нагура же, затем работа на чистой ботан до полного впитывания СОЖ - вот такой результат (фото кликабельно, макро ~540х):
Изображение
3) префиниш и финиш - суспензия кома-нагура на накаяма маруичи 5++++, и немного на чистой накаяма:
Изображение
Прекрасное, чистое и комфортное бритьё в удовольствие.
Фото использовавшегося сета камней:
Изображение
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

oldTor писал(а): Как-то не сходится. Стало быть раньше финишировали, а теперь "никто не финиширует" и никто Вам так бритву не заточил?
Вот именно поэтому я могу утверждать, что после кома не бреются, потому что знаю что это такое. С моим стажем бритья и заточки могу побриться и после 3000грит - это не нормальное бритье и волосы направо и налево не режет. Просто кто-то в очередной раз что-то преувеличивает и приукрашивает в отрыве от реальной жизни. В том сообщение шла речь что это принципиально возможно и томо не нужна, я не писал что это хорошо и надо так делать, волосы там тоже не забривает. Теперь я думаю что зря это написал - возможно кто-то использует это сообщение как довод в своих "теоретизированих", буду исправляться и помнить что нас читают и менее опытные пользователи. Кстати последним рекомендовал бы очень критично относиться к сообщениям на ганзе - во-первых, в силу малого опыта многое может не получиться, во-вторых, работу некоторых писателей нет возможности оценить, поэтому мнение коммерческих заточников более ценно - на их работу есть независимые отзывы и всякую фигню они писать не будут - это вредит их репутации, да и точат они реально много.
Заканчивая разговор про КОМА, скажу, что нормально бриться после кома можно, но если только добавить после неё что-то - чистый камень или "притир" с оксидом хрома, затем чистый и качественный кожаный ремень. Про оксид хрома у Ивасаки тоже написано, но надо понимать что это прием используется от нужды - нет нормального финишного камня или руки уже не чувствуют давление. А то щас кто-нибудь кинется перед чистым камнем практиковать оксид хрома, хотя...сделать пару проходов для убирания остаточного от заусенца сделать можно, но тут тоже надо приноровиться, а то легко можно всё испортить.
Ярослав, фото наверное замечательные, но я Вам обещал их более не комментировать, а слово стараюсь держать.
dmitrichW
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 09:43

Сообщение dmitrichW » .

oldTor писал(а): Прекрасное, чистое и комфортное бритьё в удовольствие.
Ярослав, спасибо за фотки.
Подобная заточка ИМХО у многих вызовет зависть, но и многих научит уму разуму.
Уточняющий вопрос - окончательный финиш на камне на зерно или от зерна?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано dmitrichW:

Ярослав, спасибо за фотки.
Подобная заточка ИМХО у многих вызовет зависть, но и многих научит уму разуму.
Уточняющий вопрос - окончательный финиш на камне на зерно или от зерна?

Спасибо большое!
Окончательные движения на чистом - на зерно делал.
С уважением, Ярослав
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Дааа риска от грубого синтетика вычещена практически идеально.. аж завидки берут
у меня от 1000 ка грубые всё равно на фаске после нагур вылазят :(
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Синтетиков не использовалось вообще. Я именно потому от них в заточке бритв ушёл. Там после ботан у начала фасок видны риски от хиндостана. Они широкие, но не столь глубокие зато, без такого макро их и не видать, и там они неопасны. А при плотном поюзе синтетиков, слишком уж часто происходит такое зализывание рисок от начального этапа, что только к префинишу они заметно вылезают((( Не зря при поюзе синтетиков, сет камней достаточно большой получается.
P.S.
Мне особенно нравится как наглядно на фото вышло естественное легчайшее повышение угла на доли градуса, при переходе с суспензии на чистый камень и гарантированный выход на кромку и её проработка - потому я крайне редко использую суспензию а потом снова, но уже другую - после каждой, на выбранном камне слегка работаю на чистом. иногда несколько проходов хватает для явной визуализации и значительного изменения на кромке. Оно и для контроля полезно, и работу ускоряет.
fau0
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 19:31

Сообщение fau0 » .

Мне особенно нравится как наглядно на фото вышло естественное легчайшее повышение угла на доли градуса
Ярослав, я правильно понимаю что повышение угла вышло из-за отсутствия суспензии на финишном этапе?
т.е. доводка с суспензией идет по чуть меньшему углу, что вроде логично
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Это трудно назвать в полной мере повышением - оно мизерное - просто как переходим на работу по чистой и менее шероховатой поверхности, если давление сохраняется неизменным или уменьшается - сразу происходит выход на кромку и прорабатывается именно она. Как только прилегание фаски становится более плотным к камню, под ней уже нет "подушки" из суспензии - происходит такой эффект. Если же давить заметно и придавливать обушок, то есть не делать акцента на прилегание кромки - такого эффекта не будет.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано Энд:

...Заканчивая разговор про КОМА, скажу, что нормально бриться после кома можно, но если только добавить после неё что-то - чистый камень или "притир" с оксидом хрома, затем чистый и качественный кожаный ремень. ..

А с этим никто никогда не спорил. Это очевидные базовые нормы. Окончание работы на чистом камне и применение ремня.
По поводу прочего - Ваши намёки и тон дурно пахнут. И то, что Ваши утверждения разного времени так противоречивы, что напоминают ложь.
Не потому ли Вы пытаетесь приписать ложь другим?
Зарубите себе на носу, что если что-то, какая-то техника работы или применение каких-то камней у Вас не получается, это совсем не обозначает, что с ними не может сложится плодотворной работы у других.
Хотя это тривиально, что "коммерческий заточник" всегда нуждается в превозношении собственного подхода и принижением иных методов и способов. Ваш пример не единственный.
Вот только тут люди общаются и делятся информацией не со шкурным интересом, и не в попытке себя прорекламировать, как в некоторых других местах.
А потому лучше ведите себя поскромнее и воздержитесь от провокативных вбросов и намёков. Общайтесь так, как предписано правилами раздела.
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

oldTor писал(а): И то, что Ваши утверждения разного времени так противоречивы, что напоминают ложь.
Не потому ли Вы пытаетесь приписать ложь другим?
Ничего не попутали? Вы хоть кромку показываете, по которой можно предположить результат заточки.
Что касается лжи, то мы уже это проходили - любой может усомниться в моих словах, и я ему всё объясню, а также готов любому заточить по любой методике описанной мною. Это не значит что мне все должны отвечать, но если человек практик и говорит правду, то он спокойно всё объяснит, покажет и даже согласится заточить. Теоретики с этим имеют проблемы.
Что касается коммерции. Да я продаю камни для заточки бритв и оказываю платные услуги, но именно поэтому имею обратную связь и знаю где у новичков возникают проблемы и каике байки у них кружат в голове. Очень жаль, что заточники редко продают камни, а предложения частенько от обычных "купи-продай".
Ярослав, Вам должно быть стыдно за свои слова, я на личности не переходил и шкурных интересов не преследовал. Ведете исследования - ведите - нужное и полезное дело. Хотите призвать меня к ответу - призывайте конкретно. Посмотреть на свои "противоречия" будет даже интересно, т.к. не стою на месте и что-то меняется. А усомниться в чем-то - право любого, делать это желательно корректно, но не всегда получается.
wren
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 17:32

Сообщение wren » .

Изначально написано fau0:

Ярослав, я правильно понимаю что повышение угла вышло из-за отсутствия суспензии на финишном этапе?
т.е. доводка с суспензией идет по чуть меньшему углу, что вроде логично

Хоть вопрос относился к конкретному человеку, но позволю себе несколько слов по данной теме.
НА мой взгляд, достаточно спорное предположение, что при работе с суспензией меняется угол заточки. Никто эти углы не вычислял и вычислять не станет, т.к. всё это не столь важно и уделять этому много внимания не стоит. Есть другие вещи, более важные.Следуя этой логике, можно предположить, что при работе на суспензии, обрабатывается не только кромка, но и обушок. В доказательство этому можно наблюдать, как начинает набиваться зеркало и на обушке.Таким образом, бритва полностью лежит на зерне суспензии при заточке и доводке бритвы. Т.е. угол примерно остаётся постоянным, исходя из геометрии того или иного экземпляра. На сколько поднимается кромка бритвы из за зерна суспензии, настолько поднимается и обушок.Конечно, со временем, когда зерно суспензии дробиться, бритва более плотнее начинает прилегать к поверхности камня, но, опять таки, угол , по идее стабильный.
Более опытные товарищи могут ответить, что если геометрия бритвы идеальна и камень притерт и имеет идеальную плоскость, то кромка будет прилегать настолько плотно к камню, что не будет обрабатываться\ обушок бритвы. Думаю, что это заблуждение и, помимо кромки, зерна суспензии хватает и на обушок. Так что, с углами там всё нормально.
Всё это актуально в том случае, если процесс заточки идёт своим естественным путём, без наклеивания изоленты и всего прочего, где угол меняется значительно.
Здесь же, если угол как то меняется, то настолько незначительно( а может и совсем не меняется), что никоим образом не влияет на качество отделки всей кромки.
Что касается красивых фото кромок, рисок на них , микроподводов, то всё это не имеет никакого значения, ели не понятно главное.
Главным считаю именно заточку на 1000 камне, где должен быть выход абразива на самый краешек кромки, определяемый методом микропилы или сыпи на ногте, линейке или любом другом, не ведомом мне предмете. Остальное-отделка на более тонких камнях, с помощью нагур, суспензий и чистых фиников.
Красоту на кромке может навести любой новичок, имея в запасе комплект асано нагур. Но, повторюсь, если кромка не до конца обработана на 1000, то толку от этой красоты не будет вообще никакого.
Чем хороша коммерция в вопросе заточки бритв, что помимо получения удовольствия от самого процесса и трохи для сэбэ, в плане финансов, получаешь богатый опыт, который не возможно получить, точа несколько бритв в месяц.
И тут понимаешь, что чем проще ты мыслишь, применяешь меньший сет камней, используешь только самые эффективные и проверенные камни, то и результат становится более понятным.
Не нужно изобретать велосипед, и вдаваться в дебри, копать что то, вычислять доли градуса, искать неправильные риски, менять кучу камней , скрещивать нескрещиваемое и т.д.
Опять таки, это касается не тех, кто точит бритвы, ради только поточить, а для тех, кто хочет просто получать удовольствие прежде всего от бритья. А к мягкому и качественному бритью можно прийти только при самостоятельной доводке и заточке бритвы, максимально простым способом.
Bwman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 18:18

Сообщение Bwman » .

Изначально написано wren:

Хоть вопрос относился к конкретному человеку, но позволю себе несколько слов по данной теме.
...
Что касается красивых фото кромок, рисок на них , микроподводов, то всё это не имеет никакого значения, ели не понятно главное.
Главным считаю именно заточку на 1000 камне, где должен быть выход абразива на самый краешек кромки, определяемый методом микропилы или сыпи на ногте, линейке или любом другом, не ведомом мне предмете. Остальное-отделка на более тонких камнях, с помощью нагур, суспензий и чистых фиников.

Золотые слова. Если нет выхода на кромку на этом этапе, то остальная пляска с бубном неэффективна.
Christophorovich
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 19:20

Сообщение Christophorovich » .

Изначально написано Энд:
мнение коммерческих заточников более ценно - на их работу есть независимые отзывы и всякую фигню они писать не будут - это вредит их репутации
Ни с одним словом не согласен: они каждое слово соразмеряют не с истиной, а с прибылью. Я с этим столкнулся сразу же, как только пять лет назад вновь, после длительного перерыва, заинтересовался заточкой Бритвы. Профессионалы на britva.ru сразу же меня начали гнобить за самые безобидные вопросы рефреном "на форуме инфы достаточно! читай форум!" и внушали: "Твоё дело бриться, наше -- точить. Присылай бритвы, наточим". Совали в нос издевательскую статейку Габора Гункеля, где, если очень приглядеться, действительно "есть всё", но так завуалированно, что новичку ни в жисть не понять, что главное, а что второстепенное.
Профессиональные реставраторы знают, что на советских бритвах много не заработаешь, и "опускают" их почём зря. Профессионалы всегда оценивают чужие бритвы ниже их действительной продажной цены. Профессионалы не заинтересованы в распространении своих "ноу-хау" среди новичков и конкурентов... Да сразу всего не упомнишь.
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

Christophorovich, речь о словах комм. заточников о заточке. Не более. С остальным вероятно уместнее в соседнюю тему про свободное общение.
dmitrichW
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 09:43

Сообщение dmitrichW » .

Bwman писал(а): Золотые слова. Если нет выхода на кромку на этом этапе, то остальная пляска с бубном неэффективна.
Доброго здоровья Олег!!!
Рад очередному появлению Вас на ветке.
Думаю, с этим все согласятся, что первичная правильная геометрия это основа успеха. И Ярослав это знает, что без этого не будет комфортного и чистого бритья. Представленную им фотку, в фотошопе не сотворишь, глядя на неё, сам лично, много могу сказать и о свободном абразиве суспензии чистом финише с идеальным, просто таки классическим, выходом
на РК с обеих сторон - нет никаких валиков, абсолютное и чистое сведение "на нет" - сижу и любуюсь этой классикой.
Ярослав чувствует гибкость подводов малого угла и управляет эластичностью как ему хочется. Простите коллеги, но мало кто может этим похвастаться - у меня лично это получается, не с такой легкостью как у Ярослава.
С большим к Вам уважением, Дмитрич
dmitrichW
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 09:43

Сообщение dmitrichW » .

Хочу добавить.
oldTor писал(а): Окончательные движения на чистом - на зерно делал.
У этого камня очень высокая степень однородности - повезло Ярославу!
С большим к Вам уважением, Дмитрич
Bwman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 18:18

Сообщение Bwman » .

Изначально написано dmitrichW:

Доброго здоровья Олег!!!
Рад очередному появлению Вас на ветке.

Спасибо, Дмитрич!
С Божьей помощью жизнь налаживается. Пока я еще не в форме, но если все хорошо, к весне все станет хорошо. Рад, что дело заточки бритв движется и процветает благодаря участникам форума. Столько новых наработок! Для меня и было это очевидным, а уж теперь и многим другим - бритва это уникальный учитель заточки. Все эти "проблемы" вокруг удержания угла заточки ножа и выеденного яйца не стоят по сравнению с осмыслением процесса заточки на бритве. Угол рано или поздно держать научишься (а не научишься так и хрен с ним - выставь угол на подставке и удерживай горизонталь). А вот те знания, которые выложили пытливые участники ветки - думаю, не каждый даже самый зарубежный ресурс таким багажом обладает. Ярославу отдельная благодарность за видео-канал.
kiber75
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 14:18

Сообщение kiber75 » .

Привет всем, подскажите не опытному как контролировать затир рисок от предыдущего камня по бликам. Читаю эту тему вторую неделю. Кто то задавал уже этот вопрос и проблема у него была та же: не возможно понять какие риски принадлежат какому камню. Чёткого понимания так и не достиг.
Посмотрел тут:
Заточка подвижным абразивом с контролем по бликам от Дмитрича
http://forum.guns.ru/forummessage/224/792400.html
www.ru
не пойму как это перенести на бритву, когда движения одинаковы для камней первоначальной заточки, на зерно и под углом, ведь риски ложатся параллельно.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано kiber75:
Привет всем, подскажите не опытному как контролировать затир рисок от предыдущего камня по бликам. Читаю эту тему вторую неделю. Кто то задавал уже этот вопрос и проблема у него была та же: не возможно понять какие риски принадлежат какому камню. Чёткого понимания так и не достиг.
Посмотрел тут:
Заточка подвижным абразивом с контролем по бликам от Дмитрича
не пойму как это перенести на бритву, когда движения одинаковы для камней первоначальной заточки, на зерно и под углом, ведь риски ложатся параллельно.

не стоит наверно смешивать нож и бритву,а на бритве контролируется сыпь,при смене абразива сыпь должна меняться равномерно на всей кромке,ну и лупа ,микроскоп вам в помощь.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

По бликам легко понять, выходят ли риски от данного этапа работы на кромку. А вот насколько вы удалили риски от предыдущего абразива - этого уже не хватит без оптики. Разве что на достаточно грубом этапе работы.
Тактильный контроль по ногтю тоже не панацея - он может сообщить какова "сыпь" на кромке, но это не значит, что эта сыпь именно от последнего применённого абразива, а не от полусточенных рисок от предыдущего.
Именно поэтому, контроль при работе подразумеват использование всех доступных средств - и по бликам, и по ногтю, и в оптику. Но если всё время и на каждом камне работать абсолютно одинаковыми движениями, попадая в одно и то же направление рисок всё время - удалять заточные можно до ослиной пасхи.
Для того, чтобы оперативно удалять риски от предыдущего абразива, используются смены направления движений при работе, использование суспензией. И к этому уже - контроль за процессом.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя