Правка опасных бритв на ремнях и стропах.

Модератор: тень

oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Кордован это именно лошадь.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

цитата:
Изначально написано СергейКу:
В комплекте с лошадиным гладким кордованом может идти толстая "бархатистая", обзываемая "ремоннтной" стропа. Я не могу поверить, что такая по толщинге стропа - 4,5/5мм от лошади. Гладкая - да - твёрдая лошадь, но у неё толщина = 3,5мм у моей. И вряд ли есть кордован лошадиный толщиной 5мм.!!! Так что для себя я всёж называю этот бархатный строп именно коровою. (не всё что кордован = лошадь, наверное) :)
вот тонкий кордован,а толстый корова,я об них и вопрос поднимал,о составных ремнях,ещё и бельё 3 элементом или взамен одной из кож.
AB
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 25 мар 2003, 05:38

Сообщение AB » .

сравнил тут коровку с лошадкой, неожиданно для себя.
есть у меня стропа подвесная, из коровы, от walking horse из кожи english bridle. полностью устраивала и радовала, использовал около года без нареканий.
но тут купил я основание и магнитные стропы от hand american и, хотя, брал из за бальсы, взял на пробу до кучи в комплект еще лошадиную стропу horse butt 3"x11" (вот такую - http://www.chefknivestogo.com/holemapa.html ). думал под ножи. но ради интереса попробовал на ней бритву.. что я могу сказать - был впечатлен: отклик куда более внятный, кромка очень быстро приобрела более комфортный рез, как при тесте на волосе, так и при бритье.
после этого быстро придушил жабу и заказал канаяму 70-ку. жду вот теперь
в общем, не просто так хорошие стропы раньше делали именно из лошадок
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

цитата:
Изначально написано ab:
сравнил тут коровку с лошадкой, неожиданно для себя.
есть у меня стропа подвесная, из коровы, от walking horse из кожи english bridle. полностью устраивала и радовала, использовал около года без нареканий.
но тут купил я основание и магнитные стропы от hand american и, хотя, брал из за бальсы, взял на пробу до кучи в комплект еще лошадиную стропу horse butt 3"x11" (вот такую - http://www.chefknivestogo.com/holemapa.html ). думал под ножи. но ради интереса попробовал на ней бритву.. что я могу сказать - был впечатлен: отклик куда более внятный, кромка очень быстро приобрела более комфортный рез, как при тесте на волосе, так и при бритье.
после этого быстро придушил жабу и заказал канаяму 70-ку. жду вот теперь
в общем, не просто так хорошие стропы раньше делали именно из лошадок

про комфортный рез с ножом не попутали.
и чем же 70 лучше 3 в 2 раза ;)
AB
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 25 мар 2003, 05:38

Сообщение AB » .

не попутал, изменился звук, с которым бритва срезает волос, как одиночный на тесте, так и во время бритья. ну и само бритье после лошади, той же самой бритвой, показалось лично мне более приятным.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

цитата:
Изначально написано ab:
не попутал, изменился звук, с которым бритва срезает волос, как одиночный на тесте, так и во время бритья. ну и само бритье после лошади, той же самой бритвой, показалось лично мне более приятным.
рад за вас,я явной разницы никак уловить не могу,тем более 10-30 кругов на ремне никак сильно не скажутся на бритье. :P
рс.с тем что он тактильно лучше согласен.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

"10-30 кругов на ремне никак сильно не скажутся на бритье"
Не на каждой бритве и не при всякой доводке, имхо. И не каждой бритве при самом тщательном финише достаточно 30 проходов на сторону на чистом ремне. Иногда заметный прирост, качественный, в характере бритья, получается и при бОльшем количестве проходов и не из-за того, что РК недостаточно остра и тонка.
От того чем и как именно выполнять финишную доводку, каков будет характер РК, и как потом поработать на ремне - может получиться совсем разное, от незаметного эффекта до прироста комфорта без особой разницы в характере реза и до полного изменения характера реза между тем что было до ремня и что стало.
Но это очень тонкие и слабо поддающиеся статистике моменты, тут ооочень постепенно какие-то мелкие нюансы выползают и не всегда.
Но кое-что в этом есть, и хочу надеяться, что со временем научусь как-то "управлять" этими процессами более осознанно.
Но, повторюсь, это всё работает не при всякой доводке и не при всякой манере работы.
Вот много говорим о взаимосвязи последней пары абразивов между собой, и пока что очень мало о взаимодействии ремня с конкретным финишным абразивом и манерой финиша на нём.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

цитата:
Изначально написано oldTor:
"10-30 кругов на ремне никак сильно не скажутся на бритье"
Не на каждой бритве и не при всякой доводке, имхо. И не каждой бритве при самом тщательном финише достаточно 30 проходов на сторону на чистом ремне. Иногда заметный прирост, качественный, в характере бритья, получается и при бОльшем количестве проходов и не из-за того, что РК недостаточно остра и тонка.
От того чем и как именно выполнять финишную доводку, каков будет характер РК, и как потом поработать на ремне - может получиться совсем разное, от незаметного эффекта до прироста комфорта без особой разницы в характере реза и до полного изменения характера реза между тем что было до ремня и что стало.
Но это очень тонкие и слабо поддающиеся статистике моменты, тут ооочень постепенно какие-то мелкие нюансы выползают и не всегда.
Но кое-что в этом есть, и хочу надеяться, что со временем научусь как-то "управлять" этими процессами более осознанно.
Но, повторюсь, это всё работает не при всякой доводке и не при всякой манере работы.
Вот много говорим о взаимосвязи последней пары абразивов между собой, и пока что очень мало о взаимодействии ремня с конкретным финишным абразивом и манерой финиша на нём.

очень возможно,но тогда бритва улучшит бритье через 3-5 процедур,когда наберёт свою правку,но с начала давать бритве по 100 кругов отошел,она после камня уже остра и 20-30 кругов в аккурат подправить,тем более есть мнение и на этом форуме,что лишняя правка ухудшает комфорт в угоду остроте и я здесь вижу зерно истины.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Про 100 кругов и больше я не говорю, столько уже надо если бритва агрессивновато доведена, или просто толстовата РК.
А вот 50-80 проходов иногда нормальненько так.
И да, я согласен совершенно, что чрезмерно усиленная работа на доводочном этапе, и при направке на ремне, может скорее ухудшить дело - дать кромке "усталость".
Кстати, а кто-нибудь _после_ бритья и помывки бритвы делает по 5-7 проходов по ремню, чтобы однозначно "просушить" фасочку, убрать самомалейшие признаки влаги с неё?
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

да,как услышал,что полезно просушить рк на ремне .
AB
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 25 мар 2003, 05:38

Сообщение AB » .

я после бритья и промывки бритвы обычно делаю обычно 10 проходов по льну, и 20 по коже, вообще никогда на кожаную стропу без проходов по льняной стараюсь не переходить. перед бритьем тоже самое делаю.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

А в чём причина?
AB
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 25 мар 2003, 05:38

Сообщение AB » .

мм, я где-то на буржуйских форумах в свое время прочитал, что даже после промывки, на кромке бритвы после бритья могут оставаться всякие присохшие частицы, и что лён их счищает, и, таким образом, стропа кожаная меньше загрязняется. и это помимо воздействия льна на кромку. подумал, что от десятка проходов по льну хуже не будет. ну а 20 после и 20 до по коже - дадут в сумме 40 проходов, которых, в среднем, будет достаточно для готовности бритвы непосредственно к бритью. впрочем, считал я поначалу, сейчас к ощущениям прислушиваюсь, где-то может это будет 20, а где-то и несколько больше перед бритьем.
пока, вроде бы, нет оснований сожалеть о таком подходе :) хотя, критику с удовольствием послушаю :-D
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Льняная стропа льняной стропе рознь. Бывают и очень жёсткие да и "вязка" разная.
Но вообще идея любопытная....
Просто меня немного смущает использовать это каждый раз...
У меня вот в процессе эксперимента одна бритва полгода направлялась только на чистом ремне, недавно заметил, что стало не очень комфортно брить, хотя кожу не повреждает - никакого намёка. Думал уже что пора её на камушек финишный, ан нет - повадился перед чистым ремнём лошадиным делать по 15 проходов на сторону на ХБ -шной стропе.
Помогло - всё вернулось.
А вот буквально сегодня, опять подумал что пора на камушек, но проверил вот что - сначала жёсткая ХБ стропа проходов 15 на сторону, затем замшеватая юфть проходов 10, затем 20 проходов на чистой гладкой лошадке - прекрасное бритьё.
Вот теперь "буду поглядеть", насколько этого хватит...
Так, предположительно, по ощущениям, думаю использований около десяти можно будет только направку на чистой лошадке опять делать...
AB
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 25 мар 2003, 05:38

Сообщение AB » .

у меня вот такая. жесткость не знаю как передать - но кожу мою не дерет, я пальто видел пожестче :)
Изображение
вообще, разное читал на тему льняной стропы, кто-то ее с пастами использует, кто-то считает, что она подогревает кромку, перед тем, как на кожу переходить. мне вариант с чисткой (от частиц тонких металла после заточки и доводки первоначальной, и от частиц присохших в процессе эксплуатации) показался наиболее разумным.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

цитата:
Изначально написано ab:
мне вариант с чисткой (от частиц тонких металла после заточки и доводки первоначальной, и от частиц присохших в процессе эксплуатации) показался наиболее разумным.
Согласен, по-моему тоже так.
Спасибо за информацию и фото!
С уважением, Ярослав
AB
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 25 мар 2003, 05:38

Сообщение AB » .

Ну и где-то там же читал, что в связи с загрязнением льняной стропы по мере использования, ее надо чистить (тот, кто про это упоминал, говорил, что делает так где-то раз в год): вода, мыло, щеткой взбивается пена, потом все сохнет, и засохшее мыло счищается щеткой. Кожаная стропа (если сдвоенная система) и кожаные элементы на концах стропы при этом заматываются пищевой пленкой, чтобы не намочить случайно. Сам не пробовал пока :)
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

По чистке и стирке строп у Ивасаки подробно довольно написано.
Как чистить и даже стирать кожаные ремни - мне уже приходилось, где-то в ныне закрытой теме "ремни для правки" описывал процесс.
С уважением.
P.S.
Так и не могу понять, как у некоторых кожаные ремни подолгу не требуют чистки и стирки - видимо у меня более пыльно и пыль другая(
Мне свои самопальные лошадиные ремни года за три по одному-два раза приходилось стирать.
А вот Канаяму, которая у меня около года, пока ни разу. Хотя всё хранится в одинаковых условиях - в чехлах в шкафу, и юзается практически с одинаковой интенсивностью...
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

цитата:
Изначально написано oldTor:
По чистке и стирке строп у Ивасаки подробно довольно написано.
Как чистить и даже стирать кожаные ремни - мне уже приходилось, где-то в ныне закрытой теме "ремни для правки" описывал процесс.
С уважением.
P.S.
Так и не могу понять, как у некоторых кожаные ремни подолгу не требуют чистки и стирки - видимо у меня более пыльно и пыль другая(
Мне свои самопальные лошадиные ремни года за три по одному-два раза приходилось стирать.
А вот Канаяму, которая у меня около года, пока ни разу. Хотя всё хранится в одинаковых условиях - в чехлах в шкафу, и юзается практически с одинаковой интенсивностью...

у вас просто более скурпулёзное отношение к ремню :)
что поддерживаю,свои инструменты надо любить.
Crossraccoon
Поручик
Поручик
Сообщения: 5803
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00

Сообщение Crossraccoon » .

бритва вроде нормально брила, но хотелось получше
поводил очень аккуратно по ремню с пастой, раз по 50 на сторону
с найфворкса такой ремешок натяжной на ручке с резьбой
раньше частенько на нем доводил и положительный результат был весьма ощутим
потом на чистом ремне и запястье, все по плану
тут же бритва стала резать, раздражение приличное, рожа горит
я снова вообще перестаю что-либо понимать :)
в микроскоп пока не смотрел, утром буквально нарвался
ремень натянут прилично без прогибов, вальнуть рк не должен
что это? излишнее утончение рк и потеря жесткости?
вот только это предположение
такое возможно на пастах?
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

А вы в бритье сразу после ремня с пастой?
ИМХО чисто - но вы слишком пастой увлеклись - пастированный ремень нехилый такой абразив + имеет свойство как бы "вытягивать" кромку с её утоньшением
Бритву скорее всего на переточку начиная с 1000 ка
Crossraccoon
Поручик
Поручик
Сообщения: 5803
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00

Сообщение Crossraccoon » .

значит я верно предположил с вытягиванием кромки :)
блин какой раз убеждаюсь, что если на ноже еще можно сработать по стандартной наработке, то за бритвой постоянный оптический контроль нужен
чуть отсебятины и все завалено :)
да и бритву эту пора закончить экспериментировать
сверхкапризная какая-то
арканзасы ее безбожно выкрашивают, шептоны дикий заусенец дают
на сигме только более менее затачивается
и вот оказывается, что стропированием она тоже заваливается
на полку!
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

скорее не вытягивание рк и заваливание,а вытягивание заусенца,на ноже и бритве очень разные углы,да и агресивный рез ножу +,а роже при бритье -
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10288
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

+ вероятная "усталость" стали на самой РК - она начинает легче гнуться, приобретает "фольговость" и результирует в то же состояние и поведение, что и заусенец...
50 проходов на стропе с абразивом, на бритве, уже использовавшейся не раз после полного цикла заточки и доводки, это не так мало...
Crossraccoon
Поручик
Поручик
Сообщения: 5803
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00

Сообщение Crossraccoon » .

цитата:
Изначально написано vlad-kram:
скорее не вытягивание рк и заваливание,а вытягивание заусенца,на ноже и бритве очень разные углы,да и агресивный рез ножу +,а роже при бритье -
ненене
заусенца точно нет
это я активно контролировал на этапе заточки и доводки в микроскоп
и бритва хорошо брила, вообще без порезов и раздражения
не все волоски, но часть срубала над кожей
а в итоге лучшее - враг хорошего
и правку на стропах тоже надо мониторить в оптику
вот чего я понял
спасибо, кстати, за темы по бритвам в этом разделе
я тут зачерпнул практически всю нужную мне информацию
буду дальше набираться опыта - самого важного в данном вопросе :)
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

цитата:
Изначально написано Crossraccoon:

ненене
заусенца точно нет
это я активно контролировал на этапе заточки и доводки в микроскоп
и бритва хорошо брила, вообще без порезов и раздражения
не все волоски, но часть срубала над кожей
а в итоге лучшее - враг хорошего
и правку на стропах тоже надо мониторить в оптику
вот чего я понял
спасибо, кстати, за темы по бритвам в этом разделе
я тут зачерпнул практически всю нужную мне информацию
буду дальше набираться опыта - самого важного в данном вопросе :)

ну прям-50 кругов на пасте и нет заусенца,отчегож рожа горит. :D
кстати ,что за паста.
Crossraccoon
Поручик
Поручик
Сообщения: 5803
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00

Сообщение Crossraccoon » .

Не знаю, заводская на ремне какая-то
Оксид хрома, судя по цвету
Далее планирую вообще без паст обходиться
Последний раз ограничился тюрингским шифером с нагурой
Совсем другое дело
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Столкнулся сегодня с проблемой которую просто не ожидал Получил в подарок бритву восстановленную - но нейм золингеновский укороченный ~ 1,5 см и восстановленный , но не заточенный ..Сама заточка тоже проходила с приключениями , но это в другую тему , а тут такая ситуация :
После бритья решил поправить на ремне и проверить рез
Первичную правку делал на замшевой Канаяме с ней никаких проблем, а тут взял ремень широкой из чепрака Мониного - проход - и по длине ремня царапина - я подумал что зацепил носиком - дума нифига у меня руки сегодня косые - ешё пару проходов и ещё 2 царапины ..
Достал лупу и стал рассматривать - короче бритву я точил без изоленты и естественно с обуха тоже сточилась полоска где то 0,1 мм - и вот на стыке этой полоски и петельки скругления носика - в результате образовалась пирамидка - а так как сталь отличная - фактически получилась иголка которая и царапала кожу..
Взял алмазный хон советский на медной связке 50/40 и прошелся по петельке делая скругления - после этого правится без проблем .
Раньше с таким не сталкивался - после размышлений подумал что эта ситуация возможна только с абсолютно новыми не точенными ни разу бритвами - или с укороченными как моя ..
Может полезно будет...
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

всё таки я сразу клею изоленту,чтоб не точить обушок,как не извращайся,а он стачивается.
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

В данном случае заточка проводил 2 раза : 1 -й с изолентой - НО там из за укорачивания ( а может изначально была геометрия такая) обушок шел с небольшим расширением к концу - из за этого заточилась пятка и 50% лезвия до середины - поэтому пришлось ленту снимать и перетачивать
До этого сталкивался с такой проблемой 1 раз всего - на французе 60-70 годов
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость