Правка опасных бритв на ремнях и стропах.

Модератор: тень

skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

schhita писал(а): что обозначают цифры на ремнях 10000, 20000....... 90000, от которых так разнится цена?
Это комплектация ремня, могут быть удлиненные варианты (как 60000), варианты с тремя стропами или например вариант с чехлом в комплекте, все это будут разные номера. Так же к повышению номера, растет толщина кожи (и по утверждению производителя, премиальность самой кожи), но единого стандарта нет, могут быть ремни с одним номером, но чуть разные по толщине - как повезет
schhita
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 18:22

Сообщение schhita » .

Большое спасибо за учёбу.
Tenergy
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 17:35

Сообщение Tenergy » .

Я учился править бритву на ремне с помощью газетного листа  - вырезал по форме ремня  , прицепил его к стенке и натянув рукой ( представив , что это ремень )  ,  вперёд-назад водил полотном бритвы в горизонтальной плоскости . Испортил пару газет , но приучил руку держать , переворачивать через обушок и не давить . Возможно эта практика помогла мне не испортить свой первый ремень от Канаямы 20000. Для себя я опроверг мнение, что первый ремень как правило на убой, но наверное дорогой лучше первым не надо покупать, имхо.
Christophorovich
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 19:20

Сообщение Christophorovich » .

Изначально написано Tenergy:
Я учился править бритву на ремне с помощью газетного листа.
Возможно эта практика помогла мне не испортить свой первый ремень. 
Для себя я опроверг мнение, что первый ремень как правило на убой.
Не столько практика важна, сколько отношение к делу, внутренний настрой, установка на аккуратность.
Так же и с бритьём: как только забываешь, что в руке у тебя опасная бритва, начинаешь ей махать бесшабашно, как Чапаев шашкой, -- есть порез!
Изначально написано Tenergy:
ремень наверное дорогой лучше первым не надо покупать, имхо.
Тем более что один парень разработал технологию уплотнения кожи. Как мне представляется, такая технология позволяет сделать рабочей, то есть придающей бритве остроту, почти любую достаточно толстую кожу.
Научиться бы ещё менять дубление с целью менять жёсткость -- вообще без покупных ремней можно было бы обойтись.

skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Написал инструкцию для новичков по работе с ремнем, предлагаю дополнять/критиковать)) Прошу не копипастить для своих нужд
Изображение
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Написал инструкцию для новичков по работе с ремнем, предлагаю дополнять/критиковать)) Прошу не копипастить для своих нужд
Изображение

Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

skvater писал(а): Написал инструкцию для новичков по работе с ремнем, предлагаю дополнять/критиковать)) Прошу не копипастить для своих нуж
Инструкция хорошая, странно, что ты не хочешь ее в общий доступ.
По содержанию:
1. я использую бритвы с прямой РК и ремень с шириной куда полностью умещается вся бритва, т.е РК. Можно уточнить, что нет смысла делать диагональные движения, просто по прямой ведем и все.
2. стоит упомянуть, что движения бывают вдоль наклона рисок на финише или не вдоль. Когда вдоль, то зубчик на РК чуть выпрямляется и агрессия повышается, т.е бритва становится более резучей, а когда поперек, то агрессия чуть наоборот уменьшается. Например, у меня всегда на финише наклонный штрих и когда я веду бритву по ремню носиком вперед с небольшим наклоном, то агрессия повышается, а когда ручка впереди носика, то наоборот. На твоем рисунке это задается диагональным движением, но суть такая же...
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

По моему опыту, немаловажно бывает, хотя и не всегда, делать диагональные движения при _любой_ линии РК - что идеально прямой, что с разной степенью выраженности правильной улыбкой, чтобы направление обработки на ремне, повторяло наклон окончательных рисочек. Эту рекомендацию когда-то Дмитрич озвучивал, да и в некоторых источниках она встречается.
Конечно, если бритва точилась уже давно и уже чистому ремню тяжко её направить или бритва при доводке получила слишком выраженный микрозубчик, то можно усилить воздействие (и нагрузку, кстати) на РК при направке, делая только прямые движения - в такой ситуации, они могут слегка больше "пригладить" микрозубчик и микродеформации на кромке.

В общем, это довольно тонкие нюансы и нет единого рецепта на все случаи.
Повышается ли при том или ином подходе агрессия кромки или только прирост остроты и однородности РК происходит - зависит от кучи факторов и не у всех и не во всех случаях это происходит одинаково.

Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

я имел в виду лишь, что если прямая РК и широкий ремень, то диагональные движения не обязательны, то же самое можно достичь расположив бритву не перпендикулярно ремню, а под углом.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано skvater:

...По моему опыту, даже бритвы с прямой кромкой нужно вести чуть диагонально, даже если она вся ложится на ремень, это гарантирует прорабатывание всей кромки. Вообще, очень мало бритв с прямой кромкой, даже если кажется что прямая, нужно приглядеться - там скорее всего обушок чуть прогнут ...
... Инструкция в первую очередь для начинающих, им не нужно забивать этим голову. Достаточно научиться править правильно, как на моей схеме...

+100500
Да и идеальная прямая линия РК - тоже довольно большая редкость, а скругления к носику и\или пятке - важные места у бритвы и работать обязаны не хуже всей остальной РК.
Полностью поддерживаю. Прежде чем искать "свой путь" индивидуальный, следует освоить как следует "как правильно" - тогда будет от чего отталкиваться не изобретая велосипеда и имея возможность сравнивать со своими пробами далее, более взвешенно.
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

skvater писал(а): Вообще, очень мало бритв с прямой кромкой, даже если кажется что прямая, нужно приглядеться - там скорее всего обушок чуть прогнут
да, я перетачиваю - изменяю геометрию своих бритв, чтоб РК была прямой или почти прямой. В итоге, обушок действительно остается каким и был, но РК выравнивается. Почти - просто при обычной заточке носик и пятка сами чуть больше стачиваются, по моим замерам около 0,1 мм по ширине. В итоге бритва выходит с чуть изогнутой кромкой.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Евгений_Е писал(а): да, я перетачиваю - изменяю геометрию своих бритв, чтоб РК была прямой или почти прямой
Не обижайся, но я надеюсь что новички не воспримут это как руководство к действию. Я тоже когда то так делал, выглядит ужасно. В общем, бритва с легкой улыбкой + ремень шириной 50 мм = эффективная правка по диагонали. ИМХО, нет смысла гнаться за шириной ремня, лучше от этого он править не будет, 50 мм самый универсальный размер
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2425
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

skvater писал(а): Не обижайся, но я надеюсь что новички не воспримут это как руководство к действию. Я тоже когда то так делал, выглядит ужасно. В общем, бритва с легкой улыбкой + ремень шириной 50 мм = эффективная правка по диагонали. ИМХО, нет смысла гнаться за шириной ремня, лучше от этого он править не будет, 50 мм самый универсальный размер
Да, я согласен, у меня свой тернистый путь познания и ошибок.
Наверняка я приду к разумному совершенству, если буду открыт к новому и продолжу постоянно переоценивать старый опыт. Я прекрасно понимаю, что бритвы я меняю и их историческая ценность меняется.
Единственное разумное объяснение мной и для меня - бритвы с прямой РК у меня получается заточить проще и быстрее. Возможно это связано с площадью соприкосновения бруска и затачиваемой фаски, которая во много раз больше при прямой РК, чем улыбчивой. С изогнутой РК у меня пока проблемы и я стараюсь их избегать. Плюс и лично у меня хорошо выходит бриться прямой РК...
Полностью согласен, повторять мой тернистый путь нет никакого смысла. Можно сразу выбрать основной и известный всем многие века...
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

В вопросе изготовления ремней для себя все точки расставил, но мне не дает покоя один вопрос - имею шкуру итальянскую коровью, жесткость средняя, сворачивается в рулон нормально, но и не сильно мягкая, лицо довольно гладкое, но не глянцевое, как бы бархатная, с мелким приятным ворсиком. Шкура на производстве дополнительно никак не уплотнялась, на горячую не прокатывалась, т.е. как бы девственный чепрак. Я планирую прокатать, зашкурить до Р2500. И вот как раз после ошкуривания думаю тампон смочить костными маслом и пройтись чуть по лицевой стороне, буквально увлажнить, но сомнения покоя не дают. Надо ли?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Многие отмечают, кто впервые его попробовал, костное масло, что качество направки приросло. Необходимости нет, я бы сказал, если у Вас близкие к идеальным условия хранения по влажности, с минимальными её колебаниями, но если хочется более гарантированно обеспечить ремню хороший сохран и рабочие качества - обработать его костным маслом будет совсем не лишне.
Главное не переусердствовать лишнего. Никакой сальности на поверхности не будет, так как специфика костного масла в том, что оно впитывается, не оставляя таковой на поверхности (если конечно кожа нормальная, чистая и не засоренная уже чем попало, типа всяких непригодных склонных к полимеризации маслам, что точно не Ваш случай).

skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

oldTor писал(а): если у Вас близкие к идеальным условия хранения по влажности, с минимальными её колебаниями
Дело в том, что никогда не знаешь, куда попадут ремни. У меня несколько мотивов в смазывании костным маслом - обеспечить будущий сохран изделий, чуть размягчить саму кожу, возможно улучшить правящие свойства (но это под большим вопросом). Еще часто пишут что готовые ремни в масле не нуждаются, т.к. это уже сделал производитель. Но у меня то просто кожа, я не думаю что ее чем то жировали на производстве
oldTor писал(а): Главное не переусердствовать лишнего
Это безусловно, я уже это усвоил. Чуть смочить тампон и втереть в поверхность. Вот есть пример, как не надо, человеку можно предложить купить канистру масла и положить ремень туда на пару дней, чего уж по нему вазюкать, это не серьезно :D
https://www.youtube.com/watch?v=lQHHVTmHLVc
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Ну вот как раз, поскольку кожа у Вас свежая, то хуже точно не будет, а лучше - наверняка)

skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

oldTor, спасибо за помощь, попробую сначала на одном ремне. Если все будет хорошо, то на остальных потом тоже буду делать. Главное чтобы правящие свойства не упали, ну и чтобы пленка не образовалась и ворс не слипся (это конечно мои страшилки внутренние, в интернете такого начитаешься)
Tenergy
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 17:35

Сообщение Tenergy » .

Использую костное масло только по одной причине - в квартире очень сухо после включения парового отопления . Вот прямо реально ощущаю! Только по этой причине осенью наношу буквально нанослой на ремень и растираю ладошкой в течении 2-3 минут. Далее даю ремню отдохнуть для лучшего впитывания масла, дня 3-4 не трогая его. Делаю это один раз в году (раньше делал чаще, но со временем понял, что это ни к чему в моём городе)- в октябре или ноябре, так как после зимы отопление отключают, а в Спб влажность достаточно высокая, поэтому в других городах с засушливым климатом надо наносить масло пару раз в году. Масло храню в холодильнике.
Насчет прироста правящих свойств с этим маслом - не заметил (я бритву или хорошо направил и достаточно или плохо, всё остальное фигня), пользуюсь им несколько лет, а вот правящие свойства стропы падают при избытке масла на коже, но это излечивается временем. Правящие свойства ремня могут улучшиться, только если чистая стропа у качественного ремня устала от многих сотен направок и ее взбодрили аккуратно шкуркой тонкой. После этого, нанесение масла тоже необходимо, но опять-таки нанослоем!
Ссылки в моём посте ниже битые из-за давности, но поправить их не проблема
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=3175079&postcount=1121
P.S.
Перед нанесением костного масла чистое полотенце смачиваю в мыльном растворе марсельского мыла, отжимаю, без особого усердия по рабочей поверхности растираю, далее другой конец полотенца смачиваю в чистой воде, отжимаю и нежно сверху- вниз протираю стропу и оставляю сушиться. После этой процедуры, не сразу, спустя некоторое время наношу костное масло. Воду использовать комнатной температуры и только остывшую кипяченую . После этой процедуры ремень не отличить от нового и он не имеет следов металла от правки бритв вообще, от слова совсем. А вообще за ремнем надо ухаживать с момента покупки и тогда никаких шкурок и танцев с бубнами не придется придумывать.
Christophorovich
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 19:20

Сообщение Christophorovich » .

Изначально написано vlad-kram:
для взбадривания кромки -- 5-10 легких проходов на пасте перед чистым ремнем
Я тоже раньше так делал, а потом подумал: почему же не наоборот? Ведь на чистой коже обламываются или выправляются замины, а на пасте придаётся острота. И стал править сначала на чистом, а уж потом на пасте.
Изначально написано Tenergy:
правящие свойства кожи падают при избытке масла
за ремнем надо ухаживать с момента покупки, и тогда никаких шкурок и танцев с бубнами не придется придумывать.
Ни разу ничем кожу не умащал, не шкурил, но почему-то ремни (Монины, чепрак) работают -- уже семь лет.
Вишер
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

Ни разу ничем кожу не умащал, не шкурил, но почему-то ремни (Монины, чепрак) работают -- уже семь лет.
Не знаю, мне не зашел, странная кожа,
из магазина Тавро на Шаболовке поставил вместо Мониной. Несколько месяцев не мог понять, почему бритва садится, финишировал то на Гуанси, то на байкалите. Поменял кожу на ремне, все стало ок. Года 2-3 или больше прошло.
Christophorovich
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 19:20

Сообщение Christophorovich » .

Изначально написано Вишер:
не мог понять, почему бритва садится
На чепраке? Почему? "Какие ваши доказательства", то есть предположения?
Но вообще жёсткая кожа, в том числе чепрак, справляется с направкой лучше мягкой. Хотя сам Моня рекламировал свою "шору рыжую" и писал, что она, несмотря на свою мягкость, работает на удивление хорошо. Но хорошая работа мягкой кожи -- скорей исключение, чем правило, а вот чтобы жёсткая кожа (в том числе чепрак) не справлялась с выправлением или обламыванием заминов -- такого не припомню.

Вишер
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

Да собственно предположений никаких. Есть факт, с заменой кожи все нормализовалось. Моня ведь не может стопроцентно поручиться за каждый чепрак на своем складе, он предполагает с высокой долей вероятности. У меня претензий нет, тем более, что по ножам этот снятый ремень работает отлично и он в деле.
На вид коричневый, бархатный 4 мм толщиной, а чепрак от тавро полуматовый гладкий, светло желтый, 3 мм, толще у них не было, спиливают так. Остался второй коричневый, буду менять кожу на нем на лошадку. Обломилась мне советская шора 5 мм толщиной.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

мне монин чепрак тоже не понравился, деревянный он, а все хорошие ремни мягкие и все отлично правят, что канаяма, что другие заводские
Вишер
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

Вот ремень с кожей от Мони, полотно не работает. Буду менять на коричневое см фото. Советского разлива. Лошадь или нет, не знаю. Ремень делал Сергей Игнатов из Ростова-на-Дону.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Есть еще черное полотно, см фото, оно мальца посявканое.
У меня 2 таких ремня, на одном полотно Тавро, он в работе, этот висит, юзаю редко, ремни у меня с разницей в месяц в использовании. Третий шириной 70 мм и тоже кожа под замену. Кожа на нем вообще деревянная была, светло бежевого цвета, не работала изначально. Пропитал костным маслом, пытался размягчить-бесполезно.
Вчера уточнил все. Взяд бритву, проверил на волос, берет, правлю на этом, все, не режет, снова правлю на таврошном, режет.
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Вишер, какая то кожа на ваших фото не такая, не для правки бритв точно. Это либо хромовое, либо комбинированное дубление (скорее всего комби, типа юфти)
Вишер
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

Какая должна быть?

skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Однозначно растительного дубления и чепрачная часть шкуры, так же она должна быть не крашеная
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано skvater:
Вишер, какая то кожа на ваших фото не такая, не для правки бритв точно. ...

Именно. Такая часто попадается, когда покупается кусок для пошива, скажем, ножен, и из неё делается ремень))
И тоже называют "чепрак", точнее называли. Лет несколько назад, такое часто попадалось, когда большинство продавцов у нас понятия не имели о том, какой должна быть кожа для направки бритв.
Изначально написано Вишер:
Вот ремень с кожей от Мони, полотно не работает. Буду менять на коричневое см фото. Советского разлива. Лошадь или нет, не знаю. Ремень делал Сергей Игнатов из Ростова-на-Дону.

..

От Мони ремни что у меня - не крашеные и не пастированные, а на Вашем фото либо то, либо другое, или и то и другое вместе.
Чистый, в нормальной шлифовке, у меня недурно работал по любым бритвам, так что либо качество кожи изменилось, либо подготовка её к работе неудачна.
Коричневое на фото, для бритв не подходит. И по-моему, лошадь такой не бывает. Не намного лучше чёрного. Из категории "менее плохо" из представленного.
P.S. Когда-то делал обзоры о только приехавших ко мне ремнях от Мони, и делал макро и микрофото поверхности - можно оценить разность поверхности, увидеть, что "ворс" даже при не самой грубой шлифовке ремня присутствует, а его, вообще-то быть не должно на финишном чистом ремне (да и на ремне под пасту, если он для бритв, а не для резцов по дереву или ножей - тоже) - стоит шлифовать тоньше и глаже (а у Вас , эту ворсистость и шероховатость даже при обычном фото видать, не макро, и следы от "дорожек", видимо, нанесения пасты. Пасту так для направки не наносят, только равномерно втирают, распределяя по всей рабочей поверхности. Однородности что обработки бритвы, что состояния и износа поверхности ремня, Вашим способом - не будет, и чем дальше, тем больше ситуация будет ухудшаться).
Заодно, можно оценить и там же сравнить с поверхностью ремней из лошадки, увидеть наглядно разницу структуры - пост 9 по ссылке:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=204
P.P.S. Заодно там же далее в теме, "для тех кто в танке" и любит экспериментировать в стиле "может ли лошадь быстро ехать задом", то бишь направлять сначала на чистом ремне, а затем на пастированном, представлены микрофото направки на коже с субмикронным крокусом, и направки на чистой - вполне очевидна разница в том, что получается на самой кромке. Хотя, без понимания на микроуровне, чем и как бреет бритва, это пользы не принесёт, полагаю...


skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Если корову брать, то как я указал - чепрак, растительного дубления, толщина 3.5 - 4 мм, обязательно с гладким лицом (желательно без "узоров"), не крашеная, не жесткая и я бы все таки посоветовал смотреть не на отечественную кожу, т.к. она не очень, качество так себе, для кожгалантереи годна
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя