Правка опасных бритв на ремнях и стропах.

Модератор: тень

oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Попробую обосновать свою позицию дополнительно.
Когда парикмахер пользуется стропой раз в 15-20 минут или заточник за рабочий день - раз в час по многу раз, то конечно, до окончания рабочего дня убирать инструмент в чехол нет никакого смысла.
Однако, когда именно речь о хранении - это другое дело. Это как многие вещи, которые работают прекрасно, пока юзаются непрерывно, но портящиеся как только бывают отложены в долгий ящик, а ведь не каждый тут точит под заказ и юзает ремень чаще чем раз в 2-3 дня, когда сам бреется.
Кстати, именно в силу статики, полиэтиленовые "рукава" прекрасно собирают пыль на себя, избавляя от доброй части таковой сам ремень.
Чрезмерно или нет - это уже частные случаи. У кого не пыльно, полагаю такой проблемы почти нету или можно пренебречь. До поры до времени.
Но я сталкивался с паразиткой конкретной и микрозадирами и забоями на кромках бритв когда затачивал под заказ - постоянно, а когда они от ремня - это сразу, при некотором навыке наблюдений в оптику - идентифицируется, что именно от стропы, а не от камня. Если такая паразитка не крупнее паразитки от последнего камня - условно можно считать что всё в порядке, это да. Если она крупнее, уже другое дело.
Хотя если юзер пользуется бордом, то иногда непонятно - от борда или от ремня паразитка - от борда, как правило, хуже всего (честно говоря вообще не понимаю смысла бордов - какой-то паллиативный заменитель умения довести бритву - исправить недоделанное на камне или когда на приличный камень нет денег, как по мне). По сложности поддержания абразивной гигиены борд и пастированная стропа - самые капризные вещи.
Чистые стропы - меньше.
Ну а сколько я приводил в порядок своим клиентам ремни - там такое обычно бывало, что просто нет цензурных слов. И хранили они их именно что без чехлов и не в шкафу, у кого такие проблемы наблюдались. Некоторые вняли, и у них ситуация улучшилась. Ну а кто не внял - им было прямо сказано что значит будете чаще приносить на заточку - так оно и получалось, но в конечном итоге я от таких от первых отказался в плане обслуживания им бритв - не в коня корм, делать халтуру не хочу, а тратить свои силы даже за деньги на то, что не ценится юзером - мне не интересно было.
Хотя некоторые умудряются продолжать бриться и кромками с такими забоями, которые я прекрасно чувствую ногтем и считаю недопустимыми, и ничего. Может такая кожа лужёная, что незаметно или техника бритья такая, что разницу не почувствовать.
И такое бывает.
В общем - одно остаётся неизменным - проблема существует, у кого-то больше, у кого-то меньше.
Нельзя предугадать, как будет у кого. Но раз уж с такой проблемой сталкивался, считаю правильным предупредить о том спрашивающих, нежели отмахиваться что "вообще не парьтесь с абразивной гигиеной".
Не столкнётся человек с такой проблемой - значит повезло.
А столкнётся - будет знать, как её решать.
А вот отрицание такой проблемы на основании частного опыта и переноса отрицания её на всех в целом - считаю в корне не верным.

Christophorovich
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 19:20

Сообщение Christophorovich » .

Изначально написано Евгений_Е:
Вы все 6 лет не обслуживаете ремень? Не чистите его?
А как долго вы пользуетесь одной бритвой без смены на другую бритву, не касаясь ей брусков или пастированных ремней?
Перед направкой протираю тряпкой.
4-6 месяцев. Старым клином -- месяц-полтора.

Изначально написано oldTor:
отрицание такой проблемы на основании частного опыта и переноса отрицания её на всех в целом считаю в корне неверным
Да вроде никто за всех ничего решить и не пытался. Лично я сообщил о своём минималистском подходе к Бритию с целью понудить задуматься: а действительно ли всё так сложно, как это видится в электронном микроскопе, а затем расписывается в наукообразных диссертациях?!


Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Christophorovich писал(а): Перед направкой протираю тряпкой.
Похоже ваш способ обслуживания именно в этих словах. Расскажите по подробнее.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Если у меня день заточки бритв, то конечно ремень висит не в чехле. А вот когда знаю, что он будет, например, сутки висеть без дела, то в чехол. Кто шить умеет, советую скопировать идею чехла, что то более удобное, КМК, найти сложно, молнию можно на что то заменить или вообще без нее
Изображение
Изображение
Christophorovich
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 19:20

Сообщение Christophorovich » .

Изначально написано Евгений_Е:
Расскажи поподробнее.
Один раз сверху вниз протираю рукавом майки или полотенцем; если таковых под рукой не оказывается, продуваю. Но если честно, это больше для очистки совести: во вред пыли я не верю.
И тоньше 8000# мне камень не нужен.
И советские бритвы меня устраивают больше, чем импортные.
И Мониного чепрака мне хватает за глаза.
И лучше детского мыла мне ничего не нужно.
И так далее.
Хотя, будучи новичком, и я искал Чудо -- бритвы, абразивы, ремни, средства для бритья...

vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано Christophorovich:
Один раз сверху вниз протираю рукавом майки или полотенцем; если таковых под рукой не оказывается, продуваю. Но если честно, это больше для очистки совести: во вред пыли я не верю.
И тоньше 8000# мне камень не нужен.
И советские бритвы меня устраивают больше, чем импортные.
И Мониного чепрака мне хватает за глаза.
И лучше детского мыла мне ничего не нужно.
И так далее.
Хотя, будучи новичком, и я искал Чудо -- бритвы, абразивы, ремни, средства для бритья...

обычно при поиске сравнивается и если не видно разницы, то оставляют удовлетворяющее ,у меня монин ремень не выдержал конкуренции с коровкой растительного дубления, о лошадке я и не говорю
ivan 23 45
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » .

Скажите пожалуйста править бритву на ремне нужно перед каждым бритьём ?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Направка производится перед каждым бритьём. Кроме того, после бритья, помыв и вытерев бритву, полезно сделать пару-тройку проходов по ремню, дабы трением удалить остатки влаги с фасок и РК, дабы ничто не провоцировало корродирования. Причём это лучше принять за правило, и пользуясь бритвами из нержавейки.
ivan 23 45
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » .

Спасибо Вам ОГРОМНОЕ

Christophorovich
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 19:20

Сообщение Christophorovich » .

Изначально написано Cer.valeew2016:
какой лучше ремень посмотреть: (японский кордован от Накаямы, от Винтаж студио, от Мони) чтобы сразу и надолго

Если новичку не купить самое крутое, то будет сверлить мысль: а вдруг я пожадничал и упустил Чудо -- чудо-ремень, чудо-бритву, чудо-камень и т. д.
Говорят, что японский кордован острит бритву не только быстрей других ремней, но и способен довести её до рабочего состояния в том случае, когда другие ремни уже не справляются, и необходима переточка либо ремень с пастой. Так ли это на самом деле -- не знаю.
ivan 23 45
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » .

Скажите пожалуйста после доводки когда переходишь со стропы на ремень какое давление бритвой на ремень надо прилагать сказали что 500 грамм не меньше ?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Со стропы на ремень? Стропа - это другое наименование ремня. Что имеете в виду?
Закон "не давить лишнего" - работает в направке как и в доводке и в заточке.
Давление в любом случае - под весом самой бритвы или чуть-чуть больше, "как пёрышко". Причём если его и давать вообще, то на обушок, а не на фаску - это чуть добавит натяг ремню, но не чрезмерную нагрузку на кромку, не даст завалить её (если всё сделать правильно и аккуратно).


Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Я на ремень бритвой давлю ровно с таким усилием, чтоб чувствовать рукой как бритва прилегает и не более. Другими словами, если давить меньше то сохраняется ощущение, что бритва то касается, то нет или касается не по всей длине (у меня все бритвы с прямой РК). Ремень у меня в два слоя, поэтому достаточно жетский. От давления почти нет дополнительной ямки под бритвой - есть провис ремня дугой и я веду бритву по этой дуге.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
ivan 23 45
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » .

Ярослав Евгений Спасибо !!! У меня ремень Шел кордован на другой стороне льняная стропа На доводке довел до застругивания волоса сначала на стропе немного потом на кожу натянул ремень чтобы подпружинивало приложил усилие грам 400 и сделал акцент на фаску как бы вытягивая ее об кожу Контролировал на рес волоса и в микроскоп как только волос стало резать мягко и по всей длине рк в микроскоп не каких сколов и всякой гадости не было остановился И начал бриться бритье без раздражения комфортное Думаю если бритву на доводке довести до реза волоса то давление на ремне можно снизить Ярослав Евгений скажите пожалуйста направление мысли правильное если можно дополните что не так ?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Если при доводке на камнях не получена острота, способная резать волос или бритва очень "дубовая" и\или с широкими фасками - можно чуть дать давления, но лучше на обушок, иначе рискуете переборщить и завалить кромку.
Если же бритва после доводки на камне проходит штатно тест на рез волоса, то обычно направка лучше получается вот типа как Евгений Выше написал - лишь в той мере в которой бритва не болтается в руке, но обеспечивает мягкое прилегание к ремню. Словами трудно передать это ощущение, но тут оптимум по ситуации, как лучше действовать, уже практика подсказывает.
ivan 23 45
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » .

Ярослав от души благодарю !!!!
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

На малых углах заточки после ремня с усилием в микроскоп видно точечные или очень короткие фрагменты завернутой набок кромки. Т.е где тоньше, там и заворачивает и это с небольшим усилием, допустим как вес небольшого ножа, наверное 100-150 гр но с акцентом даже не на кромку, а место ручки со стороны кромки. Даже не знаю как сказать, наверное с таким нажимом на всю плоскость, т.е одинаково на обушке и кромке.
Я всегда изначально даю значительный провис ремня, наверное около 5 см на длину 60 см. Ремень в два слоя и получается достаточно жестко, чтоб он провисал дугой. Толщина каждого ремня 2,5-3 мм, т.е в два слоя выходит почти 6 мм и со сдвижкой слоев легко получить дугу. Сейчас я использую связку из двух одинаковых ремней, без нитяного...
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
ivan 23 45
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » .

Евгений от души благодарю !!!!
skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6553
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » .

Народ, где лучше купить лист кожи для изготовления ремней?
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

Евгений_Е писал(а): На малых углах заточки после ремня с усилием в микроскоп видно точечные или очень короткие фрагменты завернутой набок кромки. Т.е где тоньше, там и заворачивает и это с небольшим усилием, допустим как вес небольшого ножа, наверное 100-150 гр но с акцентом даже не на кромку, а место ручки со стороны кромки. Даже не знаю как сказать, наверное с таким нажимом на всю плоскость, т.е одинаково на обушке и кромке.
Я всегда изначально даю значительный провис ремня, наверное около 5 см на длину 60 см. Ремень в два слоя и получается достаточно жестко, чтоб он провисал дугой. Толщина каждого ремня 2,5-3 мм, т.е в два слоя выходит почти 6 мм и со сдвижкой слоев легко получить дугу. Сейчас я использую связку из двух одинаковых ремней, без нитяного...
Выдался момент после написания этого сообщения и я посмотрел со стороны в зеркало, как я правлю бритву на ремне. Все оказалось не так, извините меня.
В действительности провис ремня есть и я его регулирую, но самый маленький провис до бритвы это около 1 см, а самый большой уже 1,5 - 2 см. Никаких 5 сантиметров нет, хотя смотря на ремень сверху я думал о 5 см на 60 см ремень.
Провис под бритвой тоже присутствует, т.е я бритвой в действительности немного продавливаю ремень, но в первую очередь обушком. При движении бритвы под ней образуется небольшой угол, т.е дуга провисающего ремня получает под бритвой небольшой излом, но при этом весь ремень продолжает провисать дугой и это продавливание не столь большое, хотя справедливости ради стоит это упомянуть.
Итого, если посмотрите на свое движение со стороны, то сможете сравнить с моим. Напомню, у меня ремень в два слоя, т.е суммарно довольно жесткий.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано Евгений_Е:

Выдался момент после написания этого сообщения и я посмотрел со стороны в зеркало, как я правлю бритву на ремне. Все оказалось не так, извините меня.
В действительности провис ремня есть и я его регулирую, но самый маленький провис до бритвы это около 1 см, а самый большой уже 1,5 - 2 см. Никаких 5 сантиметров нет, хотя смотря на ремень сверху я думал о 5 см на 60 см ремень.
Провис под бритвой тоже присутствует, т.е я бритвой в действительности немного подавливаю ремень, но в первую очередь обушком. При движении бритвы под ней образуется небольшой угол, т.е дуга провисающего ремня получает под бритвой небольшой излом, но при этом весь ремень продолжает провисать дугой и это продавливание не столь большое, хотя справедливости ради стоит это упомянуть.
Итого, если посмотрите на свое движение со стороны, то сможете сравнить с моим. Напомню, у меня ремень в два слоя, т.е суммарно довольно жесткий.

проще 1 слой 4-5 мм , зачем 2 слоя и 3 мм в натяжке будет небольшой прогиб
:)
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

vlad-kram писал(а): проще 1 слой 4-5 мм , зачем 2 слоя и 3 мм в натяжке будет небольшой прогиб
Я думаю это действительно так, но у меня более дешевая кожа с толщиной чуть более 2,5 мм и я ее использую в два слоя. Раньше я склеивал ремень из двух слоев, получался двухсторонним, сейчас просто оформил два отдельных ремня на одном подвесе, на манер как делают подстыковочный нитяной ремень, но я подвесил два кожаных ремня. выровнять и натянуть их можно и выходит достаточно жестко.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
schhita
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 18:22

Сообщение schhita » .

Приветствую всех форумчан. Кого из мастеров, которые изготавливают ремни из лошадки высокого качества и за вменяемые деньги вы мне можете посоветовать?

ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

А "вменяемые деньги" для Вас, это сколько?
schhita
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 18:22

Сообщение schhita » .

Вменяемые деньги, это то, что Мастер хочет получить за своё мастерство, а не цена ремня у навороченой компании, которая накручивает цену , в основном, за раскрученое имя.
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Изначально написано schhita:
Вменяемые деньги, это то, что Мастер хочет получить за своё мастерство, а не цена ремня у навороченой компании, которая накручивает цену , в основном, за раскрученое имя.

А если мастер уже давно "коньки откинул"? :)
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

У Wren'а классные ремешки проскакивают, но я не знаю, приемлемо это для Вас или нет.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано schhita:
Приветствую всех форумчан. Кого из мастеров, которые изготавливают ремни из лошадки высокого качества и за вменяемые деньги вы мне можете посоветовать?

https://www.aframestokyo.com/razorstrop.html
schhita
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 18:22

Сообщение schhita » .

Подскажите пожалуйста, что обозначают цифры на ремнях 10000, 20000....... 90000, от которых так разнится цена?
Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » .

schhita писал(а): Подскажите пожалуйста, что обозначают цифры на ремнях 10000, 20000....... 90000, от которых так разнится цена?
По предложенной выше ссылке есть описание, если открыть любой из ремней.

#####the horse hide is natural material, and there is no exactly the same horse hide. Kanoyama strop Co. has experienced hardship to find thick high quality horse hide for last a couple years. when Mr. Naomi want to make thickest Cordovan strop (5mm thickness product like #90000), the original horse hide has to have at least 12mm before the manufacturing processes. The thickness of the Cordovan strop is one of quality indicator, and it is not only one determination of the quality. Mr. Naomi decides the quality of the strop in each models of the strops such as the thickness, the color, the softness, smoothness of the strop, the total quality of the strop, etc.
I guess the strop quality is decided the total quality of the strop instead of just the thickness of the strop, therefore, the thickness of the Cordovan strop is just one of the factor to determine the number of the strops.######

Если коротко, то в первую очередь толщина плотного внешнего слоя кожи, далее цвет, гладкость поверхности, мягкость. Т.е число - некий условный сорт качества.
------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость