Правка опасных бритв на ремнях и стропах.

Модератор: тень

Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

Повторюсь-грамотное применение пастированных ремней позволяет быстро и легко получить комфортное бритье.К этому и стремимся.Работой на шикарных камнях можно,конечно же,обойти пастированный ремень,но это и дороже и труднее.
Дык и я об этом же. Грамотное. Учили бы ещё всех этому. Эта тема в помощь.
Разрешите далее не дискутировать по этому вопросу - по основной сути наши мнения совпадают, а вещьдоки предоставить не могу - давно это было. Дедовские EDACO конечно сохранил и новые и покоцанные, но все прошли реставрацию и следов насилия не осталось. Возможность уточки и не стойкость "заточки" на пасте для меня непреложный факт, впрочем как и возможное "безопасное" и эффективное применение, когда грамотно. И вообще, в начале темы написал ещё, что пастированный ремень - это хорошо если соблюдать культуру пользования.
И таки да, первая моя бритва тоже была EDACO :)
никто не точит на гои сразу после обдирки-камней хватает,да и гои уже нормальные люди не пользуются
Ну как сказать. При случае сфотаю одного дедка в деревне. Да и новички иногда спрашивают какой лучше оселок взять для пасты ГОИ - вот откуда они это берут? В общем, лан, тема есть, значит, всё встанет на свои места.
1shiva
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:58

Сообщение 1shiva » .

Энд писал(а): Учили бы ещё всех этому.
Собираюсь снять небольшой ролик по работе с ремнем,но...вижу определенную проблему с выбором пасты.У бабушки был кусочек ГОИ,которым она очень дорожила.У меня той ГОИ было не мало,но ни одна не прокатила.Повезло в давние времена затариться специальной пастой для правки бритв.Ее и пользую много-много лет.Где такую ща взять-не знаю.Чем заменить из современного-не знаю.Вот в чем беда.С пасты надо начинать.Один образец передал в Москву.Надеюсь,что смогут подобрать чего-нить похожего.Пока тишина.
С уважением,1shiva
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

Собираюсь снять небольшой ролик по работе с ремнем
Вот это молодец. Только объективно надо - все плюсы и минусы, возможные ошибки и прочие непотребности в пользовании.
Про пасты ничего сказать не могу. По идее, не проблема сделать самому из качественных компонентов. Хром не пользую.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

так паста пара шариков в пару сантиметров лежит,как передать.в письме сплющить,да вон к гриндеру в наборе цельная баночка.
она ж 3 видов была,а какая у меня и не знаю,по ней не определишь.
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

по ней не определишь.
может по рискам? Сделать тестовые бланки и попробовать на любой железке.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

сейчас без микро-камеры всё равно не сниму.
кстати увидел в продаже от DOVO пемза брусок для чистки ремня-попробовал свою из ванной хорошо шлифует.
КоляПитерский
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 02:34

Сообщение КоляПитерский » .

Приветствую. Видел в продаже бальзовые бруски для правки бритв, только не совсем понял выбор именно этого дерева, может сакральный смысл какой то есть? Бальзу которую держал в руках (для авиамоделизма) была очень мягкая и пористая, может для бритв другую используют?
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

КоляПитерский писал(а):была очень мягкая и пористая,
В этом и суть - бальсу используют в основном для нанесения порошка тонкого и правки на нем
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

[QUOTE]Originally posted by 1shiva:

Перенес из темы о нагурах.Ответ понятен.Своего опыта нет.Было бы интересно,на каком оселке точились бритвы?Если есть такая возможность.ИМХО,все проблемы из-за отсутствия качественных паст именно для правки бритв.Я всегда правлю на пастированном ремне (порядка 5-7 кругов наискосок,от пятки к носику.Натягиваю тот самый бреющий зубчик).Потом на чистом 21 круг по прямой,потом натяжка на нем же в 7-10 кругов.За десятки лет ни единой бритвы не угробил.Улыбаться они так же не стали.Это и мой личный опыт,и бабушкин,и знакомых любителей опаски.Отсюда и моя нервозность на "перепевки" чужого "опыта",крайне негативные для новичков.Да и опытные юзеры иногда ведутся.Повторюсь-грамотное применение пастированных ремней позволяет быстро и легко получить комфортное бритье.К этому и стремимся.Работой на шикарных камнях можно,конечно же,обойти пастированный ремень,но это и дороже и труднее.Требуется приличная практика и квалификация.Кроме того,этот путь позволяет получить дополнительный кайф от заточки-предфиниша и доводки:-) Этот путь я не отвергаю.Прошу понять правильно.
С уважением,1shiva

[/QUOTE
+100
Читаю, и мне кажется, что нападки на на пасты идут из за того, что они позволяют проще достичь результата, не нужны японокамни и нагуры(без которых и обходились люди сотни лет). Паста на ремень наноситься для того, что бы быстрей точить-править-доводить.Паста это абразив, благодаря этим абразивным свойствам быстрее снимается металл. Глупо водить по абразиву, у которого нет абразивных свойств.Надо вам тоньше - берите пасту тоньше.
А испортить можно на самом "винтажном" камне, и на ремне из кожи, снятой с чистокровного английского скакуна.Тема про бритву старая закрыта потому, что там "отдельные товарищи" пришли к мысли, что кожа с пастой отлично заменяет дорогие камни - а это нельзя писать! Теперь ремень - это не доводка, доводка - только на натуральных камнях.
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

При всём уважении, может не будем повторять старых ошибок и разводить демагогию. Иногда складывается впечатление, что такие вещи пишут люди, которые камнями никогда на постоянной основе не пользовались, ведь разница в пользу камней очевидна. Непреложный факт, что ПРИ ГРАМОТНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ пастами можно компенсировать недостаток опыта при заточке на камнях и даже заменить финишный камень, при этом получить острую бритву, но без характера и стойкости заточки (комфорт спорный момент - на любителя), а также поддерживать бритву в рабочем состоянии длительное время. Давайте лучше делиться опытом по этой самой грамотной технике. Иначе и эту тему закроют, ибо ничего в ней не будет кроме "выяснения отношений". Спасибо.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

хочу повторить слова wren из соседней темы-
предлагаю здесь писать в формате методических рекомендаций, без лишних вопросов. Описывать только свой положительный опыт.А остальное всё есть в старых двух темах.
Т.е., чтобы человек с нулевым представлением о заточке бритвы, мог прочитать одну тему, выбрать приоритеты и принять для себя решение.
Дабы не получить очередную свалку постов и личных мнений, остальное желательно жестоко удалять.
одно другому не мешает,пусть будут и камни и пасты-каждый выберет для себя свой путь.
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

При всём уважении, может не будем повторять старых ошибок и разводить демагогию. Иногда складывается впечатление, что такие вещи пишут люди, которые камнями никогда на постоянной основе не пользовались, ведь разница в пользу камней очевидна. Непреложный факт, что ПРИ ГРАМОТНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ пастами можно компенсировать недостаток опыта при заточке на камнях и даже заменить финишный камень, при этом получить острую бритву, но без характера и стойкости заточки (комфорт спорный момент - на любителя), а также поддерживать бритву в рабочем состоянии длительное время. Давайте лучше делиться опытом по этой самой грамотной технике. Иначе и эту тему закроют, ибо ничего в ней не будет кроме "выяснения отношений". Спасибо.
Уважения не видно не ко мне, не к человеку, чей пост я процитировал. Сразу обвинение в демагогии. То, что у вас складывается впечатление - это не есть истина, и разница в пользу камней - это разные вещи - камни и строп. У них разные задачи. Строп может заменить камень, камень строп - не может.
На счет того что тему закроют - 100%, ведь ТС - Николай. И если ему не понравятся высказывания - сначала разделит на 2 темы - а потом закроет. Лучше сами откройте новую тему - тогда проще будет.Удачи.
Christophorovich
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 19:20

Сообщение Christophorovich » .

1shiva писал(а):Повезло в давние времена затариться специальной пастой для правки бритв.Ее и пользую много-много лет.Где такую ща взять - не знаю.
Это которая светло-серая, цилиндрическая? так она же вроде алмазная. (Хотя почему бы и не алмазная? Марк Лучин на алмазах правит и бритьём доволен.)
Попадалась, кажись, в разделе "Продам" на Бритва-ру.
Энд писал(а):Непреложный факт, что ПРИ ГРАМОТНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ пастами можно компенсировать недостаток опыта при заточке на камнях и даже заменить финишный камень, при этом получить острую бритву, но без характера и стойкости заточки (комфорт - спорный момент
Кроме того, правка на пасте с достаточным успехом оттягивает переточку. Например, обычно правлю только на чистом, но когда подходит время класть бритву на камень, на пасте направил -- и опять месяц можно обходиться чистым.
Gvozdodёr
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:49

Сообщение Gvozdodёr » .

Скажите, пожалуйста, а какая вообще ситуация с пастами на российском рынке? Я вот тут поправил на не пойми какой пасте ГОИ обычное сменное лезвие - и мне понравилось. Жестковато бреет, но кровь не выступает и чистенько получается. Видать, зубчики крупноваты.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

в смысле с пастами отечественного производства, или доступными к покупке у нас?
Вообще есть темки про диалюксы, люкси, про гои, про пигменты...
Там вполне подробненько про основные аспекты вроде... а о более частных ситуациях - надо пробовать, благо пасты намного дешевле брусков и камней...
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

на бритвах пользуют обычно оксид хрома и крокус-унипол,диалюкс уже крупные для финиша,гои неоднородна и может нанести травму рк.
сам иногда пользую крокус ,чуть чуть,очень хорошо добавляет тончайшей остроты,любимые шеффилдовские бритвы держат тонкую рк хорошо.
Абель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 09:43
Страна: Российская Федерация

Сообщение Абель »

Прошу прощения за вмешательство,хотел спросить совет у тех,кто знает, до какой степени класса чистоты обработки должна быть отполирована чугунная притирочная плита и к чему её лучше применить,может для бритвы лучше стекло,дерево...,а чугун для более крупного абразива?Или она ценнее для правки камней?После станка остались риски от резца прощупываемые пальцем,но раковин и следов кокса нет.Планировал наждачкой шлифмашинкой,но подумал:не спорчу ли плоскость?Поискал поисковиком,но толковое ничего не нашёл...
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

правлю на кордоване кругов 10-20 ,потом на говядине 5-10 кругов без нажима,она у меня глаже кордована,не могу придти к единому мнению,на чём сколько и надо ли комбинировать-кто как?
рс.как то у меня лошадка ощущается более производительной,а говядина более нежная,гладкая,ремешок испанский.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

вах, хорошо сказал.
по проходам аналогично, вначале гонял 100-150- кругов, теперь 15-30 хватает,а вот о кардаване и коровке принципиальной разницы пока не уловил.
канаяма хороша, но дороговата зараза, жаба не дает.
Bwman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 18:18

Сообщение Bwman » .

Относительно пастированных ремней.
Мне кажется, что всех пользователей нужно разделить на тех, кто уверенно сам может заточить себе бритву, и в таком случае, никаких разговоров про пасты им не нужно.
А вот для тех, кто с бритвой остается один на один и только для того, чтобы ею побриться, пастированные ремни вполне могут помочь в их нелегкой жизни. В конце концов, все с этого начинают хотя бы уже потому, что продавцы бритв упорно впаривают новичкам вместе с бритвой кучу всего, в том числе и пасты. Вот таким пользователям важно сразу объяснить принцип работы пасты, что на ней можно сделать (а чего сделать нельзя), и как это сделать. Паста - это не правочный и доводочный инструмент. На пасте происходит заточка, хоть и незначительная. При этом можно получать вполне удовлетворительную остроту, хотя кромка, конечно, не будет доведенной. Плохо ли это? Для новичка отличить хорошо доведенную кромку от хорошо заточенной та еще задача. Вкус приходит в ходе пьесы, когда начинаешь отличать нюансы.
Поэтому, пастированный ремень в доме необходим. Я, кстати, до сих пор для себя пользуюсь время от времени крокусным ремнем на колодке, и не вижу в этом ничего плохого.
timich.tn
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 13:07

Сообщение timich.tn » .

цитата:
Изначально написано Bwman:
Для новичка отличить хорошо доведенную кромку от хорошо заточенной та еще задача. Вкус приходит в ходе пьесы, когда начинаешь отличать нюансы.
Вопрос, возможно ли различить ньюансы, имея из бритв только советскую медицинскую 64 г.в., и опыт бритья этим «censored» чуть более полугода, отпадает автоматически.
Но вот как отличить хорошо заточенную кромку от хорошо доведенной, не имея оптических средств контроля - та ещё задача, точнее не сформулируешь.
На моей шкуре результат после Kitayama 8000 -> Sigma power 13000 -> чистой кожи(надо ли?) и grey alania -> кожи с белым диалюксом -> чистой кожи по комфорту одинаково, по остроте тоже не отличимо. Стойкость абсолютно одинаково никакущая.
Вывод - для прихода вкуса во время пьесы нужна нормальная бритва, нормальные камни-ремни, или то и другое вместе? Или, скорее, если руки кривые, то не важно, каким концом они в жопу вставлены?
Извините, если оффтопик. Если нужно, потру.
1shiva
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:58

Сообщение 1shiva » .

цитата:
Originally posted by Bwman:

Мне кажется, что всех пользователей нужно разделить на тех, кто уверенно сам может заточить себе бритву, и в таком случае, никаких разговоров про пасты им не нужно.

Не согласен с таким предложением раздела.Моя бабушка была Мастером,всю жизнь брила и стригла клиентов,многие годы обучала парикмахерскому делу учеников.Затачивала бритвы-дай Б_г каждому.Однако,эксплуатационную поддержку остроты бритвы делала ВСЕГДА на пастированнои и чистом ремнях.И прадед так делал:-)Не затачивается бритва на ремнях,но доводится до кондиции.Причем,гораздо быстрее и повторяемей,чем на камнях.Вот восстановление геометрии,после длительной эксплуатации,это да,на камни.Я тоже,при заточке на камнях,довожу бритву до максимально возможного результата для данной бритвы и сета камней.Последующие телодвижения на пастированном ремне и чистом-способ продления пробега бритвы между заточкой на камнях.Не более того.Быстрый и щадящий способ,легкий для освоения даже новичками.От этого он не становится уделом для новичков и презираемым теми,кто считает себя профи от заточки.ВажнО понимание процесса.
С уважением,1shiva
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by 1shiva:

Быстрый и щадящий способ,легкий для освоения даже новичками.

Да, но он будет давать результат только в том случае, если бритва изначально была нормально качественно заточена.
А нынче в том-то и проблема, что бритва чаще всего попадает в руки новичку в таком виде, что без доработки, без ЗАТОЧКИ она не бреет. ВООБЩЕ НИКАК НЕ БРЕЕТ.
И бедняга по совету недобросовестного продавца начинает пытаться чего-то от такой бритвы получить используя пастированные ремни...
Там геометрию надо исправлять и доводку делать, но новичку это не понятно и он мучается... не получая в итоге ничего хорошего... и бритву мучает...

Я думаю, что именно об этом хотел сказать Олег ( bwman ), а не о том, что ремни --- это абсолютное зло.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

После сланца, даже такого, прямо скажем, не самого тонкого, как Алания, использовать вроде как многосоставную пасту - уничтожать тот результат сланца, который он может дать при надлежащей технике доводки.
Правда, хоть на Алании (особенно "новой") и можно получить вполне пристойную доводку бритвы, но всё-таки её амплуа скорее префиниш\переход от синтетиков порядка 3000 грит к доводочному камню.
Если и использовать после Алании пасту, то скорее стОит попробовать что-то другое. Или например чистый пигмент оксида хрома, либо на коже, наклеенной на бланк, либо в виде очень слабонасыщенной суспензии на твёрдом гладком притире, что предпочтительнее, но требует больше навыка (зато и результат можно получить более качественный). Ну а потом уже чистая кожа.
Имхо, разумеется.

Кстати, под медицинской имеете ввиду "хирургическую"?
Не такая это плохая бритва - массивность ручки в ней куда больше доставляет неудобств, нежели что-то ещё.
Подобную бритву вполне можно и на разных сетах абразивов довести очень недурно, до вполне комфортного бритья. Но, конечно, лучше глядеть в сравнении с чем-то ещё.. Например с какой-нибудь пусть в не особо приглядном сохране, но какой-нибудь старой бритвочкой типа востенхольм или фишер, скажем.... Они в большинстве своём довольно стабильны по поведению стали, хороши и при этом периодически всплывают занедорого...
На них скорее можно получить хороший результат, а потом наработки опыта перенести на доводку более "капризных" и отличных от других, бритв.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

имею кордован и корову ,не могу пока понять разницу в влиянии на рк.
у кого какие наблюдения и в какой последовательности применять составные кожанные ремни.(с х\б стропой понятно)
timich.tn
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 13:07

Сообщение timich.tn » .

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:
А нынче в том-то и проблема, что бритва чаще всего попадает в руки новичку в таком виде, что без доработки, без ЗАТОЧКИ она не бреет.

В одном конкретном случае - подтверждаю на 101%. Заявлено как "заточена и полностью готова к бритью". По факту - изделие тупое.
цитата:
Изначально написано Nikolay_K:
ВООБЩЕ НИКАК НЕ БРЕЕТ

2 oldTor: благодарю за развёрнутый ответ на не вполне конкретно поставленные вопросы ("синий змий" + максимализм, да).
Учиться, учиться, и ещё раз учиться.
P.S. Если в данной теме приветствуется только конкретное обсуждение поведения стали/термички на конкретных ремне/пасте/отсутствии пасты, просьба оповестить, и пост будет откорректирован или удалён.
С уважением.
AB
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 25 мар 2003, 05:38

Сообщение AB » .

а бальсу как основу для нанесения оксида хрома/железа кто-нибудь использует? она же, по идее, менее сколнна заваливать кромку, чем кожа?
pashaa
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:24

Сообщение pashaa » .

цитата:
Изначально написано ab:
а бальсу как основу для нанесения оксида хрома/железа кто-нибудь использует? она же, по идее, менее сколнна заваливать кромку, чем кожа?
У моей бальсы поверхность с пигментом бархатистая. Так что подзавалить можно. Я чаще использую оксид хрома на абаше( остались обрезки после изготовления полок в бане). Поверхность там сглаживается при работе давая сверху твердую пленку как пасты на дереве.
Bwman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 18:18

Сообщение Bwman » .

цитата:
Изначально написано 1shiva:

Не согласен с таким предложением раздела.Моя бабушка была Мастером,всю жизнь брила и стригла клиентов,многие годы обучала парикмахерскому делу учеников... и т.д.

Не правильно прочли мой пост. Я не говорил о том, что опытному пользователю пасты не нужны. Я говорил о том, то РАЗГОВОРЫ О ПАСТАХ ему не нужны. В том смысле, что он давно уже все понял, оценил, выбрал и пользуется. Я вот тоже пользуюсь. Не часто правда, но пользуюсь. Потом выражение, что бритва на пасте "не точится, но доводится до кондиции" как то не прошла. Все таки - точится или доводится? Как по мне, именно точится, т.е. происходит абразивное воздействие на кромку. При доводке основным воздействием является выглаживание подводов, что обеспечивает снижение шероховатости и появления наклепа. Например, на камне Гуанкси. Паста, благодаря своей тонкой абразивности, дает острую кромку, но острую в каждой отдельно взятой точке реза. Она не обеспечивает (в силу движения "от зерна) выравнивание вершинок зубчиков по высоте, чтобы кромка превращалась в одну тонкую линию. Поэтому, подтачивание бритвы на пасте с последующей правкой на чистом ремне делается до тех пор, пока соблюдается баланс между остротой и комфортом бритья. Как только этот баланс нарушается (т.е. бритва острая, но комфортно бриться уже нельзя) - пора на переточку. Как то так.
1shiva
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:58

Сообщение 1shiva » .

цитата:
Originally posted by Bwman:

Не правильно прочли мой пост.

Прочел пост не единожды.Изложен так,что я,отнюдь не новичок,не понял основной мысли.А что же говорить о новичках?Ты стал одной из знаковых фигур на форуме,чему я искренне рад:-)Однако,это накладывает определенные обязанности.Изложение материала не должно иметь двоякого толкования,а быть четкой инструкцией.Бывают и у меня проколы,но я стараюсь их не допускать.
Заточка,ИМХО,это не только абразивная обработка,но и придание определенной геометрии бритве и РК в частности.Пастированный ремень имеет другие приоритеты,а именно натяжку микрозубца,который и отличает опасную бритву от микротомного ножа и дает приятное комфортное бритье.Чистый ремень наводит окончательный лоск и строит эти микрозубцы в тонкую линию.
С уважением,1shiva
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя