Правка опасных бритв на ремнях и стропах.

Модератор: тень

Christophorovich
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 19:20

Сообщение Christophorovich » .

oldTor писал(а):дерьмовые. Свёрла, опять-таки
Мне почему-то на копеечные китайские свёрла везёт неизменно: сталь У МЕНЯ они сверлят исправно, подтачивать приходится не часто. Электроинструмент ("прорабы" там всякие, "интерсколы") тоже В МОИХ РУКАХ почему-то многие годы не ломается.
Не нравится китайское -- не покупайте, китайцам от этого ни жарко ни холодно: весь мир у них как покупал, так и будет покупать, и я в том числе.
oldTor писал(а):А может именно этот производитель закупает кожу в Новой Зеландии?) "К делу не подошьёшь" такой аргумент.
Как раз-таки подошьёшь!
Психолог Аллахвердов называет это "горопизацией", то есть бесконечным наращиванием допущений, с помощью которых можно "доказать" что угодно.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

У меня из китайских свёрл с победитовыми вставками, эти самые вставки повылетали из 4-х свёрел подряд, и это только один пример. твёрдость их надфилей приближается к "кастрюльной нерже". А, на работе, воспользовавшись бокорезами китайского производства, сломали их тут же на какой-то ерунде. Они просто разломились.
Купленное в 3 раза дороже немецкое сверло, справилось без проблем. Сверлить умеем - отечественные такие тоже живут и годами.

Психология плоховато дружит с логикой и фактом. Я по работе имею дело с товарами, существенная часть которых или часть компонентов, производится в китае, а часть - нет. За 13 лет в своей отрасли я повидал достаточно вранья и компиляций, чтобы не доверять тому что написано на упаковке или продукте, или в интернет магазине. Дайте ссылку на производство, и вопроса не будет.
А у Вас получается прямо хрестоматийный пример подтасовки аргументации. Про это хорошая иллюстрация есть: "как можно сомневаться в существовании маркиза Карабаса, если кот уверяет, что он у него на службе"(с) Умберто Эко
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Christophorovich писал(а): Предполагать, что полуторамиллиардный Китай неспособен изготовлять качественных вещей, есть верх наивности.
Ага, а миллиарды мух не могут ошибаться.
И не забываем что способность делать качественно --- и способность выдавать стабильно качественную продукцию это разные вещи.
Про 6-сигма не слышали?
Christophorovich писал(а): Кто постарше, те могут вспомнить, что прилагательное "китайский" в 60-70-х годах в СССР было знаком качества.
Так было в отношении риса, термосов и текстиля. Потому что ничего другого китайцы нам предложить не могли.
И этот товарообмен играл очень важную политическую роль.
Это был некоммерческий товарообмен.
Соответственно налажать с качеством означало для страны потерять исключительно важного стратегического партнёра ( патроны и оружие китайцы в ту пору делать совсем не умели и закупали это у СССР ).
Для частного китайского лица налажавшего с качеством это означало расстрел.
Вот и старались китайцы. Аж лезли из кожи... жить им таки хотелось...
А теперь что-то расслабились. :)
Christophorovich писал(а): Мне почему-то на копеечные китайские свёрла везёт неизменно: сталь У МЕНЯ они сверлят исправно, подтачивать приходится не часто. Электроинструмент ("прорабы" там всякие, "интерсколы") тоже В МОИХ РУКАХ почему-то многие годы не ломается.
ну так и расскажите нам наконец, где предлагаются хорошие ремни для правки китайского производства. Чтобы Тони Миллеру можно было ими нос утереть.
Christophorovich
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 19:20

Сообщение Christophorovich » .

oldTor писал(а):Дайте ссылку на производство, и вопроса не будет.
Ссылку, к сожалению, дать не могу, а что свёрла, которыми пользуюсь, китайские -- так я решил исходя из их мизерной цены. Ибо чьими они ещё могут оказаться по столь низкой цене?
Nikolay_K писал(а):Ага, а миллиарды мух не могут ошибаться.
Ну вот и возвышайтесь над "мухами"! А мне и среди "мух" не кисло.
Nikolay_K писал(а):ну так и расскажите нам наконец, где предлагаются хорошие ремни для правки китайского производства. Чтобы Тони Миллеру можно было ими нос утереть.
Я на ремне китайского производства бритву с успехом направил, и если бы у китайцев хватило ума из этой самой кожи делать ремни для правки, то по соотношению цена/качество -- не знаю про Тони, а Нейл оказался бы в глубо-окой заднице!
wren
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 17:32

Сообщение wren » .

Изначально написано Christophorovich:
Я на ремне китайского производства бритву с успехом направил, и если бы у китайцев хватило ума из этой самой кожи делать ремни для правки, то по соотношению цена/качество -- не знаю про Тони, а Нейл оказался бы в глубо-окой заднице!

На данный момент , в глубокой заднице окажутся те, которые хотели бы подольше узнать про правку бритв на ремнях и стропах, но им пришлось бы читать весь этот ненужный мусор, которые развели здесь, в этой теме те, которым нечего делать в рабочее время, во главе с модератором, постоянно указывающим всем, что и как делать, а сам разводящий, от безделья, всю эту чушь пустословную.
Может быть у модератора имеется более точная информация о китайских производителях опасных бритв и их низком качестве? Голд Доллар не в счёт.
Мне известны минимум, несколько китайских производителей 20 века, которые делали прекрасные бритвы, ничем по качеству не отличающихся от именитых немецких брендов. И, если бы не иероглифы на эрле, то можно было бы смело причислить их к породистым европейцам. Причём и сталь , по всей видимости, использовалась шведская. Даже тема большая по китайским брендам опасных бритв имеется. Кому интересно, скину ссылки.
А трындеть попусту языком каждый умеет.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

wren писал(а): Мне известны минимум, несколько китайских производителей 20 века, которые делали прекрасные бритвы, ничем по качеству не отличающихся от именитых немецких брендов. И, если бы не иероглифы на эрле, то можно было бы смело причислить их к породистым европейцам.
если иероглифы и бритвы качественные --- то однозначно к японцам
кстати, с чего Вы вообще взяли что это были китайские бритвы?
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Тоже имею прекрасную китайскую бритву 50-х годов (по мнению имеющих такую же с SRP и других форумах) если бы не знал что китайская - ни за что бы не поверил..
По крайней мере есть фото такой бритвы с коробкой на которой четко написано - Мейд ин Чайна
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

у меня на магнитофоне написано Мейд ин Чайна,а выше сони и я это беру уверенно,а вот автолампы с русским названием маяк-чистый китай и дешевая дрянь.
Вишер
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

вот автолампы с русским названием маяк-чистый китай
пару лет назад маяк были отличные лампы, и скорее филипины. По крайней мере у меня маяк отхаживал года по 3, а филипс и осрам , которые дороже в 8 раз -год и перегорают в один день.
Пока я опасаюсь брать китайские опаски, они дешевы, но камень жалко об дерьмо тереть.
Давайте смотреть правде в глаза, любителей опасок меньше чем всех остальных раз в 20, поэтому и продукция китайская сувенирного качества.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано Вишер:

пару лет назад маяк были отличные лампы, и скорее филипины. По крайней мере у меня маяк отхаживал года по 3, а филипс и осрам , которые дороже в 8 раз -год и перегорают в один день.
Пока я опасаюсь брать китайские опаски, они дешевы, но камень жалко об дерьмо тереть.
Давайте смотреть правде в глаза, любителей опасок меньше чем всех остальных раз в 20, поэтому и продукция китайская сувенирного качества.

может дело в +50 в осрам и филипсе,дело не в бритве,ножи тоже сильно уступают оригиналам,как и остальные подделки,чем сейчас славится китай.
слишком часто товары из поднебесной кроме дешевизны,другими достоинствами не обладают.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Вишер писал(а): маяк отхаживал года по 3, а филипс и осрам , которые дороже в 8 раз -год и перегорают в один день.
поставьте уже наконец блок защиты и перестанут так быстро перегорать.
По моим наблюдениям экномичные люминисцентные OSRAM для наших сетей не подходят и быстро дохнут.
А галогенки если питать их через блок защиты очень хорошо работают и живут долго. Несравненно дольше дешевого унылого "китая" типа Uniel и т.п.
Блок защиты имею в виду вот такой
http://www.noo.com.by/bloki-zashhityi-lamp-granit.html
а галогенки с питанием от 220В без трансформатора:
https://www.electro-mpo.ru/cat...b_e27_galogenn/
https://www.electro-mpo.ru/cat...ar30_220v_75vt/
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

К слову - при применении галогенок в проф. световом оборудовании, те же ПенгПай (или как-то так), заявленные на 50000 часов, по словам прокатчиков и дилеров, и вообще постоянных клиентов, говорили что отрабатывают честно. Так же как и осрам, в два раза дороже, но и заявленные на 100000 часов. Но во-первых проф. световое оборудование, как и звуковое, кстати, имеет т.н. "защиту пуска", а во-вторых, ресурс ламп ещё зависит не только от длительности работы но и от количества пусков. И к тому же, при установке и замене, никогда нельзя касаться голыми руками колбы - не зря ко многим световым приборам раньше даже в комплекте шли резиновые перчатки, которыми брать лампу, когда её меняешь. Почему - я думаю всем известно.
Это всё тоже имеет значение.
Вишер
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

Сегодня пришла шаветка из поднебесной, была она заявлена, как бритва для бровей, наверное брови брить ей можно, но лучше жителям поднебесной. Посему сменные лезвия закажу дово. К слову сказать -на качество лезвий не надеялся, заказывал чисто из-за державки, державка дово какая-то хлипкая. Направлять на ремне китайскую одноразовую вставку пока не стал.Думаю, что сталь там, хоть и углеродистая, но никакая, попробую конечно, чуда не ожидаю.
может дело в +50 в осрам и филипсе
Дела в том, что у меня был на работе чудо-прибор для измерения светимости, освещенности и светового потока. Боюсь разочаровать, почтенных читателей. Я замерял чудо лампы, установив их в фары своего авто. То, что заявлено как +50 , выдает едва ли +10, а то и +7. Методика такая, беру белорусские диалуч, меряю, затем ставлю филипок, меряю и наконец осрамчик -снова меряю. Действо происходило в гараже, машина оставалась на месте, напряжение промерял мультиметром , разница +-0,08 В. Лампы с цветным стеклом заявленные как +30 выдавали -10-15% от обычных диалучей за 45 рублей отечественной валюты.
Все лампы по мощности были одинаковые.
Действо происходило 3 года назад прибором Fluke
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано Вишер:

Дела в том, что у меня был на работе чудо-прибор для измерения светимости, освещенности и светового потока. Боюсь разочаровать, почтенных читателей. Я замерял чудо лампы, установив их в фары своего авто. То, что заявлено как +50 , выдает едва ли +10, а то и +7. Методика такая, беру белорусские диалуч, меряю, затем ставлю филипок, меряю и наконец осрамчик -снова меряю. Действо происходило в гараже, машина оставалась на месте, напряжение промерял мультиметром , разница +-0,08 В. Лампы с цветным стеклом заявленные как +30 выдавали -10-15% от обычных диалучей за 45 рублей отечественной валюты.
Все лампы по мощности были одинаковые.
Действо происходило 3 года назад прибором Fluke

разочарование не постигнет,люди взрослые,в сказки +50,+100 ,не верим :)
но вот долговечность меньше,за счет того,что свечение выше это беспорно. :)
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Часто окончательную направку бритвы делаю на куске лошадиной кожи, наклеенной на дошечку. Кожа куплена по случаю в барахолке мастерской, давно уже, из большого куска было скроено пару ремней и на бланки осталось, вот уже как следует поработавший, в основном ножи на нём направляю, для бритв есть другой, более тщательно подготовленный, но иногда беру и этот - нормально совершенно направляет. Это к слову о достаточности вполне себе бюджетного варианта. Всей обработки - пропитка костным маслом после тщательной равномерной наклейки на контактный клей и сушка под гнётом:
Изображение
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

ну сейчас найти этот бюджетный вариант,наверно нереально-лошадка в большом дефиците,взял бы с удовольствием.
Christophorovich
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 19:20

Сообщение Christophorovich » .

ВЛИЯЕТ ЛИ СКОРОСТЬ РАБОТЫ НА ЧИСТОМ РЕМНЕ НА ЭФФЕКТИВНОСТЬ НАПРАВКИ?
Я правлю бритву с очень умеренной скоростью, исключающей порезы ремня, завалы кромки и удары бритвы о твёрдые предметы.
Есть ли у кого-либо сведения о том, что большая скорость направки придаёт бритве большую остроту?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Пробовал по-разному, и не особо заметил разницы - думаю не при таких разницах скоростей, которые можно обеспечить вручную, будет кардинальное отличие в воздействии. По крайней мере на чистом.
По-моему тоже - главное, чтобы скорость была комфортной и такой, при которой не ошибёшься и не цепанёшь за ремень и не сделаешь неверного движения. Совершенно солидарен.
Может, более высокая скорость в состоянии обеспечить более скорое и явное наволакивание металла на кромку, помимо выравнивания и упорядочивания шероховатости на кромке, но тут всё очень индивидуально по частностям...
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Интересно:
"Ремень, покрытый мастикой, предназначается для правки 'мягких' бритв. С успехом правят на нем и тонкие бритвы, если они имеют мягкую закалку. Тонкие бритвы с твердой закалкой (издающие при бритье сухой звук) править на этом ремне не следует."
Читать по ссылке полностью:
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post373970084/
Интересно про рецептуру, и процитированное по поводу направки на ремне с абразивом "мягких" бритв.
Собстно, практика привела к такому же выводу, и тем более интересно прочитать это в спец. литературе.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано oldTor:
Интересно:
"Ремень, покрытый мастикой, предназначается для правки 'мягких' бритв. С успехом правят на нем и тонкие бритвы, если они имеют мягкую закалку. Тонкие бритвы с твердой закалкой (издающие при бритье сухой звук) править на этом ремне не следует."
Читать по ссылке полностью:
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post373970084/
Интересно про рецептуру, и процитированное по поводу направки на ремне с абразивом "мягких" бритв.
Собстно, практика привела к такому же выводу, и тем более интересно прочитать это в спец. литературе.

наверно это всё же уже тонкая заточка мягких бритв на пастах ,тут уже и порошок наждака присутствует :)
при наличии отсутствия или дефицита в то время тонких камней,всё что тоньше грубого камня правка-на оселке или ремне с пастой,неясно как с зауской боролись,видимо никак.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано vlad-kram:

неясно как с зауской боролись,видимо никак.

При работе на зерно на относительно грубых оселках типа "микрокорунда" или советских сланцевых оселках, охотно дающих суспензию во время работы и не блещущих особой тонкостью - при работе на зерно со сменой стороны каждый проход - заусенец создать надо ещё постараться. Разве только на ооооочень мягкой, практически "сырой" бритве. Думаю, что таких хватало... их и среди зарубежных хватает..
Думаю, что с заусенцем на тонких этапах по большей части не боролись - его как раз делали толще и могучее на пастированном ремне, попутно заваливая фаску в линзу. И такой заусенец мог выдержать до следующего бритья, когда на него опять натаскивали металл той же пастой на коже.
В принципе вариант. Хотя и паллиативный, но для общей массы потребителей, видимо, "разумно достаточный" (ненавижу это словосочетание - им почему-то чаще всего оперируют, когда хотят сделать тяп-ляп )
:D
Но если отбросить сарказм - ну наверное только так с особо мягкими бритвами и можно, когда надо побрить за рабочий день кучу народу. Что поделать - не всегда можно было повыбирать шеффилды да пумы, работай тем, что есть...
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано oldTor:

"разумно достаточный" (ненавижу это словосочетание - им почему-то чаще всего оперируют, когда хотят сделать тяп-ляп )
:D

есть ещё шикарное выражение-состояние отличное, для своего возраста-и пойми в каком состоянии бритва :)
Czet
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 13 май 2015, 12:12

Сообщение Czet » .

Изначально написано oldTor:

При работе на зерно на относительно грубых оселках типа "микрокорунда" или советских сланцевых оселках, охотно дающих суспензию во время работы и не блещущих особой тонкостью - при работе на зерно со сменой стороны каждый проход - заусенец создать надо ещё постараться.

Главное наличие прямых рук.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

вопрос по ремню-как вернуть коровке от канаямы шелковистость,всё работает отлично,но загладилась,а была такая приятная панбархатная поверхность,возможно ли вернуть или ужо всё,проехали
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

У меня та же проблема , более того появилась чернота от снятого металл.
Думаю прошкурить шкуркой самой мелкой какую найду
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано aptekar113:
У меня та же проблема , более того появилась чернота от снятого металл.
Думаю прошкурить шкуркой самой мелкой какую найду

ну тут я промываю тряпочкой с ферри,практически пеной ,с минимумом воды и тысячной наждачкой на брусочке ,потом чуть костного масла и полотенцем намотанным на руку растушевать поверхность-гладко и блестяще :)
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

на канаяму ИМХО масло не нужно - и без него мой ремень хоть в спираль , хоть в кольцо завивай да 1000 грубовато ме кажется - я свой самодельный до 2500 шкурил - вот после нее "бархатистость" и появилась
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

Изначально написано aptekar113:
на канаяму ИМХО масло не нужно - и без него мой ремень хоть в спираль , хоть в кольцо завивай да 1000 грубовато ме кажется - я свой самодельный до 2500 шкурил - вот после нее "бархатистость" и появилась

поверхность кожи приятнее прилипает к клинку,а не просто скользит по нему после жировки в меру,после мойки,без мойки ясно не нужно масло.
нет, той бархатистости,что была на канаяме уже не появляется. :)
по ивасаки 800 грит для полировки стропы ,бумага 2500 излишки для мягкой кожи.мне нравится полировать слуриком сюиты.
Tenergy
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 17:35

Сообщение Tenergy » .

Пользую Kanayama 20 000 уже год, регулярно обрабатываю костным маслом ( вроде и в Питере живу, но в квартире сухо очень ) с момента покупки . Делаю не часто , но интуитивно ощущаю когда это необходимо , возможно поэтому проблем с поверхностью ремня не имел , есть и более дорогой ремень для правки и также за ним ухаживаю:
- Перед нанесением костного масла чистое полотенце смачиваю в мыльном растворе марсельского мыла , отжимаю, без особого усердия по рабочей поверхности растираю, далее другой конец полотенца смачиваю в чистой воде , отжимаю и нежно сверху- вниз протираю стропу и оставляю сушиться , после этой процедуры , не сразу , спустя некоторое время , наношу костное масло несколько капель на ладонь, растираю обеими ладошками и нежно втираю в рабочую поверхность ремня и оставляю его на 2-3 дня отдохнуть...Воду использую комнатной температуры и только остывшую кипяченую . Ремень не отличить от нового и не имеет следов металла от правки бритв вообще, от слова совсем . Бархатистость первозданная у Канаямы и у второго ремня , бреюсь 4 раза в неделю - пн, ср, птн и сб . Обычно делаю подобную процедуру раз в 2-2.5 месяца, ну и за бритвами ухаживаю , грязь незаметную с полотна бритвы регулярно очищаю , я перфекционист по натуре в бритвенных принадлежностях .
За ремнем надо ухаживать с момента покупки и тогда никаких шкурок и танцев с бубнами не придется придумывать, мое имхо
Всяким фери и прочим разъедающим химикалиям пенообразным не доверяю - только natural soap
Использую это масло http://www.ebay.com/itm/121524...K%3AMEBIDX%3AIT , мыло марсельское http://www.ebay.com/itm/251226...%3AMEBIDX%3AIT ( ссылки прошу за рекламу не считать )
wren
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 17:32

Сообщение wren » .

Пользуюсь Канаямой 20000 в хвост и в гриву уже без малого 5 лет. Больше 1000 правок сделал, эт. точно, если не больше. Насчёт костного масла сомневаюсь, что его нужно постоянно использовать, т.к. оно применяется для смягчения полотна стропы, а у Канаямы тут всё прекрасно. За столько времени кожа как была мягкой, типа резиновой, такой и осталась. Хоть и имею масло, как по ссылке выше, но на этом ремне его ещё ни разу не применял. Думаю, нет необходимости. Что касается мыльного раствора, то согласен. Поддерживать чистоту полотна нужно.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость