Эшеры. Определение, тесты.

Модератор: тень

1shiva
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:58

Сообщение 1shiva » .

Дождался,похоже,подарка от блошки:-)Итак,размеры 175*39.4*16.8
Фото
Изображение
Изображение
При увеличении Х202 хорошо видны равномерно распределенные темные точки.
Изображение
Одну сторону чуток облагородил и заточил вчерась бритвочку.Сегодня побрился.
Блеск!Похоже,нашел "грааль" :-) Когда заточу еще несколько различных по стали бритв,то буду более уверен в окончательной победе мечты над разумом:-)
С уважением,1shiva
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Живут же люди - а у меня и блошек то рядом нет.. :(((
wren
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 17:32

Сообщение wren » .

цитата:
Изначально написано 1shiva:
Дождался,похоже,подарка от блошки:-)Итак,размеры 175*39.4*16.8
a

Воо! Это уже больше похоже на что то тюрингское.
1shiva
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:58

Сообщение 1shiva » .

цитата:
Originally posted by aptekar113:

Живут же люди - а у меня и блошек то рядом нет.. ((

Не факт,что это совсем уж плохо.Одному знакомому посоветовал дать объяву в местной газете о покупке опасок,ремней,оселков.Очень прилично затарился.
цитата:
Originally posted by wren:

Воо! Это уже больше похоже на что то тюрингское.

У-ф-ф-ф,с опасением ожидал очередного разгромного вердикта:-)Обошлось.Вчера вечером довел Гравюру на этом камне.Хорошо-то как побрился сегодня!Теперь начинаю понимать,почему у Манаха два основных камня.Бельгиец и Эшер на закусь.
С уважением,1shiva
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by 1shiva:

Теперь начинаю понимать,почему у Манаха два основных камня.Бельгиец и Эшер на закусь.

это всё потому, что до сих пор к нему не попал какой-нибудь хороший натуральный финишный японец.
1shiva
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:58

Сообщение 1shiva » .

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

это всё потому, что до сих пор к нему не попал какой-нибудь хороший натуральный финишный японец.

А известная нам обоим накаяма хоняма хороший финишный камень для опасных бритв?Да и опасные бритвы не совсем твой профиль:-)Превалирует ножевой подход.А у меня так и лень изрядная.Скорость финиша на конкретном эшере меня приятно удивила и порадовала.И еще,скажем,на гуанси,можно очень прилично бритву финишировать,но...можно и проскочить оптимум.Известный факт.И затраченное время у меня вызывает уныние.Эшер позволяет достичь вершины и удерживаться на ней.Спецом проверил.Это здорово упрощает контроль над процессом.Это на первый взгляд.Может поостыну со временем и более спокойно и объективно дам оценку.
С уважением,1shiva
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Правильно ли я понимаю, что у эшеров не бывает чёрной суспензии?
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

не бывает, суспензия белая или серая
alex-ice
Капитан
Капитан
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » .

В подвале Мюллера ЗК наводят Эшером РК
Мне б тот подвал бы раздобыть и МБШ себе купить )))
Ну а если серьёзно :
- Это ориг-й Эшер ?:
http://www.ebay.de/itm/1815098...984.m1436.l2649
Как он для финиша М390 или С30в ?
pashaa
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:24

Сообщение pashaa » .

Это судя по коробке просто тюрингец.
Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » .

Коробка ни о чём не говорит.
У меня англ в такой же.
pashaa
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:24

Сообщение pashaa » .

Погуглил, оказалось эшеры тоже упаковывались в такие боксы. Мне как то на ебае не попададолось. А вот тюрингцев очень много таких.
Alex_HRC
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 07:45

Сообщение Alex_HRC » .

Эшеры в таких коробках тоже выпускались. Этикетка была внутри и клеилась к крышке коробки. По памяти этикеток было два вида. Естственно оба вида имели лейбл Эшер. Без него принято считать, что камень не Эшер.
Crossraccoon
Поручик
Поручик
Сообщения: 5803
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00

Сообщение Crossraccoon » .

цитата:
Изначально написано СергейКу:

Там на фотках на крышке камней из под MST даже написано не ESCHER, а ECHTER, заметьте...

тем не менее:
It is our pleasure to bring to you Germany's best Nature Water Stone, MST Muller stones which are mined in the Thuringian mine where the famous Escher Stones were mined 100 years ago. These stones are a little harder and darker blue in colour, and range from 8, 10 and 12K. I have tested all the stones sent in the first batch and it is fair to say they are more like 10 to 12K which tend to come close to a Select Grade Belgian Coticule.
===конец цитаты===
возможно, различное написание на немецком и английском
тем не менее, я не сказал бы, что я в экстазе от этих камней
щас фото вставлю, только руки дошли
по мне так я лучше для бритв после 5000 возьму хотя бы 10000 суперстоун, в обход 8000
а для тотального финиша вообще 30т шептон взял бы
как-то я не вижу вообще преимуществ натуралов перед синтетиками с четко дифференцированным зерном
кроме душевного спокойствия и умиротворения от натуралов ни одного явного плюса я для себя не увидел
СергейКу
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 20:42

Сообщение СергейКу » .

Escher на всех латинских языках пишется как Escher.
Кстати в описании ECHTERа , внизу, так и указано у них на сайте на 1 стр. - Escher type. то есть "типа Эшер" - дык понятно, Эчтер (ECHTER) тоже немецкий кремнистый сланец, если я ничего не путаю, но с пиритом, что зацарапывает р.кромку ECHTERом на не более 8к грит. Причём этот пирит, в отличии от просто сланцев Muller & Co. (не MST) распределен неравномерно по камню. Типа бывают почти без пирита участки... якобы...
Исходя из этого - Эчтер - предфинишный, и ни разу не финишный.
Posetitel
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 18:00

Сообщение Posetitel » .

Есht- настоящий, натуральный.
настоящее (натуральное) точильное точило (немного утрирую)- рекламный слог.
Об эшерах там речь не идет.
Crossraccoon
Поручик
Поручик
Сообщения: 5803
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00

Сообщение Crossraccoon » .

как-то так, особо не усердствовал
Это после 5000 суперстоуна
Изображение
это после того эшера
можно было подольше помуслякать и понежнее, но мне было важно понять, что камень не особо однороден
чиркают там какие-то частички
Изображение
СергейКу
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 20:42

Сообщение СергейКу » .

"чиркают там какие-то частички"
это и есть проявления пирита, он и чиркает в "эчтерах МСТ мюллер", за что он и не особо любим всеми, по сравнению со старыми шиферами.
В эшерах пирита - нет, и потому там гритность выше 8к и характер работы бритвы по камню - мягче.
Да и заусенка - зверь получилась - ить "полоскать" кромку было нужно, а потом переходить на финишник, например на эшер. :P
wren
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 17:32

Сообщение wren » .

Чтобы никакие частички не чиркали,не гоняйте слишком долго бритвой по Эшеру. Скорее всего,переработали на камне.
Crossraccoon
Поручик
Поручик
Сообщения: 5803
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00

Сообщение Crossraccoon » .

Да я уже суперстоуны заказал на финиш с 10т нагуркой :)
А эти камни попилю под апекс, на ножах, думаю, он хорошо пойдет
Спасибо за советы :)
Полоскать - это круговые движения? Или как?
Crossraccoon
Поручик
Поручик
Сообщения: 5803
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00

Сообщение Crossraccoon » .

Спасибо
А то я в заточке бритв вообще пока мало что понимаю :)
СергейКу
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 20:42

Сообщение СергейКу » .

"Полоскать" это остриём вниз обух вверх над камнем (расположение бритвы) и влево-вправо легонько РК по камню (не пилить камень, а как по ремню типа) ... где то были и видео и объяснения...
Вот типа тех движений, что М.Ливи делает на ладони на 51:01...51:06 минуте тут - http://www.youtube.com/watch?v=VJENBAB85EE но на камне и не так резко.
На финише же продольными движениями вдоль РК - см. раздел 5 главы 4 по Ивасаки - http://www.liveinternet.ru/jou...go=prev&categ=1
Crossraccoon
Поручик
Поручик
Сообщения: 5803
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 13:00

Сообщение Crossraccoon » .

не могу найти видео
не в службу, ткните носом пожалуйста
СергейКу
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 20:42

Сообщение СергейКу » .

http://www.youtube.com/watch?v=VJENBAB85EE - ТИПА тех движений, что М.Ливи делает на ладони на 51:01...51:06 минуте. Эти движения должны быть на камне конечно мягче, дабы не замять РК, а только снять заусенец. И не на финише - ДО только. Ещё раз отмечаю.
Mastro Livi: Straight Razor in Twisted Damascus Steel - Rasoio a Mano Libera di Damasco Ritorto
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

По атрибутированным что я видел (3 шт) там действительно никаких включений , полосок, прожилок ..а вот в тюрингцах - да встречались..
Но как я не устаю повторять " Эшер это тюрингец- но не каждый тюрингец Эшер"
Недавно на бее(наверное и сейчас стоит ) видел камень - сам по себе похож и коробка как у моего - а вот этикетки явно на принтере отпечатанные - прочухали гады ...
Botanic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 27 мар 2006, 14:29

Сообщение Botanic » .

Кому-нить попадался пирит в эшерах?
А то спросил вот продавана с ebay aj_1001 про его эшеры (например http://www.ebay.com/itm/FINE-G.../171477441158):
""Escher" is the name sort after world over , it is just a label stuck on a Thuringian hone(simle terms), quarried from the Thuringian area in Gemany, yes I have had very many labelled/boxed in the past, I have a small 6" labelled hone in the workshop.
one of the most common questions I get asked 'is it as good as a Escher hone'
where I have removed a Escher hone from the wooden case in the past, the face glued into the case has had fine pyrite, quite possibly, why it is glued in, and also why the paper Lable is applied to one face of the hones , (this is only my thoughts)"
Я был несколько озадачен, потому как считал, что Escher очень жестко контролирует качество и никаких включений плохих быть не может (вроде как слышал от одного из участников форума).
Намекнул про это.
В ответ пришло:
"Your friend has been lucky, with Thuringian/Eschers, I have had several out of the wooden cases, and the face glued to the box has had fine Pyrite, but this is my personal experience."
Логично в общем-то.. у кого-нить есть какая-нить инфа по сабжу? Я просто не встречал что-то про пирит в эшерах.
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Спасибо - очень интересная ветка ...!!!
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by Botanic:

Вроде не было еще
German Hohenzollern Thuringian http://straightrazorplace.com/...thuringian.html

боян, уже было, но в другой в теме http://forum.guns.ru/forummessage/224/7 ... 56616.html
это по сути всё тот же "Escher", только под маркой Droescher.
цитата:
Well the Hohenzollern hones are quite an interesting issue. Let me say the following first - I have not found out so far who sold or exported the stones from Germany. It is clear and proven that the stones are Thuringian waterwhetstones, so they were quarried like the other Thuringians in the major mines in the area of Steinach/ Sonneberg in Thuringia - like all other incl. the Escher labeled hones.
The first interesting thing is that I have not seen or found any of the stones in Germany, so even though the wording on the label is only german, they were made mainly for export.
From the labels that I have seen, there were two importers in the States:
S.R. Droescher and Farwell, Ozmun, Kirk & Co.
The Droescher company existed 1891-1924, so this gives a first time frame for the Droescher llabelled stones.
A second indication for the Droescher stones is found in the sentence:
'Nur ächt mit meiner Unterschrift' The writing of the word 'ächt' (which means genuine) with an 'ä' was done until the year 1901, afterwards the correct writing was 'echt'.
So the time frame for the Droescher stones should be somehow between 1891 and 1901.
On the stones labelled Farwell, Ozmun, Kirk & Co they declare to be the sole importer of these stones. If that was correct at this time it could have been before or after Droescher imported the stones. But there is another remark on the Farwell labels that gives an indication. The 'Made in Germany' is not seen on labels until the end of the 19th century. 'German made' or 'German mark' - both grammatically questionable - was printed on older labels.
Actually 'Made in Germany' was created by the Britisch government in the late 19th century, but as a sign to declare the at this time bad quality german products. First in the beginning 20th century this wording turns into the opposite because the quality of german products became better and better so that this term was finally used by german companies as a sales argument, starting somehow before WW1 and becoming famous between WW1 and WW2.
So coming back to your stone, I don't see which company is mentioned as importer, but the Made in Germany give an indication that these stones might be imported somehow in the 1920's. But I might be wrong though, I can only list some indications.
One last interesting issue may be concerning the possible origin of the stones i.e. the german trading company if you compare some of the Escher & Son labels with the Hohenzollern label.
из темы: http://straightrazorplace.com/...thuringian.html
wren
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 17:32

Сообщение wren » .

цитата:
Изначально написано Botanic:
Кому-нить попадался пирит в эшерах?
Логично в общем-то.. у кого-нить есть какая-нить инфа по сабжу? Я просто не встречал что-то про пирит в эшерах.

Пирита на Эшерах не видал, как, впрочем и других включений.
Этот англичанин продаёт по большому счёту Уэльские сланцы. В них он разбирается хорошо, а вот в Эшерах... Откуда в Англии Эшеры? :D
Просто тюрингцев, да , много было. Особенно маленького размера, в деревянных коробочках.
pashaa
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:24

Сообщение pashaa » .

Брал у aj_1001 тюрингца с "эшеровским качеством". Сравнивал под микроскопом с тем что выкладывал ivan-3 и нашел полностью эдентичным. На рабочей стороне включений пирита или чего бы то ни было не обнаружилось. С обратной коричневые включения как кора на дубе тоже точь в точь как на многих эшерах (под микроскопом идентичны таким же на эшере у ivan-3 на первой странице топика).
К сожалению все свои камни aj_1001 выравнивает на алмазах и остаются глубокие царапины и вообще расцарапанная поверхность совершенно не способствующаая идентификации камня.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя