Эшеры. Определение, тесты.

Модератор: тень

darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

Не приобретал, достался от знакомого дедушки! Суспензия светлого цвет, включения не мешают абсолютно!
СергейКу
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 20:42

Сообщение СергейКу » .

Ещё раз - эшер, это когда этикетка "эшер" висит на камне, который является по ряду признаков тюрингским сланцем.
Этикетки нет - значит НЕ ЭШЕР.
Поэтому вопрос должен ставиться так: "тюрингиец это или нет"?
Дык ХЗ, ибо нет доказательств, по которым это можно увидеть.
Ну некий сланец, скорее всего, возможно на нём даже можно что-то точить... со слов, даже некая суспензия отчего то появляется... непонятно.
darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

Этикетка скорее всего была снята с камня!
СергейКу
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 20:42

Сообщение СергейКу » .

Есть этикетка - покажи снятую хотя бы.
Не показываешь - значит нет этикетки - значит не эшер.
И даже не тюрингец, ибо нет и фото суспензии и вообще нормальных фото.
Просто "камень из под ног".
Логика ясна?
Всякие рассуждения - была\не была - в пользу бедных.
Факты где? Где лейбак?
Покажи. Если на ней есть надпись, что это "эшер" - дальше смотрим фактуру камня на нормальных фото.
Если на этикетке написано "тюрингский сланец" - уже другое, если что-то иное - третье.
Ну а на "этикетки нет" - эшера тоже нет - откуда ему взяться то?
Причем не обязательно именно этикетка на камне, на крайняк может быть этикетка и на коробке. Коробка с надписью "эшер" есть (именно от этого камня)? - фото в студию.
PS
За 1 эшера по цене можно взять пять-десять тюрингов.
Поэтому должны быть документальные доказательства, что это именно эшер, а не мнения и\или сомнения кого либо.
А сомневаться можно только в количестве пирита в тюринге, если он тюринг. А "включения", как и пирит в эшере вообще нонсенс.
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Добавлю-ка Я камешков, а то совсем как-то скучно стало :)
Изображение
ivan 23 45
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » .

Как Эшер притирать как обычные камни с начало с грубого до тонкого КК ? и до какой фракции ?
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Изначально написано ivan 23 45:
Как Эшер притирать как обычные камни с начало с грубого до тонкого КК ? и до какой фракции ?

Да,Я до 2000кк притираю или на шкурках sia до 2500.
Светлые эшеры довольно мягкие и в использовании слишком грубых порошков нет необходимости.
ivan 23 45
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » .

Спасибо ilia интересная у вас коллекция :) Если не секрет зачем столько разных ?
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Изначально написано ivan 23 45:
зачем столько разных ?

Почти каждый по своему уникален
ivan 23 45
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » .

Скажите пожалуйста на Светлых Эшерах часто встречаются маленькие круглые точки ? если их в микроскоп рассмотреть то они серебреного цвета и такие твердые когда кромка их касается то скачет и аж в руку вибрация отдает а на слух грубый звук такой получается
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

нет - на Эшерах такое не возможно - бо фирма выпускала отборные камни и этим и славилась
На тюрингцах - вполне бывает ( второй сорт - не брак..)
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Мне тоже такое не встречалось на Эшерах и не должно было встречаться, априори. Поддерживаю.
Единственно - такие включения, что "бьют в кромку" после обычной штатной для камня такого плана притирки - это уже брак, а не "второй сорт", как по мне).
Иногда можно конечно снять слой и выйти на нормальный, но чаще оказывается что если такое есть, то пронизывает весь камень - тут убрал, там вылезло.
На нормальных тюрингцах в т.ч. и не отобранных каким-либо звучным брендом, такого быть не должно. Да, может быть, к примеру, пирит, но скажем 1-2 включения крупных где-то с края или с нижней стороны или торцев - не проблема, легко выковырять при необходимости, а если много - то допустимо только если столь мелкие и такой формации, что на работе камня их присутствие никак не отражается.

ivan 23 45
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » .

Там было много повезло что в одном месте камня слой хреновины мм 5 точно спилил задалбался убирать Это что получается если есть наклейка это залог качества :)
Vito_S
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » .

Изначально написано ilia - -:
Добавлю-ка Я камешков, а то совсем как-то скучно стало :)

Так нельзя!
И сердечко застучало, и слюной чуть не поперхнулся.))))
По-доброму завидую.
СергейКу
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 20:42

Сообщение СергейКу » .

"Это что получается если есть наклейка это залог качества"
Ну да, это если этикетку от Эшера не приклеили на какой-либо тюринг, или ещё чего отдалённо похожее на них, например. :)
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

ivan 23 45 писал(а): маленькие круглые точки ? если их в микроскоп рассмотреть то они серебреного цвета и такие твердые когда кромка их касается то скачет и аж в руку вибрация отдает а на слух грубый звук такой получается
На выходах органики ( как вы из называете ) ничего не скочет и на заточку они никак не влияют.. ИМХО сугубое ( по вашему категорическому требованию)
Так что видимо все таки о разных случаях речь идет

aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Ну что вы..мне такого ”счастья” не досталось..так что искренне вам сочувствую..
На тех Эшерах что я держал в руках даже и выходов то никаких не было - исключительно однородные камни. На тюрингцах встречал.
Так что ваш Эшер для меня открытие в некотором роде..
Хотя и вызывает нехорошие подозрения..
Я в своем сообщении лишь хотел обратить внимание что ОРГАНИЧЕСКИЕ соединения по определению не обладают кристаллической структурой , соответственно на них по умолчанию ничего “скакать” не может (опять таки сугубое ИМХО)
СергейКу
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 20:42

Сообщение СергейКу » .

"Раковина" не является органикой ,этот материал ближе к камню - например диоксид кремния (радиолярии), известь (беззубка), карбонаты кальция (моллюски) и т.д.
В Тюрингах "органика" это остатки разных листьев хвощей и прочих углеродных остатков и т.д.
По википедии - Органика это - "Органические соединения, органические вещества - класс химических соединений, в состав которых входит углерод (за исключением карбидов, угольной кислоты, карбонатов, оксидов углерода и цианидов). Органика - от слова организм, живое существо."
У япов же в основе большинства их тонких сланцев это "эш"/Ash/ - спрессованная вулканическая зола, возможно пыль...
Вот что Abarsa ранее в посте 150 тут же писал про эшер - "Я не встречал среди известных мне европейских и американских сланцев ни одну породу, которая могла бы полностью заменить тюрингский шифер при доводке бритв и обладала-бы всеми его свойствами. К достоинствам этого камня можно отнести очень высокое содержание мелкого, а самое главное, абсолютно однородного кварцевого абразива, который находится в связке со слабо-метаморфизованными глинистыми частицами. "Шелковый" ход, понятная обратная связь, ощущение подпружинивания при соприкосновении РК с камнем дают возможность легко контролировать процесс заточки. Камень прощает многие ошибки и небрежности, на нем сложно переточить бритву. Хорошо доведенный камень просто приятно держать в руках- поверхность слегка бархатистая, при этом легко заполировывается в глянец. Что говорит о том, что зерно очень мелкое и лежит чрезвычайно плотно." - Эшеры. Определение, тесты.
А он геолог и я ему верю.
Среди разных тюрингцев, практически всегда, по наличию пирита, можно определить, что это именно тюрингец, ещё у них, как и у эшеров иногда бывают явные следа типа растений/листьев, что выше назвали "органикой" - они не мешают заточке/доводке. Пирит может быть как твёрдый, так и нет. В эшерах, если и встречаются включения/дефекты, то они единичны.
А вот наличие пирита на заточном сланце для меня вообще является признаком именно тюрингца, если иные данные позволяют его так идентифицировать.
Так что
СергейКу
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 20:42

Сообщение СергейКу » .

Да ХЗ что там за "колечки", не видно жеж, возможно и органика такая, но вот мне встречались всякие "хвощи", в основном, на тюрингах с эшерами, ярко органика видна на тюрингах от Питера Хацико, причем он заявляет, что находит их (камни) в шахте/шахтах, откуда и эшеры добывались...
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Пирита почти везде хватает, если каждый сходный по оттенку с теми или иными тюрингами камень с выраженным наличием пирита атрибутировать как тюрингца, то одни тюрингцы вокруг окажутся)) И даже с суспензией нужного цвета)
Из Турции в т.ч.))))))) Да и с ближайшего строительного рынка тоже не исключено)
По сути дискуссии - а пробовали притирать сторону с такими артефактами до рабочего состояния и тестировать на предмет их влияния на процесс заточки\доводки?

Всё-ж таки редкость, да и строго говоря, изначально разговор был за сторону рабочую (раз упоминалось про "скачки" кромки по ней с ударом), а не ту, которую производитель выбрал для наклеивания этикетки - а на таких сторонах часто может быть всякое, и не только у Эшера но и у других и довольно дорогих атрибутированных камней - "корка" породы\слоя, и вообще куча всего, что именно на рабочей стороне, и с некоторым запасцем, у камней подобного уровня не допускалось (или по крайней мере статистика не говорит об обратном, может быть "пока что").

ivan 23 45
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » .

Увидев их в живую я подумал что нечего страшного нет посмотрел на эти кружочки в микроскоп они были серебреного цвета проведя по ним пальцем ощущалось что то твердоватое и тут я заволновался взял нож и начал рк по ним водить в руку отдовались грубые удары посмотрел в микроскоп на рк ножа грубейшие царапины и сколы ! про бритву и мысли не было она бы просто скололась от них Я решил их убрать думая что справиться кк 220 не знаю что это было но эти кружки были очень твердые их не брал карбид кремния даже 60 он стачивал сам камень а кружки оставались мне пришлось их стачивать грубым напильником !!! Это было адское мучения видя как уменьшается камень а кружки остаются сточил 5 мм камня вместе с кружками вышел на нормальный слой без кружков ! Ура !!!!! Такое мучение не пожелаешь и врагу ! Если еще раз с таким столкнусь сразу же верну камень !!!
СергейКу
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 20:42

Сообщение СергейКу » .

"Это было адское мучения видя как уменьшается камень а кружки остаются..." - страсти то какие!!! (а вдруг такое приснится - "кошмар на улице вязов"!) :) :) :)
to: ALEX-1975
quote:
Originally posted by СергейКу:
А вот наличие пирита на заточном сланце для меня вообще является признаком именно тюрингца, если иные данные позволяют его так идентифицировать.
"А наличие пирита в Water of Ayr, позволяет его идентифицировать, как тюрингийца? "

Мне не сложно повторить то, что я написал выше, но не было дочитано до конца:
"А вот наличие пирита на заточном сланце для меня вообще является признаком именно тюрингца, если иные данные позволяют его так идентифицировать."
Эти "иные данные" я тоже приводил там же, в том же посте - см. ссылку на Абарсу -
"вот что Abarsa ранее в посте 150 тут же писал про эшер - "Я не встречал среди известных мне европейских и американских сланцев ни одну породу, которая могла бы полностью заменить тюрингский шифер при доводке бритв и обладала-бы всеми его свойствами. К достоинствам этого камня можно отнести очень высокое содержание мелкого, а самое главное, абсолютно однородного кварцевого абразива, который находится в связке со слабо-метаморфизованными глинистыми частицами. "Шелковый" ход, понятная обратная связь, ощущение подпружинивания при соприкосновении РК с камнем дают возможность легко контролировать процесс заточки. Камень прощает многие ошибки и небрежности, на нем сложно переточить бритву. Хорошо доведенный камень просто приятно держать в руках- поверхность слегка бархатистая, при этом легко заполировывается в глянец. Что говорит о том, что зерно очень мелкое и лежит чрезвычайно плотно." - Эшеры. Определение, тесты.
А он геолог и я ему верю."
Кроме этого я писал также о возможном наличии видимых остатков органики на тюрингах.

Я думаю, что в комплексе эти данные могут помочь идентифицировать тюринг.
Нужно ещё упоминать тут про суспензию?
Забыл ещё про характерный след пилы на торцах...
В мраморе с рынка, даже если он из Турции, тоже бывает пирит, что не делает его тюрингийцем... внимательнее ребята читайте тексты... :)
ivan 23 45
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » .

:) Страсть уныния была точно :) :)
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

ALEX-1975 писал(а): Или по вашему авторитетному мнению - остатки раковин к органике не относятся?
не относятся ..как по моему ИМХУ , так и по по прочим..
ALEX-1975 писал(а): Вы хотите обвинить меня в не честности?
Вы как то очень негативно настроены в общении
Я вас не знаю и обвинять вас не в чем не могу априори..
Мои "нехорошие" подозрения направлены исключительно на камень, но я их во избежания совершенно не гужного холивара оставлю при себе..
ALEX-1975 писал(а): Особенно подвод "не скачет" по включениям окаменевших ракушек моллюсков, которые иногда встречаются в тех же японцах...
эээ..тема вроде про тюрингцем и конкретно Эшеров - не ?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Изначально написано ivan 23 45:
.. Такое мучение не пожелаешь и врагу ! Если еще раз с таким столкнусь сразу же верну камень !!!

Такого не должно быть ни на одном приличном камне вообще.
Фото его было бы интересно увидеть. Вы его покупали как Эшер?
На основании какого "провенанса" он так позиционировался?
ivan 23 45
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » .

Не хочу продолжать разговор на эту тему На вопросы я нашел достаточно ответов Спасибо всем кто поделился своим опытом
ilia - -
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » .

Есть у меня некоторое количество эшеров и даже на лучших из них присутствует органика(это не означает что она обязательно должна присутствовать на каждом экземпляре) и даже выходит на рабочую сторону, но в работе она абсолютно ни как не проявляется.Если не забуду, позже фото выложу...
RZ14
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 окт 2017, 19:32

Сообщение RZ14 » .

Приветствую вас знатоки!Приобрёл не давно с Немецкого Ебея маленький Турингиец за смешные 28евреев хотел пустить на слурики))) Но после отмывки и восстановление этикетки, был не много удивлён))))) Священный Грааль!!! сперва порадовал, а вот тёмные полосы и чёрные вкрапление меня если честно смущают... вопрос господа эти паразиты негативно на кромку могут повлиять и вообще к какому Эшеру относить данный улов?? первые два фото скопированы с страницы продавца... остальное после получение и отмывки)))
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Посмотрите в этой теме на 10-й вроде странице, пост 215. Там я выкладывал пробы вроде как похожего.
Правда, мнения по нему разделились - вот Алексей тоже его пробовал:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=158
Что касаемо атрибуции - это, строго говоря, не Эшер, насколько я понимаю, если на этикетке это не написано конкретно, о чём сказало довольно подробно в посте 217 на той же странице по ссылке, частично его процитирую:
Изначально написано wren:

...
Хотелось прояснить ситуацию с Эшерами ещё раз, чтобы не вводить в заблуждение тех, кто мечтает о таком камне.
Камень(Celebrated water razor hone) , представленный постом выше, с трудом можно назвать 100%-ым Эшером.
Правильнее будет сказать, что это тюрингский камень, выпущенный совместно с компанией Эшер. На Этикетке кроме знаменитого бокала, нет слова Эшер.
Но, это никоим образом не говорит, что камень не подходит для бритвенной доводки. Это очень хороший, качественный камень. И самый дешёвый из представленной линейки Эшеров.
...

Что касаемо прожилок - скорее всего никак влиять не будут, а вот каверна - кто его знает, фифти\фифти. В любом случае, когда подобная гадость встречается на поверхности, целесообразно во время притирки сделать погуще суспензию порошка на котором притираете, и навести её побольше, дабы постараться сгладить краешки каверны свободным зерном. Если они будут как следует "завалены" при притирке, то скорее всего никак на работу влиять не будут. Иногда полезно предварительно попробовать выцарапать из каверны твёрдое, если там что-то такое торчит (можно проверить тестовым клинком каким - царапает или нет), сделать это можно шилом аккуратно или ненужной иголкой.
Снимать целый слой в надежде просто сточить каверну - не всегда актуально, нет гарантий что не проявятся другие внутри камня, да и толщину камушка жалко - он конечно по сравнению с именно "чёткими Эшерами" недорогой должен быть, но и всё равно недешёвый и довольно интересный.
RZ14
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 26 окт 2017, 19:32

Сообщение RZ14 » .

Изначально написано oldTor:
Посмотрите в этой теме на 10-й вроде странице, пост 215. Там я выкладывал пробы вроде как похожего.
Правда, мнения по нему разделились - вот Алексей тоже его пробовал:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=158
Что касаемо атрибуции - это, строго говоря, не Эшер, насколько я понимаю, если на этикетке это не написано конкретно, о чём сказало довольно подробно в посте 217 на той же странице по ссылке, частично его процитирую:

Что касаемо прожилок - скорее всего никак влиять не будут, а вот каверна - кто его знает, фифти\фифти. В любом случае, когда подобная гадость встречается на поверхности, целесообразно во время притирки сделать погуще суспензию порошка на котором притираете, и навести её побольше, дабы постараться сгладить краешки каверны свободным зерном. Если они будут как следует "завалены" при притирке, то скорее всего никак на работу влиять не будут. Иногда полезно предварительно попробовать выцарапать из каверны твёрдое, если там что-то такое торчит (можно проверить тестовым клинком каким - царапает или нет), сделать это можно шилом аккуратно или ненужной иголкой.
Снимать целый слой в надежде просто сточить каверну - не всегда актуально, нет гарантий что не проявятся другие внутри камня, да и толщину камушка жалко - он конечно по сравнению с именно "чёткими Эшерами" недорогой должен быть, но и всё равно недешёвый и довольно интересный.

Спасибо за ссылки и за столь развёрнутый ответ! С удовольствием перечитал, много чего интересного и нового открыл про эти замечательные сланцы))) благодарю с уважением, Руслан

Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя