Эшеры. Определение, тесты.

Модератор: тень

ilia - -
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » 23 окт 2018, 13:49.

Вероятно, правда из того что Я видел, внутри пайковских коробочек лежали именно атрибутированные Эшером камни(с эшеровской наклейкой). Но это только то, что Я видел, к тому же только на картинках, ибо сам именно пайковский эшеров не имею(не продает никто :()

ilia - -
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » 23 окт 2018, 14:01.

Видел внутри пайковских коробочек тюрингцев без наклеечек, но уже не понять кто явился этому виной, небрежные владельцы или сам Пайк...

alex-ice
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » 26 окт 2018, 16:46.

Стихи
В подвалах Мюллера зэка
Наводят Эшером рк
Мне б тот подвал бы раздобыть
и МБШ -бы прикупить
Раздобыл тюрингский сланец,по мнению продавца- соответствует классу Эшера.
Как я понял,Эшер является культовым камнем для бритвоведов ,но ножи им тоже точить можно на финише.
Приятно шуршит.

alex-ice
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » 26 окт 2018, 16:53.


Изображение

ilia - -
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » 26 окт 2018, 18:33.

Изначально написано alex-ice:

ножи им тоже точить можно на финише.
Приятно шуршит.

А почему нельзя? Вот только зачем?

Евгений_Е
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1945
Зарегистрирован: 13 май 2015, 13:51

Сообщение Евгений_Е » 29 окт 2018, 09:26.

alex-ice писал(а): Вероятно у бритвоведов более высокие требования к заточке.
Да, при заточке бритвы, как и при заточке ножей, есть свои требования.
При заточке ножей под разные задачи необходимо добиться каких либо конкретных характеристик кромки. Например для волокнистых материалов не лишним будет выраженная пила на кромке. Для реза тонкой салфетки без потяга - потребуется чистая кромка с минимальным зубчиком, хотя можно и вообще без зубчика. Для реза салфетки с потягом требуется мелкий зубчик, но очень мелкий, чтоб не возникало подрывов. Для бритвы нужно такой же мелкий зубчик, который едва видно в реальное х50 увеличение, да и то на пределе разрешения и постановке света. Но одна выемка от прореза грубого абразива с размером, когда эту выемку можно увидеть на реальном увеличении х50 сразу начинает оставлять царапины на лице. На мой взгляд при заточке бритвы необходимо сделать заточку с обязательным отсутствием выхода на кромку заточных абразивов и полным удалением всех сколов от эксплуатации. Второе - нельзя истончать кромку, поскольку даже выпрямленный заусенец или очень тонкая как фольга кромка начинает подрезать неровности кожи. Третье, микрозубчик на кромке позволяет бриться намного комфортнее, чем совсем прямая РК.
И при сравнении заточки ножей и бритвы - даже для супер идеальной заточки ножа можно пропустить одну неоднородность на всю кромку, если она на пару брусков до финииша по размеру, ее вообще не будет заметно на тестах. С бритвой так не получится - заметно на лице.
По поводу эшеров - они изначально ценились за характер кромки после них. Скорость работы или другие качества здесь не причем. Важно, что если взять бритву на финише и задать шероховатость финиша именно эшером - выходит очень комфортно на лице. То же относится ко всем бритвенным финишникам. Важно, чтоб они оставляли кромку с шероховатостью около 0,5 мкм, но не более 2-3 мкм и не менее 0,1 мкм. Цифры я взял из собственных тестов на пастах и брусках. Шероховатость от 3 мкм необходимо целиком убрать. Начиная с 1,2 мкм (8000 японских) уже можно бриться, хотя жестковато. Последовательная доводка до 0,1 мкм с последующим дроблением зерна и постоянным контролем фаски в оптику позволяет сделать очень однородную кромку с полным отсутствием зубчиков, которые я могу зафиксировать. Режет такая бритва как бластер, в том числе и лицо. Кромка более стойкая, чем с зубчиком, но ремень меньше воздействует на кромку.
Хороший финишник для бритвы должен оставлять поверхность как зерно с разбросом 0,7-0,3 мкм, где средняя точка чуть меньше 0,5 мкм. Эшер позволяет делать такую доводку кромки...
ps. Извиняюсь, это только мое мнение. Тесты проводил после многократного нахождения упоминаний уважаемых участников форума про ограничение максимальной доводки и употребления субмикронных паст.
------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

alex-ice
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » 29 окт 2018, 12:35.

Как я понял в этой теме в основном любители заточки бритвы .
Вот нашёл на ебау
https://www.ebay.de/itm/Thurin...3D2016090813162 1%26meid%3Dd6fef5d731ba43ca98ec2d7f98a79cef%26pid%3D100678%26rk%3D1%26rkt%3D14%26sd%3D223197246488%26itm%3D223197246488&_trksid=p2481888.c100678.m3607&_trkparms=pageci%3A3131774f- daf8-11e8-978d-74dbd18059d5%7Cparentrq%3Abc9293121660ad7835fe61fbfffdc8e3%7Ciid%3A1
В общем информация для меня не-обычная :
Продавец пишет,что он использует этот камень уже после жёлтого бельгиша или чёрного транс.арка.
Но данные камни сами по себе уже финишники.
Вероятно у бритвоведов более высокие требования к заточке.

alex-ice
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » 29 окт 2018, 16:14.

Евгений,
Спасибо за развёрнутый ответ .

meklen
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 19:03

Сообщение meklen » 29 окт 2018, 18:08.

Это что в точилке эшер установлен?

Vito_S
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » 29 окт 2018, 20:35.

Если я правильно рассмотрел на фото, нож из cpm30v. Что-то есть сомнения, что Эшер будет эффективен на ней.

ilia - -
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » 29 окт 2018, 20:48.

Изначально написано Vito_S:
Если я правильно рассмотрел на фото, нож из cpm30v. Что-то есть сомнения, что Эшер будет эффективен на ней.

Да это и не Эшер. Я вообще не понимаю какое отношение данный камень имеет к этой теме...Тема то не про тюрингские сланцы, а именно про Эшеры.

alex-ice
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 01:19

Сообщение alex-ice » 29 окт 2018, 22:11.

Там вообще s90v ))
На финиш вполне эффективен (огурец порезать)) ) ,даёт суспензию.
Да ,на фото тюрингский сланец (зелёный) ,но по мнению продавца-соответствует качеству Эшера.
Многие женщины режут овощными ножами прямо на руках и нужна для этого соот-я заточка(чтоб без травматизма).
А после этого сланца-мягкий контролируемый рез.


meklen
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 19:03

Сообщение meklen » 30 окт 2018, 14:29.

Не сходите с ума,не мучайте нож этим сланцем-он для бритв.

skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6220
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » 31 окт 2018, 12:05.

meklen писал(а): он для бритв
Не понятно для чего это и что. Если для бритв и в таком размере тюрингец, то цена у него будет соответствующая. Это просто какой то скорее европейский сланец

meklen
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 19:03

Сообщение meklen » 31 окт 2018, 18:34.

А причем здесь цена? Не вижу никакой связи,если что,то на фото и сама точилка не кисло так стоит.

skvater
Поручик
Поручик
Сообщения: 6220
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 09:52

Сообщение skvater » 01 ноя 2018, 12:14.

meklen писал(а): А причем здесь цена?
Да притом, что Алекс бы не купил такой камень за заоблачные деньги

ilia - -
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » 09 фев 2019, 18:51.

https://www.ebay.co m/itm/Esche...Swg0dcWJAV:rk:9
Этикетка палёная?

Vito_S
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » 09 фев 2019, 22:23.

Ну почему паленая? Искусно состаренная.)))))))

ilia - -
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » 09 фев 2019, 23:01.

Изначально написано Vito_S:
Ну почему паленая? Искусно состаренная.)))))))

Так и думал)

ivan 23 45
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » 10 фев 2019, 12:37.

Цена космос за что такие деньги платить не понимаю

ilia - -
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » 10 фев 2019, 13:55.

Изначально написано ivan 23 45:
Цена космос за что такие деньги платить не понимаю

В данном случае согласен.Наверное за старательную работу над этикеточкой)

ivan 23 45
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 10 июн 2017, 11:42

Сообщение ivan 23 45 » 10 фев 2019, 14:38.


ilia Поддерживаю ))

alfagama
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 17:48
Страна: Белоруссия

Сообщение alfagama » 13 фев 2019, 01:06.

Нормальная, родная этикетка.

ilia - -
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » 13 фев 2019, 01:13.

Изначально написано alfagama:
Нормальная, родня этикетка.

А есть картинки такой же этикетки или каталог какой? Просто первый раз такую вижу...

alfagama
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 17:48
Страна: Белоруссия

Сообщение alfagama » 14 фев 2019, 12:40.


Изображение

alfagama
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 17:48
Страна: Белоруссия

Сообщение alfagama » 14 фев 2019, 12:41.


Изображение

alfagama
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 17:48
Страна: Белоруссия

Сообщение alfagama » 14 фев 2019, 12:42.


Изображение

madmanz
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » 14 фев 2019, 15:11.

Абразивная ценность Эшеров и этикетки некоторым образом связаны, но скорее для идентификации. Есть другая сторона - коллекционная. Учитывая, что Эшеров было достаточно много, то коллекцию желательно пополнять экземплярами в максимально идеальном состоянии. Здесь явно не тот случай.
Учитывая, что это Заточной раздел, а не раздел коллекционеров, то по ссылке с ЕБея можно дать заключение, что а) это таки Эшер, б) что продавец таки очнь жадный и в) коллекционная составляющая ничтожна (если посмотреть на название торговой площадки, на которой лот выставлен).

ilia - -
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » 14 фев 2019, 18:46.

Спасибо за фото.

ilia - -
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 21:45

Сообщение ilia - - » 22 фев 2019, 12:05.

Изначально написано darki83:
Может фото не очень, но хотелось бы знать Эшер или нет. Или хотя бы основные его признаки. Достался в коробке с наклейкой с изображение. 4 человечек!

Хз, суспензия при высыхании белого/светлого цвета? Включения как то дают о себе знать? Т.к. Эшер это продавец, а не добытчик, то атрибутировать его мог только тот самый продавец, либо оригинальная этикеточка. Больше никак. Максимум что мы можем сделать,это попытаться понять тюрингец это или нет(с определенной долей погрешности разумеется) и не более того. Поэтому лично Я стараюсь приобретать только четко атрибутированные камни что бы не сомневаться в них.

Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя