Эшеры. Определение, тесты.

Модератор: тень

wren
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 17:32

Сообщение wren » .

Питер пришлёт что-то, типа каталога с тем, что у него будет в продаже. После, дам электро-адрес его самого, чтобы все могли ему написать лично.
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Сегодня немного поработал на Эшерах..в основном для прояснения для себя Эшер ли камень взятый мной в теме : http://forum.guns.ru/forummessage/94/1321044.html
Специально загрубил сначала бритву на Хиндостане - риска получилась достаточно выраженная как от 1000 ка приблизительно
Сначала прогнал где то 50 кругов на своем синем атрибутированном Эшере с суспензией от родного слурика потом 50 на тюрингце (возможно Эшере от Александра (ака abarsa) тоже с суспензией наводимой зеленым тюрингцем от Питера Бахмана
После синего бритва стала застругивать волос , после зеленого от abarsa резать в 5 мм от пальцев
Кромка стала зеркалить - в лупу появилась характерная сыпь похожая на работу после натураляпонцев с нагурами - только гораздо более мелкая
Проверил относительную твердось взаимным процарапыванием - удивило то что синий оказался мягче обоих зеленых (и от abarsa и от Питера ) и по взгляду через лупу чуть более грубым (мне почему то казалось что будет наоборот)
Характерная "маслянистость" (скатывание воды с камня) на зеленых выше чем на синем
Суспензия от всех 3 - х камней бело сероватая , съем очень быстрый - быстрее Мизу Асаги и Аисы - где то на уровне Карасу - если сравнивать с япононатуралами при более тонкой работе
Бритье после Эшера очень комфортное , чистое , с характерной "беззвучностью" прохода лезвия при срезе при очень острой заточке
В общем камень мне очень понравился (ещё бы цена была не такая - вообще бы цены ему не было бы :)))- такой вот каламбур..
И ещё один вывод камни от Александра abarsa с очень высокой долей вероятности Эшеры .
(если птица выглядит как утка, крякает как утка и летает как утка - то почему её считать не уткой ) :)
Камень от Питера ничем от зеленого камня от abarsa не отличается
abarsa
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 02:41

Сообщение abarsa » .

aptekar113 писал(а): И ещё один вывод камни от Александра abarsa с очень высокой долей вероятности Эшеры .
[/B]
Марат, я рад, что мы пришли к одинаковым выводам))) Если эти камни и не Эшеры, то точно из тех же слоев! Но камни из синего слоя, на мой взгляд, работают тоньше. Или, скорее, полируют и уплотняют кромку лучше. Хотя это очень субъективно...
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

abarsa писал(а): камни из синего слоя, на мой взгляд, работают тоньш
Возможно - в принципе мои сравнения тонкости камней не совсем корректны так как камни работали последовательно - а надо параллельно..
Те бритву загрублять точить - смотреть результат , снова загрублять снова точить и смотреть результат
Ну и на чистых камнях без суспензии так же - но это впереди , как я писал для себя ставил задачу вчера оценить в первом приближении, и что то понять ..
wren
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 17:32

Сообщение wren » .

Питер Бахман скинул мне на почту каталог с картинками и ценами на тюрингские камни из того, что у него сейчас есть в продаже. Как я понимаю, он нашёл тот знаменитый, выработанный карьер, где в 19 веке добывались Эшеры. На пилил оттуда камней, что нашёл и сейчас предлагает на продажу. Выложить на форум не получается, поэтому пишите в личку и оставляйте свой адрес почты, куда я смогу скинуть копию письма с файлом. По всем вопросам нужно писать Питеру лично на почту.
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Залил файл на яндекс
http://yadi.sk/d/6TPoS4g2NN8Kq
gromootvod69
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 22:23

Сообщение gromootvod69 » .

Повела меня моя интуиция на "блошку" сегодня, настойчиво говоря, что надоть прикупить Эшера.... прикупил, правда жалкий огрызок когда то шикарнейшего камня за 5 гривен.... после отрезки "нагурки" и выравнивания осталось 105х40х5-6,5 мм, Правда досадный скол вылез видимо от удара ребром, но ничего сделаю там наждачкой выточку. Притер довольно грубовато но результат пробных заточек порадовал. И резец и Бритва ....будет для бритвы. Даже после притирки на КК10\14 и слегка на 5 мкм работает мягко и классно. Бритва рассекает волос в 6-8мм
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
wren
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 17:32

Сообщение wren » .

Бывают же, счастливчики!
Практически даром купить такое добро. Видно, что камень тонкий, средней твёрдости, по видимому. В ширину-2-х дюймовый, если не ошибаюсь. Ничего страшного, что тонкий. Его ещё лет на 100 хватит. На Ибее такие "жалкие огрызки" по 200 баксов уходят.
1shiva
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:58

Сообщение 1shiva » .

gromootvod69 писал(а): Повела меня моя интуиция на "блошку" сегодня, настойчиво говоря, что надоть прикупить Эшера.... прикупил
Эт уже не блошка,а Клондайк :-)Самое любопытное,что тоже за пять(правда шекелей),прикупил эшероподобный камень.
Изображение
После быстрой притирки выглядит вот так
Изображение
Ну и микросъемка при Х200
Изображение
Бритва скользит по нему как...как рука по шелку на женской ножке:-) Результат так же порадовал.Ежели это опять не эшер,то и пес с ним.Очень доволен.
С уважением,1shiva
ЗЫ.На фото не видно,но цвет слегка в болотный отдает.
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

У меня рядом с дачей самая здоровая блошка в Москови.
Но там много профессиональных продавцов (даже не барыги а а квалифицированные перепродавцы - ездят по городам и выкупают все под чистую сараями и гаражми целиком) Так что у них глаз наметан. Нашел у одного - шикарнейшие старинные арканзасы в ручной порезке (ромбы, треугольники) Так тот и сказал что доводенный арканзас цена 1000 рублей - на халяву у них не проскочишь :) Но все равно обязуюсь упорно сомтреть и купить эшер на блошке!
almedic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 08:36

Сообщение almedic » .

1shiva писал(а): рука по шелку на женской ножке
Уважаемый 1shiva. Щас на женских ножках, в основном, лайкра, деним да другой капрон.
А Ваши ассоциации отдают как раз тем временем, когда эшеры еще добывались. Может именно они, такие ассоциации, настроили мировые линии на притягивание к Вам этакого добра так за недорого? Поделитесь с камрадами, не держите в себе. Как это надо делать, КАК?!
Почему вокруг меня только булыганы гранитные неподъемные и неизвестный песочный сланец у соседа на балконе, а остальные находят красоту?
1shiva
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:58

Сообщение 1shiva » .

almedic писал(а): да другой капрон
Не,капрон-это уже другая гритность,скорее преддоводочная:-)
almedic писал(а): Как это надо делать, КАК?!
Трудно изложить в таком формате то,что изучал десятилетиями,но...попробую. Если модераторы забанят за злостный флуд-это будет на твоей совести.
Итак,представим ситуацию.Ребенок страстно желает получить на Новый Год определенный подарок от Деда Мороза.Что для этого делается?Первое-определиться с подарком и довести это желание к исполнителю через родителей.Второе-набраться терпения и дожить до утра 1 января.Это тяжко,но достижимо:-)Самое главное-после определения своего желания,сообщения о нем исполнителям,нужно расслабиться и выкинуть все из головы.Иначе получится ситуация,когда дитя с вечера сторожит под елкой Деда Мороза и спать отказывается наотрез.Как тут Деду Морозу изловчиться с доставкой подарка?
Если все выполнили правильно,то утром,под елочкой(на блошке),получаем вожделенный подарок!Обратите внимание на алгоритм добычи уважаемого Громоотвода.Классика!Может и он чем поделится в этом плане.
С уважением,1shiva
gromootvod69
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 22:23

Сообщение gromootvod69 » .

Может и он чем поделится в этом плане.
С удовольствием, ...совершенно согласен с Игорем во всем выше сказанным, только более расширю очень удачную ассоциацию Ребенка просящего подарок. Именно у детей нет корыстливых, алчных и прочих "грязных" интересов в их просьбах, наоборот помыслы детей чисты, и То что они просят просто им Очень Нужно, и все. А если вы желаете найти Эшер за 5ку, чтобы тут же его продать за 400 евро, то вряд ли Всевышний подтолкнет к удачному приобретению.
Почитайте книги Валерия Синельникова - там очень грамотно и подробно выложены инструкции по получению Эшеров, Белоречитов и прочего добра....
Удачи всем и здоровья!
almedic
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 08:36

Сообщение almedic » .

gromootvod69 писал(а): Почитайте книги Валерия Синельникова - там очень грамотно и подробно выложены инструкции по получению Эшеров, Белоречитов и прочего добра
Инструкции-то грамотные. Только не работают. У СИМАРОНцев или в ДЭИР и то, более работающие системы.
Спасибо. Приятно встретить людей в теме.
Ну, да ни о том.
Вопрос ко всем. Несколько дней меня одна мысль преследует: почему-то именно эшеры, как натуральные абразивы, известны мне гораздо ранее любых других. Аж с детства помню, что эшер -- лучший натуральный заточный камень. Мифологического Деда-с-трофейной-опаской у меня не было. Деды по жизни брились станком. Стало быть, единственное объяснение -- где-то прочитал. Никто не помнит, упоминались ли где-нибудь в литературе эшеры именно как заточные камни?
Э.А. По "Падение дома Эшеров (Ашеров)" не предлагать.
1shiva
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:58

Сообщение 1shiva » .

gromootvod69 писал(а): Именно у детей нет корыстливых, алчных и прочих "грязных" интересов в их просьбах, наоборот помыслы детей чисты, и То что они просят просто им Очень Нужно, и все.
Прекрасно сказано!Благодарю за такое дополнение.Некоторые действия у меня на автомате идут и я о них просто забываю.
С уважением,1shiva
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Постоянно выскакивает вопрос о сравнении Эшера и Гуанси ..
Или о работе суспензии Эшера на Гуанси..
Сегодня занялся - взял для этого GD углеродку подсевшую..
Сначала довел на Гуанси с суспензией Гуанси + чистый Гуанси , потом прошелся по синтетику #6000 чтобы загрубить , и довел на Гуанси с суспензией Эшера + чистый Гуанси , снова загрубление и доводка на Эшере с суспензией Эшера + чистый Эшер..
По окончании каждой доводки - чистый ремень и тест на волос +просмотр РК в лупу.
Что сказать : добавка суспензии Эшера на Гуанси ускоряет его работу значительно - но не влияет на качество получившейся поверхности, оно остается такое же как при работе на Гуанси с его же суспензией
Эшер - РК чище гораздо чем при работе на Гуанси , рез волоса где то на 4-5 милиметров увеличивается ,зеркальность гораздо выше..
ТЕ - Гуанси Эшеру проигрывает откровенно , хотя как финишный камень безусловно имеет место быть..
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Я вот тут разные гуанси пробую, свои и чужие. ВОт купил один совсем старого разбора...
И вот тоже разные они все... ВИдел по структуре похожий на немцев старых и англичан.
Тот что я порезал был очень тонки но СТЕКЛО. час надо было работать чтобы что то получить. И всегда удвилялся когда люди говорили о суспензиии.
Потом увидел те которые дают суспензию и мягкие...
В общем палитра гуансей тоже оказалась нехилая. И поймать то что нужно весьма не просто.
И вот лучшие все таки старого разбора камни :)
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

У меня Гуанси довольно старый - 3 лет давний :)) от Весельчака - отобранный , тонкий и слабо дающий суспензию - возможно в этом причина что он со своей суспензией медленней работает - просто тупо мало её ..а вот Эшер отдает суспензию гораздо легче ..
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

Эшер - это быстрый гуанси. ИМХО. Работает немного почище, но если взвесить все за и против, то выбор не такой уж очевидный.
Марат, заведомо в проигрышную ситуацию поставил гуанси - ему много работы после 6000, надо было хотя бы после нортона 8000. Но Эшеру плюс конечно за способности. А чего про размер ничего не говоришь? Согласись, приятно когда есть за что подержаться :D, гуанси-то боооольшой.
Как освобожусь присоединюсь к твоим изысканиям и не с лупой, а при *100 крат. Иван прав кстати, гуансей щас много развелось - есть даже мягкие на 2-3000грит. Гуанчжоу - провинция большая, "гуано" оттуда тоже везут. Я у поляка брал - отличный камень - он без коричневых прожилок. Ярослав как-то описывал разные гуанси и фото кромки делал. Весельчак, тоже как-то их сортирует. В общем, проверенного продавца/поставщика надо.
А для суспензии сделайте насечки на слуррике, но она безпонтовая - ничего она там не затирает, поэтому перехожу не ранее 8000 - чтобы отделка кромки уже хорошая была и работаю в тонкой пленке СОЖ (вода) только на чистом, долго (минимум 20 мин), но не очень мутурно, как может представиться.
Мне, да и не только мне, актуальнее сравнение эшера с кома- и меджиро- нагура. По ходу мне придется. Сделаю при случае.
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Энд писал(а):А чего про размер ничего не говоришь?
Да у меня практически одинаковые 6" - Эшер поуже чуть и потоньше ..- так что условия практически идентичные и количество проходов я делал одинаковое
Энд писал(а): заведомо в проигрышную ситуацию поставил гуанси
Ну задача была не довести бритву же а просто сравнить результаты работы ..а так конечно и Эшеру 6000 многовато скачёк
С кома попробую , с меджиро бесполезно - по зеркалу видно - после него ещё серая
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

aptekar113, хороший у тебя размерчик эшера. Обычно узкие - около 30мм. А гуанси у меня 76*200 - очень удобно. Жалко толщина небольшая, а так и ребро в 30мм можно было бы для улыбчивых бритв приспособить.
Как будешь сравнивать кома с эшером попробуй, пожалуйста, эшер как нагуру, т.е. чтобы условия были максимально схожие. А я как будет время сравню их работу ещё и на стационарных камнях. Меджиро со счетов скидывать не буду - в микроскоп картинка схожая, но надо поподробнее порассматривать, не утверждаю пока.
AB
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 25 мар 2003, 05:38

Сообщение AB » .

опробовал вчера камень от Питера, светло-серый тюрингец, по утверждению Питера из той же шахты, что поставляла камни Эшеру. довел на нем ERN, который у меня ранее капризничал (Chosera 1000 -> SS 3000 -> SS 8000 -> несколько заходов с суспензией на тюрингце, в конце с постепенным ее разбавлением и чистый камень, потом ремень).
что я могу сказать - я впечатлен. бритва очень мягко работает, побрился - раздражения ноль.
одно - камень не показался мне быстрым. может, конечно, дело в том, что камень треугольный и невелик размером, пока я приноровился к его форме и добился одинакового ощущения прилипания РК - чуть было не плюнул и на японца не ушел. но итог хорош!
wren, спасибо за наводку :-)
p.s. в процессе работы мысль посетила, что не рановато-ли с 8-ка уходить на финишный камень, как мне представляется просится в прогрессию еще нечто тысяч на 12, тогда и на тюрингце побыстрее пойдет доводка, как считаете?
Изображение
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

С суспензией попробуйте подольше поработать ...Вообще тюрингцы достаточно большой съем дают, должно хватить. Размер тоже неплохой - приспособиться только к нему - а уж за ту цену что этот камень Питер отдавал - однозначно подарок просто...
AB
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 25 мар 2003, 05:38

Сообщение AB » .

да, я так и сделал, три раза новую наводил прежде чем начал разбавлять.
про подарок - согласен, я от этого камня многого не ожидал, у меня до этого со сланцами не очень ладилось.
wren
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 17:32

Сообщение wren » .

Заказал Питеру по своим размерам камень, но что то он мне не пишет. Видимо, потерялся там, у себя, в своих тюрингских карьерах.Но, очень хочется попробовать именно новодельные камни ,из старых шахт.Может быть и не стоит заморачиваться с покупкой атрибутированных Эшеров, а можно обойтись этими, питеровскими.
Что касается скорости работы Эшеров, то ничего страшного нет, если камень несколько медленно работает. Мне сейчас наоборот нравиться работать с тёмно-синим, несколько медленным Эшером. Ведь если у Вас несколько бритв, то спешить особо некуда. Можно и подольше поработать на последней стадии тонкой доводки. Обычно, на чистом тюрингце я делаю до 100-150 лёгких проходов, пока бритва не начнёт проходить тест на рез волоса.
AB
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 25 мар 2003, 05:38

Сообщение AB » .

так у вас же, вроде, есть escher атрибутированный, barbers delight? или он чем-то не устраивает?
wren
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 17:32

Сообщение wren » .

ab писал(а):так у вас же, вроде, есть escher аттрибутированный, barbers delight? или он чем-то не устраивает?
Всё у меня есть и не только это.(что уж говорить :P ) Интересно попробовать ещё что то новое, неизведанное. :D
СергейКу
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 20:42

Сообщение СергейКу » .

Мне тоже нравится "чёрный" твёрдый эшер. Замечательный "бархатный" ход, причём стал нравится и размер - 5" х 1" по ширине. Очень удобен для бритв, где нужно соблюдать геометрию (ширину) РК, так как широкие камни (даже 1,5"...2"), особенно на старых бритвах не всегда удачны в этом смысле.
AB
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 25 мар 2003, 05:38

Сообщение AB » .

у кого есть атрибутированный yellow-green, скажите, фото в сети не очень передают цвет поверхности - она, скорее, серовато-зеленоватая когда сухая? суспензия изначально белая, а поработавшая суспензния как раз становится желто-зеленая, так?
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by ab:

у кого есть атрибутированный yellow-green, скажите, фото в сети не очень передают цвет поверхности - она, скорее, серовато-зеленоватая когда сухая? суспензия изначально белая, а поработавшая суспензния как раз становится желто-зеленая, так?

мне думается, что Эшеров лучше оценивать по цвету суспензии.
и на хорошем освещении.
у моего Y/G суспензия сразу желтовато-зеленоватая, разумеется светлая
а у синего D/B --- сразу голубоватая
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость