Эшеры. Определение, тесты.

Модератор: тень

СергейКу
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 20:42

Сообщение СергейКу » .

цитата:
Originally posted by Mikhail_Art:

Ценник- астрономический.. А за что? Есть критическая разница в сравнении с другими сланцами?

Если это не аттрибутированный эшер - тюрингский сланец, то "критической разницы" нет :) . И ценник совсем не астрономический в сравнении "с другими сланцами".
Астрономическим ценник на Эшер становится по вине коллекционеров, в первую очередь, мне кажется, ну и, конечно, за безусловное подтверждение, что этот кусок тюринга есть Эшер...
С заведомо понятными свойствами, в связи с этим.
А БВМЕН и Дмитрич при тонкой доводке всё же мне кажется более склонны внутренне к использованию камней в качестве притиров, а это даёт у них самому камню (например сланцу, неважно японскому или немецкому, английскому...) второстепенную роль. Поэтому им не столь важно - эшер/мэшер/накаяма... у них там под суспензией... Потому у них и такое подчёркнутое безразличие к интересному камню (им он не нужен, их мастерство в точке выше этого).
wren
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 17:32

Сообщение wren » .

цитата:
Изначально написано Mikhail_Art:

Понтами? :) Дмитрич и Bwman, на сколько помню, Эшерами особо не пользовались, упоминаний не встречал. А результат- образцовый. И чем тогда этот камень хорош?

Думаю, что если бы представилась возможность у упомянутых уважаемых комрадов обзавестись подобными раритетами, то они бы не отказались.

:D
Понты тут не причём. Нормальный, понимающий заточник способен довести бритву до комфортного бритья на различных абразивах. Главное опыт и набитая рука. С опытом ты сможешь сделать практически одинаковый финиш что на Гуанси, что на Эшере. Но...вся разница в тонкостях доводки на некоем высоком уровне, который понимаешь только после многих лет пользования опасной бритвой.На словах сложно передать, но те товарищи которые в теме, меня поймут.Вот за это и платятся деньги.
Естественно, бОльшая часть потраченной суммы за Эшер -это антикварная составляющая. Без этого ни куда. Карьер давно исчерпан ещё в начале 20 века, и то что осталось и дошло до наших дней-большая удача. Выгодное вложение денег и уверенность в том, что всегда такой экземпляр можно продать, при этом сохранив свои средства.Попробуйте продать какого-нибудь дорогого натурального японца, хотя бы за пол-цены. Проблемка, однако... :)
Есть люди, для которых главное-только результат.
Лично для меня ,главное не только результат, но и эстетика.
Когда пользуешься бритвой 19 века, доводишь на Эшере, хороший Кордован... и т.д.
В этом , всё-таки, что-то есть..
abarsa
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 02:41

Сообщение abarsa » .

Для каких-то задач критической разницы нет, для каких-то задач она есть...

Я не встречал среди известных мне европейских и американских сланцев ни одну породу, которая могла бы полностью заменить тюрингский шифер при доводке бритв и обладала-бы всеми его свойствами. К достоинствам этого камня можно отнести очень высокое содержание мелкого, а самое главное, абсолютно однородного кварцевого абразива, который находится в связке со слабо-метаморфизованными глинистыми частицами. "Шелковый" ход, понятная обратная связь, ощущение подпружинивания при соприкосновении РК с камнем дают возможность легко контролировать процесс заточки. Камень прощает многие ошибки и небрежности, на нем сложно переточить бритву. Хорошо доведенный камень просто приятно держать в руках- поверхность слегка бархатистая, при этом легко заполировывается в глянец. Что говорит о том, что зерно очень мелкое и лежит чрезвычайно плотно.
А цена подчиняется рыночным механизмам. При высоком спросе, ограниченное и постоянно уменьшающееся предложение приводит к росту цен. При этом, наличие этикетки дает покупателю уверенность в подлинности конкретного камня, естественно увеличивая на него спрос и соответственно цену.
У меня в коллекции сейчас есть 3 тюрингца великолепного качества, которые точно никогда не были маркированы. И два камня с остатками эшеровских этикеток. Все камни отличаются по цвету, твердости и немного по характеру работы. Но сказать, что одни лучше, другие хуже я не могу. Каждый камень хорош и по-своему уникален.
Я согласен с Николаем, что твердый японец высокого класса может показать результат доводки бритвы выше тюрингского шифера. Но работать тюрингах значительно комфортнее. И безусловно, что у этого камня есть свое уникальное очарование)))
wren
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 17:32

Сообщение wren » .

Полностью согласен.
Я бы так красиво не сказал. :)
abarsa
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 02:41

Сообщение abarsa » .

цитата:
Изначально написано wren:
Полностью согласен.
Я бы так красиво не сказал. :)

Спасибо! Взял в руки камень и чего-то нашло :)
СергейКу
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 20:42

Сообщение СергейКу » .

Против утверждений геолога (и практикующего любителя опаски) об уникальных свойствах Эшер - камня не попрёшь! :) Аминь.
abarsa
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 02:41

Сообщение abarsa » .

Наконец-то приобрел ручной микроскоп, который меня на данном этапе полностью устраивает. С помощью него подтверждается то, что и раньше в принципе было известно. Чем темнее тюрингский сланец, тем крупнее размер частиц минералов, составлющих породу и тем тверже камень. При этом, результат работы у всех зеленых слоев различных оттенков практически идентичен. А при доводке на темно-синем, у которого самые крупное зерно, но который и самый твердый, получается добиться чуть более острой кромки. И мне кажется, что тут подтверждается наблюдения Джима Района, который, правда, по отношению к японским камням, утверждает, что основное значение имеет не размер частиц, а их форма и твердость самой породы:
"...если камень более мягкий, то будет постоянно выделятся автосуспезия состоящая из более крупных абразивных частиц и вы никогда не достигните финишного этапа заточки. Более крупные частицы будут повреждать режущую кромку, и вы будете чувствовать камень как более грубым. Твердый камень, образует автосуспензию очень медленно и режущая кромка получается более гладкой и "тонкой"..."
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by abarsa:

Я согласен с Николаем, что твердый японец высокого класса может показать результат доводки бритвы выше тюрингского шифера. Но работать тюрингах значительно комфортнее.

есть японцы, которые поприятнее и покомфортнее Эшера
и остроту дают лучше
и поверхность чище
но в силу действия вышеупомянутых рыночных механизмов цена у них соответствующая...
цитата:
Originally posted by abarsa:

Наконец-то приобрел ручной микроскоп, который меня на данном этапе полностью устраивает. С помощью него подтверждается то, что и раньше в принципе было известно. Чем темнее тюрингский сланец, тем крупнее размер частиц минералов, составлющих породу и тем тверже камень.

а что за микроскоп?
abarsa
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 02:41

Сообщение abarsa » .

цитата:
Изначально написано СергейКу:
Против утверждений геолога (и практикующего любителя опаски) об уникальных свойствах Эшер - камня не попрёшь! :) Аминь.
Сергей, на мой взгляд, аргументировано стоит ставить под сомнения любые утверждения и из любых уст :) Как известно, в споре рождается истина! Да и геолог я липовый) Только по образованию! Так, чего-то вспоминаю... Но практический опыт по работе с тюрингцами значительный, поэтому и делюсь наблюдениями.
abarsa
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 02:41

Сообщение abarsa » .

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

а что за микроскоп?

Николай, ты был прав- 60-й оказался для меня оптимальным. Peak Wide Stand #2034 60x.
Я понимаю, что любимых японцев ты не предашь :)

Изображение
abarsa
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 02:41

Сообщение abarsa » .

Последнее приобретение- Escher Barbers Gem. Слой светло-зеленый. Размер 5*2,5 дюйма. От этикетки остались только обрывки, но видно, что старой генерации с 4-мя человечками:
Изображение
Изображение
Изображение
СергейКу
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 20:42

Сообщение СергейКу » .

Согласен про сомнения, но это кто писал немного ранее? :)

"Я заканчивал геологический факультет МГУ и у меня есть некоторый опыт определения осадочных пород по образцам, в том числе и путем их сравнения эталонным образцом, в том числе и в полевых условиях..."
так что не надо про: "
цитата:
Originally posted by abarsa:

Да и геолог я липовый) Только по образованию! Так, чего-то вспоминаю...

уже не поверю после: .
цитата:
Originally posted by abarsa:

К достоинствам этого камня можно отнести очень высокое содержание мелкого, а самое главное, абсолютно однородного кварцевого абразива, который находится в связке со слабо-метаморфизованными глинистыми частицами.

Добило именно "слабо-метаморфизованными глинистыми частицами" :) не геолог так не скажет (скопировать текст сможет, но сам не скажет).
Так что геолог всё же это правильно.
abarsa
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 02:41

Сообщение abarsa » .

цитата:
Изначально написано СергейКу:
Согласен про сомнения, но это кто писал немного ранее? :)

"Я заканчивал геологический факультет МГУ и у меня есть некоторый опыт определения осадочных пород по образцам, в том числе и путем их сравнения эталонным образцом, в том числе и в полевых условиях..."

Ну выпендрился- с кем не бывает :) Заканчивал, сравнивал, практики в полевых условиях были и камералки, и ездили бедными студентами камушки добывать, да деньги зарабатывать. Но я заканчивал, как нефтяник. И в геологии после окончания универа не работал. Здесь бы хорошо иметь знания практикующего литолога)
А Peak действительно порадовал. Именно с этим объективом. И для камней и для кромки-отлично!
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by abarsa:

Николай, ты был прав- 60-й оказался для меня оптимальным. Peak Wide Stand #2034 60x.
Я понимаю, что любимых японцев ты не предашь

после того, как я попробовал один Dark Blue, затем очень старый Light Green Escher и потом ещё один старый ( светло серый с очень чистой поверхностью ) получивший очень высокую оценку знатоками с SRP
сравнив их c лучшими из имеющихся в наличии японскими камнями
я понял, что своих японцев я не предам и не променяю ни на каких тюрингцев
структура зерна у японцев другая и работают они нежней и тоньше
хотя надо признать, что они и более требовательны к навыкам заточника...
в отличии от более простых для понимания и употребления уроженцев Зоненберга
СергейКу
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 20:42

Сообщение СергейКу » .

Во - осталось из эшера сланцевую нефтю добыть :P
1shiva
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 21:58

Сообщение 1shiva » .

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

хотя надо признать, что они и более требовательны к навыкам заточника...

Это ключевой момент.Эшер у меня сразу прижился,а Накояма хон-яма только-только стал мил:-)
С уважением,1shiva
darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

Сегодня немного хотел поравнять свой Эшер (решил пока не продавать). Сначала (т.у. он очч тонкий) ровнял бещ ничего как японские водные. Вроде нормально так получается но довольно долго бы так сидел, и поэтому взял 320 КК и вЫровнил...буквально за 5 минут. Очень приятный камушек...даже просто в руках подержать и как он ведёт себя при доводке. Но после выравнивания стал почему то немного грубее ну или шероховатее, чем до притирки!!! Why?
P.S. Забыл спросить, а бывают двусторонние эшеры? А то такое чувство что одна сторона одной структуры, а вторая другой...даже немного по цвету отличаются!
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

цитата:
Originally posted by Mikhail_Art:

Понт (чуть менее, чем всегда употребляется в множественном числе, понты́ - средство для получения доминантного положения как среди небыдла так и быдла, или как минимум для самоудовлетворения ЧСВ. К реальности имеет отношение только как средство зарабатывания на их продаже вполне заметных денег.
Подытожу. Эшер не самый лучший, не самый тонкий камень, имеющий хорошие пользовательские качества, что делает его популярным среди пользователей и коллекционеров. Но не более того.

Mikhail_Art, если Вы кого-то конкретно имеете ввиду ,Вы не стесняйтесь :), но камни-то причём. Всё что тоньше эшера и стоит в несколько раз дороже. Так что в нише да 500дол ему нет конкурентов, так чтобы гарантированно качественно. Гуанси хорошая альтернатива, но эшер лучше как ни крути - и быстрее, и равномернее. Да, дорого, но если нет денег, то можно и без него. Я вот с бритвам на гуанси приспособился, япнаты в хвост и в гриву пользую, но и от тюрингийцев не отказываюсь, и это не из-за понтов, а из прямой необходимости иметь комфортное бритье. Очевидно, что можно спокойно обойтись без него, но что же тоньше? Расскажите - с удовольствием ознакомимся.
darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

Если я загрубил поверхность на эшере, это со временем уйдёт или нужно на более мелком КК равнять?
Энд
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: 18 фев 2014, 18:49

Сообщение Энд » .

Уйдёт. Но тут важнее другое. Грубая поверхность может не решать Ваших задач, поэтому нужно ровнять. Можно для начала попробовать на собственной суспензии.
darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

Спасибо.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by darki83:

Но после выравнивания стал почему то немного грубее ну или шероховатее, чем до притирки!!! Why?

потому что Вы загрубили при выравнивании поверхность
то есть Вы получили лучшую плоскостность, но при этом ухудшили шерховатость.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by darki83:

а бывают двусторонние эшеры? А то такое чувство что одна сторона одной структуры, а вторая другой...даже немного по цвету отличаются!

да, бывают. В том числе и натуральные:
Изображение

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

цитата:
Originally posted by Mikhail_Art:

Подытожу. Эшер не самый лучший, не самый тонкий камень, имеющий хорошие пользовательские качества, что делает его популярным среди пользователей и коллекционеров. Но не более того.

А сколько Вы поперепробовали разных Эшеров для того, чтобы прийти к такому уверенному заключению?
wren
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 17:32

Сообщение wren » .

цитата:
Изначально написано Энд:
Уйдёт. Но тут важнее другое. Грубая поверхность может не решать Ваших задач, поэтому нужно ровнять. Можно для начала попробовать на собственной суспензии.
Всё правильно говоришь. :P
Можно, конечно и притереть на тонких шкурках, но после них также необходимо погонять на собственной суспензии. Вообще, писалось уже несколько раз, что Эшеры максимально эффективно работают на суспензии+ чистый камень. Если только работать " на чистую", то сильно ощущается зерно и можно и не добиться ожидаемого результата от финишного камня.
Может быть в этом была проблема у Mikhail_Art.
:)
abarsa
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 02:41

Сообщение abarsa » .

цитата:
Изначально написано Mikhail_Art:

Понт (чуть менее, чем всегда употребляется в множественном числе, понты́ :P - средство для получения доминантного положения как среди небыдла так и быдла, или как минимум для самоудовлетворения ЧСВ.

Во как... А я все думаю, чем же эти камни меня так зацепили. Сижу тут, как Кащей над ними- чахну :) Оказывается, это просто понты... Или я таким странным образом тешу свое непомерно раздутое Эго. Мысль интересная- надо погонять в голове!
Хотя, вроде бы, это не первая девятка с тонированными стеклами. Да и на званный ужин этот камень на шею не наденешь. Может быть, Mikhail_Art, Вы все же ошибаетесь?
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Тут недавно чел на авито за 4 тыр рублей взял атрибутированный эшер +бритву + ремень какой то плохенький (мне показалось) народ восхитился и по белому позавидовал..
Были бы чисто понты - народ скорее всего посмеялся бы просто..
Другое дело что эшер скорее для бритв необходимый камень - для ножей вполне себе куча других более дешовых и доступных достаточна ..
И кстати для порошковых и высокованадиевых сталей эшер непригоден совсем ...
wren
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 17:32

Сообщение wren » .

Марат и не вспоминай. Повезло счастливчику, так повезло.Искренне рад за него, тем более , что за реальную стоимость не все могут себе позволить такое чудо.
abarsa
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 02:41

Сообщение abarsa » .

Много чудес на свете :) Мой друг и человек, которого многие здесь знают (называть не буду, если захочет-сам обозначится), недавно купил вот такого красавца:
Изображение
За 78 usd. Я тоже по-белому позавидовал. Это действительно удача!
aptekar113
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3163
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:09

Сообщение aptekar113 » .

Сразу вспоминается старый анекдот времен перестройки:
"МарьВанна как же так - вы - передовик производства , орденоносец, лучшая доярка района - и вдруг - валютная проститутка ???
- Ну что сказать товарищи - повезло...."
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя