Посоветуйте микроскоп. Лупу. Недорогое средство для контроля процесса заточки итд ищу

Модератор: тень

darki83
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 09 фев 2014, 19:50

Сообщение darki83 » .

Именно эта!
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

цитата:
Изначально написано darki83:
Прошу извинения у модератора написал вопрос не в той теме. Такой вопрос: приобрёл советскую лупу 7х диаметром 20 мм! Как вы думаете достаточно ее будет? А то я прочитал тему все какие то навороченные берут, у меня денег на нормальные камни нет не то что на такую оптику!
есть куча китайских мини микроскопов за вполне доступные деньги с увеличением 20 до 200,для контроля вполне хватает.
Изображение
Изображение
TamaziP
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:54

Сообщение TamaziP » .

цитата:
Джентльмены, добрые вы)))
За 11-15 долларов можно добыть вот такой девайс. Честные 100 крат, измерительная шкала +-0.8 мм, минимальное деление 0.02 мм.
Пользуюсь лет пять, нормально.
Оптика без аберраций и прозрачная, что удивительно для пластика)
сейчас появилось много подделок - нужно внимательно изучать описание.
наклейка именно такая, до символа должна быть.
http://forum.guns.ru/forums/ic...thm/8735201.jpg

Приехал с али такой же сегодня,только на наклейке буквы "А" нету. увеличивает хорошо, но картинка вверх ногами, это нормально? В принципе и так сойдет, но как-то неудобно.
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

вверх ногами это норма.
За не вверх ногами надо отдать долларов 200
TamaziP
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 14:54

Сообщение TamaziP » .

цитата:
За не вверх ногами надо отдать долларов 200
За 200 низашто :)
А так хороший микроскопчик, вчера смотрел всё, что под руку попадалось, радовался как ребенок новой игрушке :) Увидел много интересного, но заусенец так и не разглядел. Или я его убирать научился, или что-то помощнее нужно.
NikVir
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 19 май 2012, 21:00

Сообщение NikVir » .

цитата:
Изначально написано rean81:
Дополню автора предыдущего вопроса. Он имеет в виду следующее:
"как для начинающего подобная лупа?"

Для контроля выхода рисок на острие пойдет. Можно отличить гриты вплоть до 8000.
Но для просмотра, что там с заусенцем и микроподводом лучше взять китайскую 30х. Будет давать увеличение примерно в два раза больше нашей на 7х.
Сам думаю еще увеличить, присматриваю 60х. Чтобы понять, что там с заточкой происходит. Особенно когда разные камни, натуралы. Нужно больше информации.
Шмыга1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 09:08

Сообщение Шмыга1 » .

Я тут на днях старенький МПБ 2 прикупил за 500р. вот это уже нормальная весчь. До этого пользовался китаскопом за 200р- хрень полная.24-х кратное увеличение МПБ больше и лучше 100 кратного китйского, не говоря уж о просматриваемом участке и наличии мерной шкалы.
columler
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 05:03

Сообщение columler » .

Случайно посмотрел это видео http://www.youtube.com/watch?v=PE-dVkpPRwU И купил такой микроскоп поиграться http://www.ebay.com/itm/Silver...=item339233bbd5 Свои сто рублей, отрабатывает на сто процентов и качество картинки на удивление хорошее. Главное рассматриваемый предмет на что нибудь черное положить.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Лично мне, при обыденных задачах вполне хватает дедовской советской лупы 7х - по бликам достаточно можно увидеть. И даже сфотографировать)
Её несложно просто прислонить к смартфону и "на коленке" получить вполне приемлемый снимок, учитывая ноль рублей дополнительных затрат, по крайней мере на заточных этапах там всё необходимое видно - для полевого набора вполне. На предложенном фото таким манером - подвод и микрофаска эндуры из zdp-189: Изображение
Чуть обкорнал фотку:
Изображение
сама лупа:
Изображение
При более сложных и ответственных задачах, пользуюсь микроскопом Peak 2008-50.
vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » .

цитата:
Изначально написано Шмыга1:
Я тут на днях старенький МПБ 2 прикупил за 500р. вот это уже нормальная весчь. До этого пользовался китаскопом за 200р- хрень полная.24-х кратное увеличение МПБ больше и лучше 100 кратного китйского, не говоря уж о просматриваемом участке и наличии мерной шкалы.
я не знаю что за китайскоп за 200 руб,а минимикроскоп 60х за 400 руб для оперативно посмотреть очень ничего,вот который 160-200х с перевернутым изображением,там да поле зрение хрень да маленько,ну для этого у меня мби 1 с 12 окулярами и бинокулярной насадкой стоит-144х,больше не выжать :P
Mr.J0ker
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 12:32

Сообщение Mr.J0ker » .

Изображение
Mr.J0ker
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 12:32

Сообщение Mr.J0ker » .

для хозбыта за глаза хватит
Ухтинец
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:42

Сообщение Ухтинец » .

Взял по соседству в магазине такой набор 1200 руб, у нас в РФ то есть :), изображение и описание со ссылкой нашел на амазоне (больше не искал в инете), совпадает с моим 100% https://www.amazon.co.uk/Weari...r/dp/B01EWCN06C
На РК стал смотреть по новому. Каждая линза регулируется по наклону к глазу, подсветка на линзах регулируется по наклону к линзе, включается индивидуально. Рассматривать очень удобно, регулируя угол ножа к свету. Работать в нем нельзя наверное, не пробовал. Это не бинокуляр, даже непонятно, зачем там два глаза. Реальное увеличение не знаю какое, поставил 25х. Две руки свободны, удобно. Ловится быстро, освещения хватает за глаза от диода.
Изображение
Изображение
a-valo-n
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 21 май 2017, 23:31

Сообщение a-valo-n » .

Изначально написано Alex.P:

Одно из них с небольшим увеличением - отлично подойдёт Российская 5х часовая лупа, стоит дешево, 150-200р но позволяет оперативно посмотреть весь клинок, геометрию подводов и достаточно крупные дефекты на РК - примерно от 0,1-0,2мм.


Ниффигга не могу рассмотреть в подобную гадость... Никому эту парашу бы не советовал.Секунд после 10-20 глаза ужасно болеть начинают и это при том что со зрением у меня все в порядке... Пока что использую лабораторный микроскоп, как деньги появятся возьму нормальный дино-лайт!!!
Mr.J0ker
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 12:32

Сообщение Mr.J0ker » .

a-valo-n писал(а):Ниффигга не могу рассмотреть
ну я так понял к лупе ещё и телефон с хорошей камерой идёт в комплекте :) разве нет :) вон у OldTor'а вверху полный комплект :)
Vito_S
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:45

Сообщение Vito_S » .

Нужно определиться с задачами, которые вы ставите перед оптикой. Для оперативного контроля достаточно лупы/микроскопа с увеличением 10-25х, максимум 50. Если стоит задача изучения/познания нужно imho увеличение 100-300x честных крат.
sermmt
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 12 сен 2016, 15:34

Сообщение sermmt » .

Глянул ради интереса металлургические микроскопы и наткнулся на то, что лидирует по ценам таки Индия, а не Китай... Вот пример -
https://www.ebay.com/itm/600x-...lsAAOSwqv9V7EVb
Кто-нибудь смотрел такие? Чисто из любопытства - как качество и насколько применим для заточников?
Ухтинец
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:42

Сообщение Ухтинец » .

Чуть выше отписался по налобной лупе со сменными линзами.
Прошу помощи по более мощной оптике.
Планирую микроскоп USB с выводом на экран. Софт позволяет выполнить измерения на изображении, т.е. можно обойтись без измерительного микроскопа в рамках домашнего хобби.
Две модели.
Первый левенгук DTX 90 100-300х. По обзорам реальное оптическое 50-60х.
Второй к примеру брессер duolux 20-1280х, или аналогичный левенгук. Сменные объективы 4х, 10х, 40х. Какое будет реальное увеличение у этих моделей? Либо реальное разрешение?
Основное назначение - рассматривать РК. Дополнительное - внучка подрастает, будет изучать микромир.
Модели выбираю безотносительно цены, понятно, что вторая на десятку дороже.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Смотрел. Своих денег не стоит - это игрушки по большому счёту, а не микроскопы.
И по моим впечатлениям ламера, и по отзывам на профильных ресурсах, где люди работающие с микроскопами - всё подобное - барахло с люфтами, неисправленная хроматящая оптика, низкий ресурс и ограниченные возможности.

Тут есть опак-иллюминатор, для освещения через объектив, и, возможно наблюдений в тёмном поле, хотя не факт - так вот я скажу, что это хорошо для собственно металлографии, а нам нужно - косое освещение. Кольцевые осветители в этом плане - тоже лажа.
Нужно косое освещение, иначе контрастности рельефа - не будет. И увеличение не нужно особо большое - надо понимать, что объективы больших увеличений - иммерсионные, а ГРИП - считанные мкм. и доли мкм. А нам не 13-14 класс шероховатости изучать в основном. Подсветку стороннюю, падающего света, можно более-менее нормально обеспечить при рабочем расстоянии объективов до 7мм. лучше 12-15мм. И с план-коррекцией и исправленными ХРУ.

Анализируя заточку, нам нужна ГРИП хотя бы 10-30мкм. И увеличения достаточно до 140-200х.
Попробуйте найти сайт производителя и прочитать, какие объективы идут в комплекте, с каким рабочим расстоянием, вообще хоть какие-то внятные данные по микроскопу и его возможностям и комплектации.
Иначе рискуете потратить зря деньги.
Вообще, всё что нам нужно, за вменяемые деньги, и приличного качества, можно купить только в виде старых советских микроскопов или с сохрана, и смотреть комплектацию, благо сейчас пока ещё можно недорого найти объективы на них, с нужными или хотя бы удовлетворительными параметрами.
Да и реально хорошие объективы можно купить и поставить.
К слову - один нормальный объектив современный, подходящий под наши задачи, будет стоить дороже всего этого микроскопа по ссылке, или сопоставимо, может чуть дешевле, если брать б\у.

А советский можно нормальный, вот типа через что я сейчас фотографирую в основном - найти от 2000 до 6000р. в зависимости от состояния и года выпуска.
Но если удастся купить штук за 6000-8000 микроскоп советский в хорошем состоянии, у которого подходящие объективы комплектные - всё получается весьма бюджетно. Я себе так и сделал. Купил Биолам, и докупил объективов.
А всякие левенгуки и брессеры эти - просто убийство зрения и постоянное раздражения от куцых возможностей и люфтов, от кпд на уровне первого паровоза, и часто - за невменяемый ценник, неадекватный качеству от слова совсем.
Разрешение - низкое, аберрации высокие. Через более-менее приличную фотокамеру под сменные объективы, сфотав через нормальный микроскопный объектив, грамотно подобранный даже из бюджетных, на конечный тубус, собрав его длину макрокольцами, можно получить разрешение и детальность при 8-10кратах, выше чем с 300-500х увеличения на таких камерах и оптике, что ставят в эти игрушечные микроскопчики.
Я как-то сравнительный обзор уже приводил.
Вот тут - пост 31:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=69783.25
И то, там примеры кислые - сейчас я таким манером делаю с 10х объективом с планкоррекцией, малыми ХРУ и чуть удлиннённым тубусом, и при кратности объектива 10х и рабочем расстоянии его около 12мм., получаю свои нынешние фото по 1.9мм. горизонталь при физическом размере матрицы 23,5 на 15.7мм. (т.е. кроп-фактор 1,5). размер пикселей матрицы в районе 4,4мкм. Маловато конечно, но мне пока хватает.
P.S. На микроскоп тоже камеру устанавливаю временами, можно посмотреть тут:
http://www.myabrasive.ru/forum...&t=211&start=20
с поста 28. Вообще в теме по ссылке все нормальные варианты съёмки под заточные задачи, в общем-то освещены.

А самый простой и бюджетный вариант у меня сейчас выглядит так:
Изображение
Кроме камеры, затрат почти никаких кроме временных на чтение спец. форумов по объективам и микроскопам. Объектив Ломо-План 10х0.22, купленный за 2000 что ли, и куча макроколец, экспериментально подобрана длина чуть превышающая рассчётную для тубуса под такой объектив. Это мне даёт масштаб съёмки 12:1, даже чуть больше, с которым и делаю многие свои микрофото - уже выкладывал, повторю - объект-микрометр, деление = 10мкм. и результат заточки:
Изображение
Изображение
Тут везде кроп - по горизонтали кадра 1мм., остальное обрезано. По клику на яндекс-фото можно, жмакнув на три точечки справа снизу, выбрать "открыть оригинал" - т.е. в 100% размера кадра. И то - в 100% не сильное "мыло" - всё-таки рядовое рабочее фото, если тщательнее бы фотал - можно и порезче сделать и подетальнее. А у кого ни глянь с юсб или с окулярной съёмкой или с помощью куцых 3-5мгп окулярными камерами, да даже до 12 мгп., если пиксели мелкие и камера не профессиональная - там уже в превьюшках 800х600 аццкое мыло, а в 100% - вообще лягушечья икра а не детальность, а уж про количество аберраций я вовсе молчу - за ними собственно картинки не видать.
В общем - ничего подобного, как при прямой проекции на матрицу, приличную, с приличным по хар-кам объективом, пусть даже и бюджетным, ни на каких доступных юсб-микроскопах и всяких левенгуках и прочих брессерах, даже близко не получится, а зрение подсадить легко.
Если мне нужен винт микроподачи микроскопа, для наводки на резкость сложного объекта или для съёмки многих кадров для стэкинга, я устанавливаю камеру на Биолам, ну да по ссылке что я давал выше - там всё это есть.
Ухтинец
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:42

Сообщение Ухтинец » .

Ух. Фундаментально. Спасибо!
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

На здоровье! Я очень надеюсь, что сумел сэкономить хоть немного времени читающим эту тему, потому как сам рылся в информации, будучи полным ламером по микроскопам, объективам и пр., потратил на это просто уйму времени и кучу проб сделал с несостоятельными результатами.
Каково же было моё удивление потом, что всё оказалось проще, и что работают наиболее принципиально простые схемы, а уж обвес и база под их решение - это уже другой вопрос.
Конечно, всё не рассказать в формате поста, ну да всегда постараюсь ответить на конкретные вопросы, если таковые возникнут.
P.S. Очень жаль, что релизации этих схем "в сборе", в доступном и при том приличном качестве под наши задачи, просто нет - это никому не выгодно производить(
А предлагающиеся варианты юсб и пр., в доступном варианте - годятся только для совсем примитивных задач и по не металлическим поверхностям - основная область применения - марки, купюры "в первом приближении". Там большую часть для поверхностного анализа - разглядеть можно, это да, но этим дело практически и ограничивается.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Ухтинец писал(а): Две модели.
Первый левенгук DTX 90 100-300х.
По обзорам реальное оптическое 50-60х.
Второй к примеру брессер duolux 20-1280х, или аналогичный левенгук. Сменные объективы 4х, 10х, 40х.
и то и другое --- дешевый и унылый "китай"
причём чисто "потребительский", можно сказать игрушечный
Смотрел ряд моделей этих марок... и никакого доверия они у меня не вызвали.

Лучше уж брать наш отечественный МБС, или там ещё что-то, пусть даже старое, пусть Б/У. Оно лучше будет. И дешевле скорее всего.
Ухтинец
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:42

Сообщение Ухтинец » .

Изначально написано oldTor:
Разрешение - низкое, аберрации высокие. Через более-менее приличную фотокамеру под сменные объективы, сфотав через нормальный микроскопный объектив, грамотно подобранный даже из бюджетных, на конечный тубус, собрав его длину макрокольцами, можно получить разрешение и детальность при 8-10кратах, выше чем с 300-500х увеличения на таких камерах и оптике, что ставят в эти игрушечные микроскопчики.
Кроме камеры, затрат почти никаких кроме временных на чтение спец. форумов по объективам и микроскопам. Объектив Ломо-План 10х0.22, купленный за 2000 что ли, и куча макроколец, экспериментально подобрана длина чуть превышающая рассчётную для тубуса под такой объектив. Это мне даёт масштаб съёмки 12:1, даже чуть больше, с которым и делаю многие свои микрофото - уже выкладывал, повторю - объект-микрометр, деление = 10мкм.
Есть зеркалка Canon EOS D500.
Первый же запрос Ломо-План 10х0.22 ведет на Ваш блог в лайфинтернет.
Идея отличная, только поиском эти объективы в продаже не находятся. Если только в лоб на ломо написать. Можно было бы вполне попробовать собрать по Вашему аналогу.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Ухтинец писал(а): Есть зеркалка Canon EOS D500.
Первый же запрос Ломо-План 10х0.22 ведет на Ваш блог в лайфинтернет.
Идея отличная, только поиском эти объективы в продаже не находятся.
друзья, давайте не будем валить всё в одну кучу
и чётко разделим --- бюджетные лупы для оперативного контроля в одной теме, USB-микроскопы --- в другой,
методы макро-съёмки с использованием системных камер и микроскопных объективов в третьей.
Иначе тут потом будет не разобрать.

уже есть ведь вроде как соответствующие темы,
воспользуйтесь поиском, не пишите в первой попавшейся.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Да, например вот тут:
Как сделать фото камней, результатов заточки и прочего...
Ухтинец, написал Вам в личку по поводу объективов.
Czet
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 13 май 2015, 12:12

Сообщение Czet » .

Наиболее комфортная вещь- простой МБС-10. В принципе подойдет вся МБС линейка, МБС-9 вот только мне не нравится тем, что у него проставки на валу трескаются, остальные МБС- 1, 2, 10 отлично подойдут. Китаяские-это профанация, юсб-китайские это полная профанация.
Ухтинец
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 14 май 2008, 15:42

Сообщение Ухтинец » .

Изначально написано Nikolay_K:


друзья, давайте не будем валить всё в одну кучу
и чётко разделим --- бюджетные лупы для оперативного контроля в одной теме, USB-микроскопы --- в другой,
методы макро-съёмки с использованием системных камер и микроскопных объективов в третьей.
Иначе тут потом будет не разобрать.

уже есть ведь вроде как соответствующие темы,
воспользуйтесь поиском, не пишите в первой попавшейся.

В какой теме можно спросить и получить ответы по микроскопам? Бинокулярные, тринокулярные, аналоги МБС-10, в т.ч Олимпус, Никон и китайские с Али.
Что-то в этом направлении стал думать. Особенно про МБС-10.
Happy Buccaneer
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 05:05

Сообщение Happy Buccaneer » .

мое имхо - для начала микроскоп китайский от алекса калужского. за 1 руб результат более чем https://forum.guns.ru/forummes...[/QUOTE]
sermmt
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 12 сен 2016, 15:34

Сообщение sermmt » .

Изначально написано Happy Buccaneer:
мое имхо - для начала микроскоп китайский от алекса калужского. за 1 руб результат более чем

Вот сколько я намучился со светом и углом в таких микроскопах :(
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Czet писал(а): Китаяские-это профанация, юсб-китайские это полная профанация.
среди китайской продукции, между прочем можно найти
оптику более-менее годную, но для этого надо
очень долго искать и нужно очень тщательно проверить
тот конкретный экземпляр, за который собираешься платить
Покупать у них что-либо вслупую на доверии не советую.
Есть некоторые американские и европейские бренды,
продукция под которыми выпускается в Китае.
Качество там тоже встречается сносное, но цены уже близки к ценам
на признанную японскую оптику, напр. Nikon, Olympus или PEAK.
И опять-таки нужно тщательно тестировать каждый экземпляр.
В общем, весьма неблагодарное дело связываться с этой китайской продукцией.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя