Посоветуйте микроскоп. Лупу. Недорогое средство для контроля процесса заточки итд ищу

Модератор: тень

Всё будет квас
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 17:30

Сообщение Всё будет квас » .

Думаю купить на ибэе или али итд. Подскажите, что сегодня в 2014 хорошо сделано. Только начал смотреть семинар Николая Коршенина, в заточке полный профан. Хочу заранее заказать, т.к. ПОКА доедет...
Всё будет квас
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 17:30

Сообщение Всё будет квас » .

Собираюсь как и советовали брать суехиро 1000 на 3000 (серакс 707 и 1010 в магазе не нашел пока что) и начинать учиться точить всякие кухонники, но планируется в основном заточка складней - от аус8 до с90ви (жду от бенчей 940-1 в апреле) и более стойких.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

недорогое --- это сколько в рублях?
anakhoret
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 19:08

Сообщение anakhoret » .

Кстати-прога на мелкоскопе кетайском кривая...Пробовал углы-на угольнике лекальном,1 класса,показала 92 градуса...
Всё будет квас
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 17:30

Сообщение Всё будет квас » .

Nikolay_K писал(а): недорогое --- это сколько в рублях?
согласен, цена не определена. тут как всегда - какое качество необходимое для более-менее острой кромки и стойкой, ну чтобы бриться можно было, а при желании получилось и волос стругануть, столько видимо и покажется недорогим. то есть можно купить за сто рублей, можно больше, а если вообще без вариантов, то придется (ну надо ж научиться точить!!!) и тыщ пять может заплатить, я-то не знаю, как оно нынче по ценам да качеству. Если дешевле нету, ну что ж поделаешь, придется отложить и копить...Спасибо!
Alex.P
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:02

Сообщение Alex.P » .

Всё будет квас
Ну и ленивенький же Вы :) Ведь всё в теме Оптические средства контроля заточки. разжёвано пережёвано.
Но если серьёзно, то Вам понадобится как минимум 2 средства контроля.
Одно из них с небольшим увеличением - отлично подойдёт Российская 5х часовая лупа, стоит дешево, 150-200р но позволяет оперативно посмотреть весь клинок, геометрию подводов и достаточно крупные дефекты на РК - примерно от 0,1-0,2мм.
Изображение
И нужно будет что-то с большим увеличением. Можно конечно и просто 10х, желательно опять-же Российского производства, стоит 700-800р
Изображение
Можно конечно и импортную, но там цена уже за 2000р.
Изображение
Покупать это всё лучше в магазине для ювелиров, там дерьмом всё же не торгуют и если там есть китайцы типа 20-30х, то честные 10х в них наверняка будут, но лучше с ними всё же не связываться, можно вообще Российскую часовую 10х купить, она дешёвая и не самая страшная.
Если честно, то 10х всё же маловато будет, микродефекты 1-2 сотки через них не видны. Я 10х только в походном наборе использую.
А дома пользуюсь 5х и МПБ-3 - 50х. Вот этого микроскопа уже достаточно.
Изображение
Если брать его новым, то конечно не дёшево выйдет, но можно поискать б/у.
Лучше конечно иметь нормальный бифокальный микроскоп, но я на это уже не пошёл, в основном из-за размеров.
Это то, что касается оперативного контроля, получение фотографии РК это уже отдельная песня. Про это в вышеуказанной теме можно почитать.
Все эти электронные не дорогие микроскопы, это конечно лучше, чем ни чего, но честная оптика - это значительно лучше. Вестись на заявленные производителем-продавцом 300-800х не надо, нет их там, даже близко нет и быть не может, а есть, как правило оптическое увеличение(через пластиковую линзочку) ну допустим 5-10х и електронно-програмная интерполяция. Добро бы, как в фотоаппарате с 20Мп матрицей, а то с живопырки с 0,3 в лучшем случае с 2Мп - т.е. чистой воды Фотошоп :), но, повторяюсь, это всё же лучше чем ни чего и зачастую этого достаточно и дёшево.
fkbr
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 11:56

Сообщение fkbr » .

Карманный вариант от "братьев на век".
Изображение
Изображение
Изображение
1. Переключатель вверх - боковая подсветка к мелкоскопу.
Фокус регулируется.
2. Переключатель вниз - светодиодный фонарик.
3. Кнопка с боку - типа детектор валют.
В чехольчике из мягкого кожзама.
Подсветка работает от 3-х таблеток.
Изображение
Встречал в московских переходах, от 250 рэ у м.Дмитровская, до 300 на Китай-городе. Якобы распродажа - 50% скидка. На али должно быть дешевше.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Alex.P писал(а): Можно конечно и импортную, но там цена уже за 2000р.
из немцев ещё вполне годные лупы делают Zeiss ( Tritar делают в Японии, скорее всего Contax), Schneider ( Schneider-Kreuznach ), Rodenstock, Eschenbach
из японцев --- Pentax, PEAK
nikito's
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:22

Сообщение nikito's » .

можно и такую - 20х
Изображение
цена 1350, хромированная, а не позолоченная
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Изображение
картинка как-бы намекает на происхождение этого Leuchtturm
и на предполагаемое предназначение этого изделия.
видел живьём вот такое изделие этой марки:
http://www.sammlerpoint.de/lp/627.html
оно более-менее годное с учётом цены и в предположении, что вы будете этим пользоваться изредка и неподолгу.
dmitrichW
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 09:43

Сообщение dmitrichW » .

Доброго всем здоровья!
Из своей практики пришел к выводу, что не плохо бы иметь в арсенале лупы с измерительными шкалами.
http://ntcexpert.ru/vic/lupy-izmeritelnye
Но лучше всего такую.
http://www.savehome.ru/product_3543.html
Ей и углы можно мерить. Приобрел бы такую, да живу в Москве.
rean81
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 00:17

Сообщение rean81 » .

видал такую : "Лупа измерительная ЛИ-3-10х"
просят 10 баксов, думаю надо брать.
правда по фото изрядно б\у, еще с советских времен...
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

Джентльмены, добрые вы)))
За 11-15 долларов можно добыть вот такой девайс. Честные 100 крат, измерительная шкала +-0.8 мм, минимальное деление 0.02 мм.
Пользуюсь лет пять, нормально.
Оптика без аберраций и прозрачная, что удивительно для пластика)
сейчас появилось много подделок - нужно внимательно изучать описание.
наклейка именно такая, до символа должна быть.
Изображение
Фрол Фрол
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 06:02
Страна: Российская Федерация
Откуда: Уссурийск

Сообщение Фрол Фрол » .

У меня такой же :-) только нет измерительной шкалы, сколько стоит не помню, купил в Китае в магазинчике. Только что-то в нем сломалось, контакт где-то отходит, разбирать лень.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Alex_klg писал(а): За 11-15 долларов можно добыть вот такой девайс. Честные 100 крат, измерительная шкала +-0.8 мм, минимальное деление 0.02 мм.
Пользуюсь лет пять, нормально.
Оптика без аберраций и прозрачная, что удивительно для пластика)
сейчас появилось много подделок - нужно внимательно изучать описание.
наклейка именно такая, до символа должна быть.
мне как-то давали попробовать подобный микроскоп.
Выглядел так-же, но корпус металлический литой из какого-то легкосплава.
Картинка мутная, пользоваться практически невозможно.
Поэтому обязательно при покупке проверяйте.
Alex_klg
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 11:47

Сообщение Alex_klg » .

Именно этой модели с ДХ я привез штук пять в разное время и все как один)) рабочие.
есть еще неплохой вариант:
http://www.ebay.com/itm/220817...984.m1423.l2649
Смотрел не нарадоваться, видно отлично.
Минус - нет шкалы.
и еще одна засада - точно такой же но белый и 160-200 все наглухо расфокусировано и сплошная хроматика, хуже 10х лупы различимость картинки..
Бывают разные случаи, это точно :)
Nesalvador
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 01:06

Сообщение Nesalvador » .

Alex_klg писал(а): есть еще неплохой вариант: http://www.ebay.com/itm/220817...984.m1423.l2649 Смотрел не нарадоваться, видно отлично.
Во! Для начала - самое то. Именно такой и купил около 1 месяца. Дешевле некуда, качество хорошее (для Китая - превосходное). Хорошо, что не стал на Peak деньги копить. IMHO: Увеличения на этой китайской игрушке хватает, чтобы лупы за 1,5 тыс.р. не покупать.
AlVlS
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 21:21

Сообщение AlVlS » .

решил вместо лупы приобрести "цифровое", кто брал нечто как у Alex_klg отзовитесь, чем отличается MG10085-1 от MG10085-1А ?
Фрол Фрол
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 06:02
Страна: Российская Федерация
Откуда: Уссурийск

Сообщение Фрол Фрол » .

AlVlS писал(а): чем отличается MG10085-1 от MG10085-1А ?
а.
Посмотрел на маркировку, у меня MG10085-1 без шкалы, у Алексея MG10085-1А со шкалой.
Прибором доволен, картинка хорошая. Насколько он цифровой не знаю, т.к. при хорошем освещении видно и без подсветки. Наверно цифровое там только подсветка и есть. Сейчас внутри чегой-то отпаялось, прижмешь светит. Лезть внутрь лень, потому что я паять не умею.
AlVlS
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 21:21

Сообщение AlVlS » .

ок, спасибо за информацию.
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Чего то мы опять начинаем супер тему в лумах начинаем микроскопы обсуждать..
Имею такой просто номер 1 - мой отзыв не такой однозначный.
Быстрый контроль (выход рисок на РК) однозначно супер!
Все остальное НЕТ.
Рассмаотреть РК и понять масштаб и даже форму рисок невозможно как это не странно. Сначала думал что виновата подсветка. Но нет, сейчас глянул под лампой без подсветки - ничего не изменилось.
Этим грешат насоклько понимаю ВСЕ ручны китайские микроскопы (я смотрел в 3 разных типа что 60 100 и 200 крат). Так вот картинка во всех ОДИНАКОВАЯ. Все риски тупо светятся изнутри и не понятна ни форма риски ни глубина ее и даже размер не понятен, так как мелкие риски светясь выглядят также здоровыми...
Так что поглядев пяток раз в этот микроскоп больше и не глядел :)
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

С ними нужен альтернативный источник света. даже просто китайская настольная лампа-пантограф решает проблему - по крайней мере мне решило. Ну и о чём я не устаю писать - важно поменьше смотреть на фаску под прямым углом - надо как следует повертеть под разными ракурсами и поймать момент, когда она станет выглядеть наиболее неоднородной, но при этом достаточно чёткой, без отражательного эффекта, размазывающего всё что попало (насколько мне это на фото удаётся - не намного, но я стараюсь) - вот такая, наименее приглядная визуализация и будет наверное наиболее честной.
Ну а одинаковость того, как выглядят риски, частенько из-за того, по-моему, что при неокончательном выведении рисок от предыдушего абразива (а зачастую о том, удалось это сделать или нет, можно только догадываться по однородности рк, и то, это не значит что на фасках это везде так же), поверхнность после, скажем вашиты и авасето - выглядит почти идентичной))
Но выглядит так же похоже и при просмотре в разную оптику. Так что тут много вопросов по конкретике каждой ситуации...
Ещё смешнее, когда после более тонкого камня начинаем видеть рискуриску более крупной, нежели от предыдущего абразива)
И вывод напрашивается схожий - предыдущим, заканчивая работу на нём, просто замазали что-то, (особенно это характерно для работы на мягком воднике после водника на твёрдой связке, или для окончания работы на масляном камне изрядно подзасалившемся - неважно, синтетическом или природном - в той или иной степени это есть и там и там).
Имхо, разумеется.
AlVlS
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 21:21

Сообщение AlVlS » .

ivan-3
тык вместо лупы же юзать собираюсь, не пойдет что-ли? :)
Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Так в том то и дело что вот я люблю часовую лупу ЛЧ-10 она дает прекрасную глубину резкости, оптически четкую картинку. И позволяет разглядывать любые дефекты заточки. И более информативно все.
А это серо блестящая юезразмерность... Факт риски однозначен - она светится. Но риска от 600 грит и от 10000 одинаковая практически (вот только вчера с алмазами разлекался и глядел)
dmitrichW
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 09:43

Сообщение dmitrichW » .

ivan-3 писал(а): я люблю часовую лупу ЛЧ-10
+
И я тоже.
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Мне вот 10х не хватает(
Вот например - вот тут заточка на две фаски - основная закончена на индиа файн, вторая на Борайде сначала 800 СS-HD, затем на Борайде 1200 AS-9, и потом на байкалите тонко доведённом + скругление ребра перехода между фасками на нём же:
Изображение
Изображение
В советскую часовую лупу 10х я вижу на доводочной фаске зеркало практически. Проводка ногтем по РК показывает однородность. Однако, только в том увеличении, которое получил на фото выше, я увидел, что риски от последнего борайда я байкалитом не вывел окончательно и РК весьма далека от идеала.
Оба фото сделаны через китайские лупы\мини-микроскопы на 60х и 100х через мыльницу сони. Подсветка - лампа-пантограф, купленная в леруа мерлен менее, чем за 500 руб. Т.е. всё очень бюджетно, а информативности мне вполне хватает. Хотя конечно очень хочется нормальной оптики и с хорошим фотоаппаратом)) Но на то, что хочу - пока не заработал.
AlVlS
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 21:21

Сообщение AlVlS » .

вооот, а что это за китайский микроскоп на 1-м фото?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

Да вполне распространённые - такие же, как я использовал, уже в теме упомянуты в постах #7 и #15
Но, правда, приходится делать довольно много фото, из которых потом уже выбираю получившиеся - всё же делаю прикладывая объектив к микроскопчикам и играя с направлением света, а дрожание рук здорово мешает. Так что за бюджетность приходится платить муторностью процесса)
И главное - не пить много крепкого кофе перед фотографированием - тогда дрожание рук становится непреодолимой помехой)
AlVlS
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 21:21

Сообщение AlVlS » .

добью все же :) т.е. фото сделано через MG10085-1?
oldTor
Капитан
Капитан
Сообщения: 10304
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » .

да.
Иногда ещё использую вот такую малютку:
Изображение
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя