NANIWA Diamond структура камня?

Модератор: тень

Аватара пользователя
ivan-3
Поручик
Поручик
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 13:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, СВАО

Сообщение ivan-3 » .

Косо посматриваю я на эти камушки.
ВРоде даже неплохие отзывы от кого то слышал.
Рассматриваю вопрос покупки и начал смотреть фото внимательней и насторожила меня расцветка на всех картинках в сети всех гритностей.
Суть вопроса. Они монолитная масса насквозь? или тонкий слой на какой то основе типа Веневских алмазов? По картинкам получается что по типу Веневских. Тогда мне такую кучу денег жалко за них...
Изображение
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

массивная алюминиевая пластина, на ней слой абразива толщиной около 2мм
Изображение
связка подобрана весьма износостойкая
предположительно на основе органических резольных смол
при бережном обращении камень способен прослужить многие годы.
Качество абразива на недосягаемой высоте по сравнению с венёвскими и прочими нашими местными алмазами.
Fedor_C
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 23:00

Сообщение Fedor_C » .

А я вот что то пока эти камни не понял. Есть у меня камень 600 грит. Скоростью работы уступает 400-й чосере. Правда, предполагаю, что камень должен раскрыться во всей красе по твердым сталям, которые я пока на нем не пробовал. Но на мягких пока не впечатлил.
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

Fedor_C писал(а): А я вот что то пока эти камни не понял. Есть у меня камень 600 грит. Скоростью работы уступает 400-й чосере. Правда, предполагаю, что камень должен раскрыться во всей красе по твердым сталям, которые я пока на нем не пробовал.
особо высокой скоростью эти NANIWA DIAMOND не отличаются
более того, из-за особенностей связки они склонны к засаливанию
и их приходится время от времени зачищать ( например нагурой )
но работают они очень чисто и прекрасно держат поверхность.
Концентрация зерна у них выше, чем у венёвских алмазов.
Характер царапин очень однородный.
Fedor_C
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 23:00

Сообщение Fedor_C » .

Сам только недавно, с помощью советов Николая, понял этот камень.
До этого пытался на нем точить мягкие стали и особых достоинств не увидел.
А далече принесли мне на заточку убитую Себензу. Нужно было РК выводить почти с ноля. Решил попробовать на этом камне. Тут он и раскрылся со всей красе.
Так что камень весьма, как по мне, узкоспециализированный. Для мягких сталей брать его бессмысленно, а вот для сталючки за 60 единиц это просто находка.
Stas Spb
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:28

Сообщение Stas Spb » .

опробовал #600, на безродном тестовом лезвии, которое спецом под алмазы оставлено, Работал с водой, как таковой засаливаемости не обнаружил, красиво работает, дает чистую затачиваемую поверхность, риски однородные. Работает медленнее, чем американцы на хромовой связке, но в плюсах отсутсвие микросколов и чистая работа. Чуть чиркнул по Аогаме супер, 67 единиц, тоже работает. Мягче чем веневские и более выражена работа, чем у веневских алмазов. Сравнил на всякий случай с 400 чозерой, особой разницы в скорости не увидел, кроме того что после 600 алмаза поверхность чище. Дороговизна камня скорее всего связана с массивной алюминиевой подложкой, сторона под алмаз скорее всего фрезерована. Толщина рабочего слоя 1мм. Никогда не любил алмазы, а этот пожалую порекомендую.
Stas Spb
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:28

Сообщение Stas Spb » .

Stas Spb писал(а):на безродном тестовом лезвии
я посмеялся, это тоже себенза
olegcok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 04:00

Сообщение olegcok » .

А вот это
Изображение
что за Naniwa Diamond?
Что то я их не в одном каталоге Naniwa не нашел?
Да и вообще в Японии не нашел...
Stas Spb
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:28

Сообщение Stas Spb » .

to olegcok: Олег, набери в и-нете и вывалится много ссылок, что Naniwa Daimond полноформатные камни есть. У этих камней есть один недостаток - они дорогие.
Здесь есть обзор, сделал Alex P Банальные истины или опять о заточке порошков и не только. Добавил ножей и сталей.
Озвученных тобой Naniwa Daimond, ты не найдешь в каталогах, также как и Chosera толщиной 3/6мм толщиной.
Алмазы распределены в органической связке, толщина алмазного слоя 3мм, работают они мягко с хорошей обратной связью.
Выглядит также как и Чозера, и работа на них такая же как и на Chosera, с водой, выделяет немного суспензии.
Связка плотная и хорошо сопротивляется карбиду кремния на стекле(при выравнивании). Воду не впитывает, но работает с водой.
от 3000/6000 подводы начинают блестеть. Рез агрессивный.
Работа мягкая, производительность ниже, чем у алмазов на гальванической связке, не склонны давать микросколы. Можно рекомендовать на мягкие стали, на которых алмазы на гальванической связке быстро лысеют.
olegcok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 04:00

Сообщение olegcok » .

to olegcok: Олег, набери в и-нете и вывалится много ссылок, что Naniwa Daimond полноформатные камни есть. У этих камней есть один недостаток - они дорогие.
Здесь есть обзор, сделал Alex P Банальные истины или опять о заточке порошков и не только. Добавил ножей и сталей.
Озвученных тобой Naniwa Daimond, ты не найдешь в каталогах, также как и Chosera толщиной 3/6мм толщиной.
да в том то и дело не нашел полноформатных,
Chosera у меня и дома есть...чего их искать то, а Naniwa Daimond 6мм делаются из целого...а как иначе то?
Вот полноформатные Naniwa Daimond (как на фото) я и ищу.
Если знаете ссылку буду признателен.
alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:24

Сообщение alex9635 » .

olegcok писал(а): Naniwa Daimond
http://www.metalmaster-ww.com/product/445
он же на ebay но дороже
http://www.ebay.com.au/itm/Jap...8271697883&var=
alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:24

Сообщение alex9635 » .

alex9635 писал(а): http://www.metalmaster-ww.com/product/445
он же на ebay но дороже
http://www.ebay.com.au/itm/Jap...8271697883&var=
дешевле, чем на его родном сайте трудно найти, а вот дороже легко.
http://www.japanwoodworker.com...ter-stones.aspx
olegcok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 04:00

Сообщение olegcok » .

alex9635 писал(а): http://www.metalmaster-ww.com/product/445
он же на ebay но дороже
http://www.ebay.com.au/itm/Jap...8271697883&var=
неее это не то...у этих алмазный слой 1,5-2мм а не 6мм как тут:
http://tochilka.pro/product/na...e-4-shtuki.html
bariandr
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 11:37

Сообщение bariandr » .

olegcok писал(а): неее это не то...у этих алмазный слой 1,5-2мм а не 6мм как тут:
http://tochilka.pro/product/na...e-4-shtuki.html
Олег, у них не 6мм камень. Это вместе с бланком. Вот такой же:
http://www.ru-chef.ru/product/...-dlja-edge-pro/
Посмотрите на его размеры - толщина 0,3.
alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:24

Сообщение alex9635 » .

olegcok писал(а): у этих алмазный слой 1,5-2мм а не 6мм как тут:
6 мм это толщина пластины, а не алмазного слоя.
Нанива делает только с толщиной алмазов в 1 мм. Не больше и не меньше.
http://www.naniwa-kenma.co.jp/sharpening_stone/diamond/
То, что предлагается это полная хрень. И к Наниве отношения не имеет. Кроме как у нас нигде в мире такие пластины не предлагаются к продаже. Родная пластина имеет толщину 15мм и уменьшить ее до 6мм за дешево не получиться, поэтому во всем мире для этих целей используют сменные пластины Atoma.
http://www.toolsfromjapan.com/...roducts_id=1201
готовый результат
http://www.chefknivestogo.com/diplforedpro.html
Listapad
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 18 май 2013, 12:08

Сообщение Listapad » .

alex9635 писал(а): дешевле, чем на его родном сайте трудно найти, а вот дороже легко.
трудно, но возможно!
http://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/c/0000000170/
alex9635
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 21:24

Сообщение alex9635 » .

Stas Spb писал(а): И то, что продается в России, имеет прямое отношение к Наниве, это спец заказ, ну, не будем рекламироваться.
Слова спецзаказ звучат кисло. Нанива напряглась и сделала нестандартное изделие, которое продается только в нашей стране....Вериться с трудом. Поэтому до тех пор пока указанная продукция не появиться на официальном сайте компании я буду считать, что это левая продукция.
Stas Spb писал(а): Чем алмазы от Atoma принципиально отличаются от алмазов DMT
Принципиальное отличие в структуре расположения алмазов. В DMT алмазы распределены равномерно, а в Atoma сгруппированы кучками. Что лучше сказать сложно. Более подробно:
http://jendeindustries.wordpre...pic-comparison/
Stas Spb
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:28

Сообщение Stas Spb » .

alex9635 писал(а): 6 мм это толщина пластины, а не алмазного слоя.
Нанива делает только с толщиной алмазов в 1 мм. Не больше и не меньше.
http://www.naniwa-kenma.co.jp/sharpening_stone/diamond/
То, что предлагается это полная хрень. И к Наниве отношения не имеет. Кроме как у нас нигде в мире такие пластины не предлагаются к продаже. Родная пластина имеет толщину 15мм и уменьшить ее до 6мм за дешево не получиться, поэтому во всем мире для этих целей используют сменные пластины Atoma.
Вы имеете смелось так утверждать, будто общаетесь с Нанивой каждый Божий день?
Нанива делает полноформатные камни с толщиной 1мм на алюминиевой подложке, это да.
И то, что продается в России, имеет прямое отношение к Наниве, это спец заказ, ну, не будем рекламироваться. Эти бруски имеют толщину 3мм алмазоносного слоя, чтобы соответсвовало оригинальным камням Edge Pro.

Олег же занимается распиловкой и поэтому хочет найти полноформатный камень полностью состоящий из алмазоносного слоя и попилить его в размер Edge Pro, только никак в толк не возьмет, что это бесполезное мероприятие, потому что ни один завод, будучи в добром здравии, не будет делать камень толщиной 15мм полностью из алмазонесущего слоя-стоить будет как большой чугунный мостик. Тут с 1 мм стоит многим не подъемно, а если 15мм это же вообще ни в какие ворота.
Чем алмазы от Atoma принципиально отличаются от алмазов DMT/Edge Pro и прочих алмазов на основе электроосаждения?
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

alex9635 писал(а): Слова спецзаказ звучат кисло. Нанива напряглась и сделала нестандартное изделие, которое продается только в нашей стране....Вериться с трудом. Поэтому до тех пор пока указанная продукция не появиться на официальном сайте компании я буду считать, что это левая продукция.
Тем не менее, это так. Нанива сделала эти камни по спецзаказу из России
alex9635 писал(а): Принципиальное отличие в структуре расположения алмазов. В DMT алмазы распределены равномерно, а в Atoma сгруппированы кучками. Что лучше сказать сложно. Более подробно:
Связка-то, все равно гальваническая и характер работы в корне отличается от нанивовских алмазов. В данном случае, более корректно сравнивать их Веневскими, хотя качество не сопоставимо.
Stas Spb
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:28

Сообщение Stas Spb » .

alex9635 писал(а): Слова спецзаказ звучат кисло. Нанива напряглась и сделала нестандартное изделие, которое продается только в нашей стране....Вериться с трудом. Поэтому до тех пор пока указанная продукция не появиться на официальном сайте компании я буду считать, что это левая продукция.
Принципиальное отличие в структуре расположения алмазов. В DMT алмазы распределены равномерно, а в Atoma сгруппированы кучками. Что лучше сказать сложно. Более подробно:
http://jendeindustries.wordpre...pic-comparison/
Считайте как вам заблагорассудится. Раньше считали, что земля плосая и ничего, жили ведь.
И коль вы так считаете, то примите как вашу действительность, что абразивы Naniwa Chosera, Shapton/Pro и Glass Stone, Sigma Power, впрочем как и вами любимая Atoma, а также арканзасы и прочие натуральные и не натуральные камни в типоразмере апекса являются левыми. Потому, что их нет в официальных каталогах и присутсвия на официальных сайтах компаний.
Не верно вы понимаете принцип производства озвученных мною алмазных абразивов - это все суть электроосажденные алмазы и не важно кучками, грядками, сплошным засевом. Alexx_S вам верно подсказал.
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

Кто нибудь сравнивал реально работу веневских(100% алмазов) с Нанивой?
Интесно ,в первую очередь бруски 1,3,7 мкр - как финишные. Как сравнивали - методика,фото. А то раньше веневские бруски карбиды вырывали, сталь разрыхляли(на словах) - сейчас точат - все нормально. Может мы не понимаем своего "счастья", что по относительно недорогой цене можем покупать нормальные бруски?
Stas Spb
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 13:28

Сообщение Stas Spb » .

A.V.X.1960 писал(а):Кто нибудь сравнивал реально работу веневских(100% алмазов) с Нанивой?
Интесно ,в первую очередь бруски 1,3,7 мкр - как финишные. Как сравнивали - методика,фото. А то раньше веневские бруски карбиды вырывали, сталь разрыхляли(на словах) - сейчас точат - все нормально. Может мы не понимаем своего "счастья", что по относительно недорогой цене можем покупать нормальные бруски?
Попросите об этом Alex P. Как известно он точит преимущественно алмазами, у него есть и весь абразив, и фото, и отчеты, и стали.
Алмазы как абразив имеет свое заслуженное место, в том числе и Веневские.
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

A.V.X.1960 писал(а): то раньше веневские бруски карбиды вырывали, сталь разрыхляли(на словах) - сейчас точат - все нормально. Может мы не понимаем своего "счастья", что по относительно недорогой цене можем покупать нормальные бруски?
Да нет, все ровно так же, как и тогда. Только вспомни - сам же настаивал на том, что натуралы работают "неправильно", а алмазы - "наше все" :P
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

Alexx_S писал(а): Да нет, все ровно так же, как и тогда. Только вспомни - сам же настаивал на том, что натуралы работают "неправильно", а алмазы - "наше все"
Александр, нет уже не так. Раньше за алмазы банили, оскорбляли, обзывали "обдирщиками" - я точил алмазами, искал сколы на кромке под увеличением, смотрел фото АлексаР и удивлялся - все точится режется, а у других такие страсти-мордасти. Все камни работают правильно, это заточники работают неправильно. "Наше все" - это абразивы, и человек давно придумал абразивы в разы лучше чем природные камни - с этим глупо спорить.
На счет того, "кто работает правильно-неправильно" - возьми новый златоустовский или кизлярский нож, и попробуй заточи его природниками с нуля, а потом "искуственниками". Ножи из порошков точить с нуля природниками - я даже не предлагаю.Заточка это не пара движений по кромке финишным камнем и без того уже острого ножа. Времена романтизма в заточке прошли - наступило время реализма, и точить нож 2дня для того чтобы он строгал волос, и использовать для этого кучу камней не надо.Имхо, конечно.
Alexx_S
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8280
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 23:51

Сообщение Alexx_S » .

A.V.X.1960 писал(а): Александр, нет уже не так. Раньше за алмазы банили, оскорбляли, обзывали "обдирщиками" - я точил алмазами, искал сколы на кромке под увеличением, смотрел фото АлексаР и удивлялся - все точится режется, а у других такие страсти-мордасти. Все камни работают правильно, это заточники работают неправильно. "Наше все" - это абразивы, и человек давно придумал абразивы в разы лучше чем природные камни - с этим глупо спорить.На счет того, "кто работает правильно-неправильно" - возьми новый златоустовский или кизлярский нож, и попробуй заточи его природниками с нуля, а потом "искуственниками". Ножи из порошков точить с нуля природниками - я даже не предлагаю.Заточка это не пара движений по кромке финишным камнем и без того уже острого ножа. Времена романтизма в заточке прошли - наступило время реализма, и точить нож 2дня для того чтобы он строгал волос, и использовать для этого кучу камней не надо.Имхо, конечно.
Да за последнее время, что только не точил. Пользуюсь для заточки исключительно синтетическими камнями, но не алмазами. Для доводки - исключительно натуральными. Самый любимый -яшма, реже - арканзас или байкалит.
Один раз позволил себе для грубой обдирки использовать алмаз, правда на гальванической связке - уж больно много снимать надо было, а твердость приличная - пожалел.
Веневские бруски у меня где-то лежат - изначально не впечатляли, сейчас тем более. Возможно, куплю эти Naniwa Diamond - для особых случаев. Хотя проблемных ножей, требующих именно алмазов в заточке у меня бывает не больше 1-2%
A.V.X.1960
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2958
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 23:55

Сообщение A.V.X.1960 » .

Alexx_S писал(а): Да за последнее время, что только не точил. Пользуюсь для заточки исключительно синтетическими камнями, но не алмазами.
Я последнее время для заточки пользуюсь исключительно бумагой, на которую нанесен синтетический абразив! :D Так как алмазы ровнять надо периодически - а у меня не всегда на это время есть. А вот если нож приносят поточить из твердой стали - то алмазами -быстрей точиться. За все время сколы на кромке(даже не на всей, а на участке примерно 2см) получались на одном ноже из "алмазной стали" - но в этом виноват был не абразив, а термист. Я переточил всеми абразивами, все равно на этом участке при увеличении были сколы, остальная часть лезвия отлично набирала остроту уже при 20мкр алмазов, а этот перекаленный крошился. Не помогли не сланцы ни байкалит, не наждачка, ни маленькое давление. Нож был полочный,а заказчик, если бы я ему не показал в микроскоп эти скольчики - даже бы не понял что они есть - для него было главное что нож брил и газету резал отлично :D
shochipili
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 01:11

Сообщение shochipili » .

а с такими пластинами кто-нибудь уже имел дело? http://www.ebay.com/itm/Japane...=item4acfe0487a
Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » .

shochipili писал(а): а с такими пластинами кто-нибудь уже имел дело? http://www.ebay.com/itm/Japane...=item4acfe0487a
обычные гальванические алмазы произведённые в Китае
если уж хотите это купить и попробовать, то обратите внимание на цены в Японии:
http://www.syokcen.com/SHOP/F_4977292156868.html
1557 йен ( включая налог ) --- это где-то 530 рублей.
shochipili
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 01:11

Сообщение shochipili » .

Спасибо . Просто купился на то что из Японии. Будем значит обдирку делать по старинке на DMT ))
olegcok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 04:00

Сообщение olegcok » .

цитата:
Изначально написано alex9635:
6 мм это толщина пластины, а не алмазного слоя.
Нанива делает только с толщиной алмазов в 1 мм. Не больше и не меньше.
http://www.naniwa-kenma.co.jp/sharpening_stone/diamond/
То, что предлагается это полная хрень. И к Наниве отношения не имеет. Кроме как у нас нигде в мире такие пластины не предлагаются к продаже. Родная пластина имеет толщину 15мм и уменьшить ее до 6мм за дешево не получиться,
Сделал три набора из оригинальных камней (один лишний) толщиной 5мм,
http://forum.guns.ru/forummessage/143/1 ... 82881.html
Изображение Изображение
Попробовал заточить керамику Kyocera,
не плохо получается...не бритва конечно, но волос на руке убирает на ура, что для керамики гуд, вообщем я доволен.
Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя