Японские водные камни SUEHIRO

Модератор: тень

Шмыга1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 09:08

Сообщение Шмыга1 » 08 авг 2015, 22:20.

по поводу агломератов
это скорее не агломерат, больше похож на цельный кристалл оксида алюминия

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9143
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 11 авг 2015, 17:30.

Ничего себе засада(((( Очень жаль! Мне пока везло, на моих суэхиро и серакс такого не встречалось, только на RIKA случайно в микроскоп углядел пару зёрен явно крупнее нужного, но там они, видимо, в силу особенностей связки, работе не помешали. В общем буду теперь настороже...
Вот ведь неприятность... А до сих пор по-моему с суэхиро проблем не наблюдалось...

Dmitry.BY
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 май 2015, 23:20

Сообщение Dmitry.BY » 15 авг 2015, 11:28.

Подскажите, а как хранить эти камни? Про обычные Суехиро (не Церакс) читал, что завернуть во влажное полотенце и так и оставить медленно-медленно сохнуть. Про Цераксы читал, что воду они настолько не любят, замачивать максимум 5 минут и т.д. Подскажите, вот замочил его, поточил, что потом делать с камнем?

vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2194
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » 15 авг 2015, 11:56.

обычный суэхиро 1\3к,сохнет без полотенца,всё нормально работает.

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9143
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 15 авг 2015, 12:46.

+100500
Я свои после работы мою, даю обсохнуть и кладу в шкафчик в их коробочке не закрывая крышкой. на полочку стелю несколько слоёв газет или бумаги, чтобы влагу вбирали.
Вообще совсем ненапряжные камни в хранении...

Шмыга1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 09:08

Сообщение Шмыга1 » 15 авг 2015, 18:18.

замачивать максимум 5 минут
у меня по пол дня тысячник в воде лежал и ничего страшного не случилось.

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9143
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 15 авг 2015, 19:46.

На моих, если память не изменяет, рекомендовано было замачивать 5-7 или 7-10 минут, а поскольку дома сухо очень, то приходится и минут 15, скорее. Ничего им не сделается.

Komimort
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:02

Сообщение Komimort » 27 авг 2015, 22:57.

Самый дешевый на сегодня японец 1000/3000:
http://rubankov.ru/shop/UID_1046.html
И это не Нанива, а Суэхиро (во вкладыше это написано), многим знакомый в более солидном форм-факторе, вот таком, например:
http://knife.kasumi.ru/katalog...-9248-4303-3834
Довольно бодренько заточил небольшой нож для раскроя кожи из RWL-34. 3000 сторона показалась немного мягковатой, но после заточки на ней почему-то не возникло желания доводить кромку дальше. Ощущения от камня не хуже, чем от двустороннего NewCerax.

Dmitry.BY
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 май 2015, 23:20

Сообщение Dmitry.BY » 09 сен 2015, 11:50.

Изображение

Dmitry.BY
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 май 2015, 23:20

Сообщение Dmitry.BY » 09 сен 2015, 11:50.

Suehiro Cerax CR-3800 в процессе выработки камня на тысячной стороне (3000 можно сказать и не пользовался еще) вылазит вот такая гадость (через микроскоп было очень трудно зафоткать - лучше не получилось). На данный момент выскочило 4 таких точки. Сидят в камне они достаточно глубоко, но вроде РК не царапают. По крайней мере мне не удалось ими порвать РК обычного 2-х стороннего лезвия. Интересно, что за гадость и было ли нечто такое у вас?

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9143
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 09 сен 2015, 12:57.

У меня в 38-м в 3000-й стороне после пары лет поюза нашлось пару точечек синеньких, которые на работу камня не влияют, даже при заточке бритв. Насколько я понимаю - это неоднородность окраса какого-то из наполнителей связки,неабразивных, добавленных для разрыхления таковой, ради лучшей обновляемости рабочей поверхности. По фото, я к сожалению, не в состоянии понять такое же имеется ввиду нечто, или что-то другое.

sergey.tomsk
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 06:20
Страна: Российская Федерация

Сообщение sergey.tomsk » 16 сен 2015, 07:01.

Пользуюсь уже больше года тысячником SH/KR-1 (http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/32219/ ) для заточки кухни и своих складней, в основном из нетвердой нержи, типа 440с. Работает за свои деньги прекрасно - с российскими карбидно-кремниевыми и корундовыми камнями не сравнить - ощущения при работе приятнее и результат намного более качественный получается.
Месяца 3 пользуюсь cr-3800, радует еще больше, но на 1000-й стороне попадаются редкие черные точки. Не могу сказать влияют они на заточку или нет, но при ведении клинка кромкой вперед, в руку отдается как бы мелкая сыпь едва ощутимая. На 3000-й стороне такая же ерунда - видимые глазом черные точки от едва различимых до 0.1-0.2 мм. Правда после 3-4 правок камня уходят и их как будто становится меньше. Да и опять же при заточке пятном контакта стараюсь на них не попадать.

vlad-kram
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2194
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 21:25

Сообщение vlad-kram » 16 сен 2015, 11:49.

на моем СУЭХИРО SKG-24-1\3к проблем нет и при заточке бритв ничего не карябает,камню года 2 узаю постоянно на бритвах.

Pengozoid
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 21:36

Сообщение Pengozoid » 16 сен 2015, 12:20.

но на 1000-й стороне попадаются редкие черные точки. ... На 3000-й стороне такая же ерунда - видимые глазом черные точки от едва различимых до 0.1-0.2 мм. Правда после 3-4 правок камня уходят и их как будто становится меньше.
Если они уходят при правке, и опять появляются при использовании, то не фрагменты ли это снятого металла просто-напросто? Даже кусочки заусенца могут застревать.

sergey.tomsk
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 06:20
Страна: Российская Федерация

Сообщение sergey.tomsk » 17 сен 2015, 12:35.

Pengozoid писал(а): Если они уходят при правке, и опять появляются при использовании, то не фрагменты ли это снятого металла просто-напросто? Даже кусочки заусенца могут застревать.
Нет, при правке камня на стекле на своей суспензии, одни уходят, другие всплывают. И они именно "впаяны" в камень. Но их не более 2-3 на всю поверхность камня, поэтому никаких проблем не вызывают

Аватара пользователя
Батёк
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1668
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 02:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение Батёк » 17 сен 2015, 16:58.

Попробовал в работе комбинированные камни S-3000W и W42...
Не понравились - связка слишком мягкая, тают на глазах. 3000 от 1000 мало чем отличается. Пусть полежат - может затвердеют )

rean81
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 00:17

Сообщение rean81 » 17 сен 2015, 23:08.

Сталь, вероятно, надо другую.

Komimort
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:02

Сообщение Komimort » 18 сен 2015, 12:09.

Давить меньше, воду дозировать, в общем все как всегда. Со сталями на 3000w особых проблем не имел, кушает все. Относительно мягкий, как большинство недорогих японцев, зато не засаливается. Вот Cerax у них потверже, но уже склонен к засаливанию и работает погрубее.

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9143
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 18 сен 2015, 12:15.

rean81 и Komimort совершенно правы. Может сталь совсем не для этого камня, выдирает зерно и суспензии оттого многовато, и\или, вероятно, с непривычки к таким водникам великовато давление.

Komimort
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:02

Сообщение Komimort » 18 сен 2015, 12:33.

Выше был вопрос про отличие НьюЦеракс от простой комбинашки 1000/3000 сине-желтой.
По памяти (церакса у меня нет сейчас): церакс работает быстрее, но грубее. У него сторона 3000 потверже 1000, у 3000w - наоборот.
Церакс не любит традиционную кухонную нержавейку 56 HRC, начинает обильно выделять суспензию, на тех, что потверже, типа AUS-8 и молибден-ванадиевых церакс работает нормально. 3000w работает нормально по всем сталям, относительно мягкий, но зерно выделяет в меру, изнашивается мало, работает мягче церакса.
Оставил себе 3000w специально для бритв и для клинков с тонким сведением.
Кстати, ИМХО, все Суэхиро с 1000 голубой и 3000 желтой сторонами слеплены из одного теста, отличие только в размерах и подставках. У меня был ещё малыш из рубанков, который у них почему-то нанивой называется, - по всем свойствам похож на s-3000w.

Вишер
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » 18 сен 2015, 12:51.

Суэхиро мне понравился, ну да , на твердых сталях изнашивается, камень не может жить вечно, это первое, не засаливается, практически универсален, потому , что мягок. Мягкий камень точит большинство сталей, но плата за это , его быстрый износ. Не так он и дорог этот суэхиро, комбинашка дешевле 2 отечественных 64СМ28см2 и 64СМ7СМ2.

Komimort
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:02

Сообщение Komimort » 18 сен 2015, 12:56.

+100500 Совершенно такое же мнение и у меня, поэтому начинающим рекомендую этот камень.

AntonK5454
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 16:36

Сообщение AntonK5454 » 26 сен 2015, 16:57.

А подскажите кто-нибудь по суехиро, после 220 камня финиш делать сразу скажем на 5000 будет ли плохо и почему? (или даже на 8000)
И еще вопрос:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33915/
на таком камне (на обратной гладкой стороне) нож реально доводить?

columler
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 05:03

Сообщение columler » 26 сен 2015, 18:55.

А подскажите кто-нибудь по суехиро, после 220 камня финиш делать сразу скажем на 5000 будет ли плохо и почему?
Да неплохо это , просто мясяц точить один нож , никому не интересно . Вы попробуйте убрать все риски от 220 ну скажем 5000 (или даже на 8000) и все Вам станет ясно .))))

madmanz
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 13:44

Сообщение madmanz » 26 сен 2015, 20:54.

Лежал у меня Suehiro SH/W-42 (1000/3000). От мягкой кухонной нержавейки быстро засаливался и я его что-то не очень любил. А сегодня решил на нем погонять сталь S35VN. Грызет может и медленно, но совсем не засаливается. Протирал тряпками универсальными (что в рулонах продаются). После протирки, почти что чистый камень. Остался под впечатлением.

rean81
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 00:17

Сообщение rean81 » 26 сен 2015, 21:00.

вот именно, на простой мягкой нерже можно легко получить совсем невразумительный результат на таких водниках.
Засаливания легко избежать применяя суспензию разного рода нагурок.

Sergei_I
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 24 май 2015, 15:53

Сообщение Sergei_I » 14 окт 2015, 20:38.

Добрый день!
В заточке я пока дилетант, прошу помочь советом.
Есть несколько тантоидов, сталь ШХ15, без заточки, сведение 0,2-0,3. Сработал клинки нигуррат (Павел)
Хочется заточить их на камнях (глаз упал на суехиро), а что выбрать не знаю...
Подскажите пожалуйста какие гридности брать, чтобы с нуля до ... пусть не японской, но приличной остроты. Ну и марку камней тоже, какие оптимальны будут для такой стали.
Бюджет конечно тоже важен...
Заранее благодарю!

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20368
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 14 окт 2015, 23:13.

Sergei_I писал(а): В заточке я пока дилетант, прошу помочь советом.
Есть несколько тантоидов, сталь ШХ15, без заточки, сведение 0,2-0,3. Сработал клинки нигуррат (Павел)
Хочется заточить их на камнях (глаз упал на суехиро), а что выбрать не знаю...
Подскажите пожалуйста какие гридности брать, чтобы с нуля до ... пусть не японской, но приличной остроты. Ну и марку камней тоже, какие оптимальны будут для такой стали.
Бюджет конечно тоже важен...
возьмите что-нибудь простое и дешевое
и начинайте тренироваться на дешевых ножах, которые не жалко
например на кухонных
когда наберётесь опыта и у Вас будет стабильно получаться без "косяков", тогда можно будет вернуться к разговору.
Для начала подойдёт один камень с зерном #600--#1000 грит.
После этого камня достаточно будет убрать заусенец на коже с пастой или на керамическом мусате, чтобы получить вполне приличную остроту.
Это программа минимум.

И пока не освоите её, тантоиды Ваши лучше оставьте в покое.

sergey.tomsk
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 06:20
Страна: Российская Федерация

Сообщение sergey.tomsk » 15 окт 2015, 06:28.

Изначально написано Sergei_I:
Добрый день!
В заточке я пока дилетант, прошу помочь советом.
Заранее благодарю!

Как дилетант дилетанту: от камней на самом деле зависит процентов 20 результата, остальное - руки и наработка. Возьмите пару нормальных российских SiC камней (на ганзе полно тем) с зерном скажем 40 и 14 микрон, лупу хотя бы часовническую 10 крат, выровняйте камни на стекле и очень аккуратно начинайте точить подводы с одной и другой стороны и смотреть что происходит. На зерно или от зерна кромкой - решать вам, но лучше на зерно - потом переучиваться сложнее будет. Важно поддерживать плоскостность камней и угол при заточке, а также давление - от чуть большего чем вес ножа до почти нулевого. Для лучшего визуального контроля можно маркером закрашивать подводы...
Уверяю вас, что при должной наработке таким образом можно достичь остроты не хуже чем на тысячнике суехиро (волоски на руке можно сбривать), а бюджет влезет в 1000 р. Знаю о чем говорю, т.к. в основном точу именно шх-15 (suj2) и кухонную нержу типа сандвика. Через год-два всё начнет получаться.
Извиняюсь если не по теме.

Sergei_I
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 24 май 2015, 15:53

Сообщение Sergei_I » 15 окт 2015, 14:52.

sergey.tomsk писал(а): Возьмите пару нормальных российских SiC камней (на ганзе полно тем) с зерном скажем 40 и 14 микрон,
А не ткнете в нужную тему? (можно в личку) Право, поддержать отечественного производителя всегда приятно.
Всем спасибо!

Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя