Японские водные камни SUEHIRO

Модератор: тень

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 11 июн 2014, 12:08.

Wasilich писал(а): Кто пользовал по мягеньким нержавейкам типа 65х13 камни Suehiro Rika SH/5000, Suehiro SH/6000 или Suehiro Cerax/6060? Каковы результаты? Стоит ли вообще брать один из таких камней как промежуточный между Suehiro S-3000W и Suehiro Cerax/8080?
уныленькие результаты.
Очень быстро засаливаются эти камни.
И я всё больше склоняюсь к тому, что лучше иметь небольшой натуральный японский камень типа Аваседо или Суита, чем Suehiro Rika SH/5000, Suehiro SH/6000 или Suehiro Cerax/6060

Wasilich
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 12:35

Сообщение Wasilich » 11 июн 2014, 12:59.

Здравствуйте, Николай.
уныленькие результаты.
Очень быстро засаливаются эти камни.
Так, вроде, в этом случае нагура должна выручать... Или я неправ?
И я всё больше склоняюсь к тому, что лучше иметь небольшой натуральный японский камень типа Аваседо или Суита
А может ссылочку дадите. У кого из форумчан можно такое посмотреть?

pokywatb
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 23:56

Сообщение pokywatb » 18 июн 2014, 21:43.

подскажите водник грубый обдирочный, чем агрессивнее тем лучше, и желательно универсальный. Пользуюсь Kasumi 200 или 220 грит, некоторые ножи на раз-два одирает, а с некоторыми по часу-полтора сижу, подозреваю что дело в стали.

John UserName
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 11:12

Сообщение John UserName » 04 ноя 2014, 05:26.

объясните, пожалуйста, разницу:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/32220/ (Suehiro SH/KR-2, #1000)
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04888/ (Suehiro SH/R2-1000, #1000)
Подойдет ли написанное (изначально про второй из списка) к обоим, или есть разница?
цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

предназначены для заточки кухонных ножей из нерж. стали
выполнены на основе электрокорунда ( Al2O3 )
связка керамическая, без особых изысков, но довольно твердая, с невысокой обновляемостью
связка устойчива к длительному воздействию воды и к перепадам влажности
этот камень можно постоянно держать в воде, он от этого не испортится
камень хорошо держит форму, не утачивается быстро даже на самой мягкой нержавейке
какими-то выдающимися качествами не обладает работает не очень быстро,
но зато стоит дешево для своих размеров
В общем рабочая лошадка для предприятий общественного питания
где дешевизна и практичность важнее, чем утонченность и изысканность.

Поставим вопрос шире - есть ли где почитать про буквенные индексы камней Suehiro?

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 04 ноя 2014, 17:15.

цитата:
Originally posted by John UserName:

есть ли где почитать про буквенные индексы камней Suehiro?

в каталогах SUEHIRO: http://www.suehiro-toishi.com/download/
полный каталог за 2014:
http://www.suehiro-toishi.com/.../2014toishi.pdf
все катаолги за 2014:
http://www.suehiro-toishi.com/wp/wp-con ... s/2014/01/
полный каталог за 2013:
http://www.suehiro-toishi.com/.../2013toishi.pdf
все катаолги за 2013:
http://www.suehiro-toishi.com/wp/wp-con ... s/2013/01/

John UserName
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 11:12

Сообщение John UserName » 22 ноя 2014, 19:08.

Нуждаются ли камни Суэхиро Нью (!) Серакс в замачивании в воде? Причина вопроса - купленный камень New Cerax #400/#800 ( Suehiro SH/CR-1800) а) дает чрезвычайно обильную суспензию при заточке на стороне 400 (на второй не точил) и б) при замачивании исчезли надписи с камня, практически полностью. Замачивал минут 10, не более. На этикетке никаких картинок о погружении в воду, обычных для инструкций по работе на камне, нет. Задумался.

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 22 ноя 2014, 19:50.

цитата:
Originally posted by John UserName:

Нуждаются ли камни Суэхиро Нью (!) Серакс в замачивании в воде?
...
New Cerax #400/#800 ( Suehiro SH/CR-1800)
...

да.

John UserName
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 авг 2013, 11:12

Сообщение John UserName » 22 ноя 2014, 21:10.

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

да.

Спасибо.
PS. Часа полтора, рукописный ввод, яркси, гугл транслейт, и (о, чудо!) - я сам в этом убедился.

pashaa
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:24

Сообщение pashaa » 07 дек 2014, 15:49.

Видел неоднократно совет, что 1000ник для бритв пойдет любой. Это результат после 1000ка Suehiro skg-38. До него РК выглядела идеально ровной. Бритва №9 стиз 52года. Перетачиваю из за вмятины. Предыдущие заточки проблем не давали. Похожий результат получал на еще одном моем Цвиллинге. Фото с "500х" китайского микроскопа.
Изображение
А тут это же место уже на КК 14мкн спустя 5мин.
Изображение
Смягчить ботаном или 3000ком конечно могу, но мне надо было замин убрать, т.е. много мяса снимать.

Komimort
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:02

Сообщение Komimort » 08 дек 2014, 09:32.

У меня та же проблема на Suehiro NewCerax 1000/3000. Камень сам по себе очень приятный, справляется с любыми сталями (кроме говнонержы), но на бритвах и некоторых ножах рвет кромку. Причем 3000 камень ситуацию не исправляет, то если 1000 начал вырывать кромку, то на 3000 это продолжиться, но в меньшем масштабе.
По ножам проблемы возникают на некоторых порошковых нержавейках и легированных углеродистых сталях.
В этом случае выручают природники - тот же пиренеец с суспензиями китайского желтого Mud Stone или красного сланца от Alex_klg или вашита/хард арканзас. Но процесс идет медленно. Для бритв я это могу стерпеть, для ножей хочется побыстрее.
Вопрос: как показал опыт, NewCerax 1000/3000 уверенно кушает и мягкие и твердые стали практически не засаливаясь и очень умеренно изнашиваясь, поэтому думаю прикупить еще два камня - 400 грит и 6000 грит, у кого-нибудь есть опыт работы с NewCerax c таким зерном?
Может быть опыт с другими Suehiro грубыми и доводочными?

Sudak85
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 22:21

Сообщение Sudak85 » 08 дек 2014, 23:58.

У меня, есть New Cerax СR-3800 (1000/3000) и New Cerax CR-400G. Опыт у меня не велик, в заточном деле, но выскажу свои ощущения. Первый камень мне очень нравиться, работает так как Вы его описывали. Единственный минус- это то, что он комбинированный. А второй камень CR-400G в работе не впечатлил, работает медленно и как, то грубовато, металл не сразу оставляет след, в отличии от СR-3800. Но повторюсь, опыт у меня не большой и точил я на нем в основном,не дорогую нержавейку.

Komimort
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:02

Сообщение Komimort » 11 дек 2014, 22:57.

Сегодня я наконец-то увидел то, что раньше чуял на подсознании. В общем я снова балдею от Суэхиро НьюСеракс. Сделал сравнительный тест под микроскопом.
Кухонник из Сандвика. После 1000 стороны попробовал 3 камня, которые заявлены ка 3000 или около того.
Красная китайская керамика - отчетливые риски. ББВ со слуриком - те же риски, более короткие, помельче. Lanbaoshi, он же Sapphire 8000 - отчетливые риски, сравнимые с керамикой, или чуть тоньше. Суэхиро НьюЦеракс 3000 - рисок практически нет! Точнее есть, но тоньше и реже, чем от ББВ.
Эффект от суэхиро наблюдается, если работать на не слишком густой суспензии. На чистом камне получаются те же риски, как на ББВ.
Второе - после церакса идет уверенный рез газеты, так же после ББВ, если немного поработать вдоль кромки. После китайцев - заусенец. То есть газету режет, но только при заходе с одной стороны, и бреет так же.
Подобный эффект получал раньше на камне М7 из КК от Гриндермана, но у этого камня была слишком мягкая связка, и он у меня не прижился.

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 12 дек 2014, 00:27.

цитата:
Originally posted by Komimort:

Сегодня я наконец-то увидел то, что раньше чуял на подсознании. В общем я снова балдею от Суэхиро НьюСеракс. Сделал сравнительный тест под микроскопом.
Кухонник из Сандвика. После 1000 стороны попробовал 3 камня, которые заявлены ка 3000 или около того.
Красная китайская керамика - отчетливые риски. ББВ со слуриком - те же риски, более короткие, помельче. Lanbaoshi, он же Sapphire 8000 - отчетливые риски, сравнимые с керамикой, или чуть тоньше. Суэхиро НьюЦеракс 3000 - рисок практически нет! Точнее есть, но тоньше и реже, чем от ББВ.
Эффект от суэхиро наблюдается, если работать на не слишком густой суспензии. На чистом камне получаются те же риски, как на ББВ.
Второе - после церакса идет уверенный рез газеты, так же после ББВ, если немного поработать вдоль кромки. После китайцев - заусенец. То есть газету режет, но только при заходе с одной стороны, и бреет так же.

а фотками поделитесь?
описанный эффект, думаю, связан с тем, что у SUEHIRO NEW CERAX зерно более плотно и более однородно распределено по поверхности.
А у тонких китайских синтетических камней ( TAIDEA / NAKATOMI / SAPPHIRE / ... ) зерно распределено очень неравномерно, местами оно слипшееся в комочки, которые дают выпадающие риски, а иногда эти комочки вырываются из поверхности и катаются под кромкой нанося ей значительные поверждения.

Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » 12 дек 2014, 00:34.

Я бы тоже не отказался фотки посмотреть.
Мне непонятно, почему BBW сравниваете с суехиро 3000?
Вроде, как са-авсем не сравнимые камни.

Komimort
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:02

Сообщение Komimort » 12 дек 2014, 07:49.

И ББВ и Церакс 3000 - средние камни, использую после тысячника как предфинишники, хотя ББВ на кромке реально тоньше и бережнее, чем Церакс работает.
Не знаю, почему так, но недавно на одном ноже из RWL-34. после Церакса 1000 и 3000 кромка выкрашивалась, пришлось вернуться на натуральный тысячник и потом ББВ. Но на натуральных все существенно медленнее работает.

Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » 12 дек 2014, 08:41.

Про бельгийца в теме вопрос задал.
О бельгийских камнях

Anton85
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 07:46

Сообщение Anton85 » 16 дек 2014, 07:46.

Подскажите пожалуйста, какой камень лучше взять с зернистостью 3000:
Suehiro SH/3000-1 (http://russian-knife.ru/Netsho...ssuar_2832.html )
New Cerax #3000/1000 (http://russian-knife.ru/Netsho...ssuar_2889.html )
Точить кухонную нержавейку в перспективе планирую прикупить ножи из Дамаска и Х12МФ.

Komimort
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:02

Сообщение Komimort » 16 дек 2014, 09:28.

Камни примерно одной категории, из бизнес-серии, по назначению, как я понял - универсальные (NewCerax у меня есть, и он действительно универсальный, хотя с инструментальной углеродкой работает похуже, чем с нержами и обычной углеродкой.)

Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » 16 дек 2014, 11:32.

Я не знаток японского языка, но чисто по ассоциации - уж не из натурального ли сырья сделан камень по первой ссылке?
http://russian-knife.ru/Netsho...ssuar_2832.html

Komimort
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:02

Сообщение Komimort » 16 дек 2014, 12:05.

Судя по цене/позиции (бизнес) скорее всего обычный электрокорунд.

Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » 16 дек 2014, 12:11.

Да нет.
В каталоге он идёт, как файновый, вместе с рикой и прочими.
Ссылка на каталог в стартовом топике.
На бее он называется "Кика".
http://www.ebay.com/itm/SUEHIR...=item2a47b05c85
На сайте он вот здесь,
http://www.suehiro-toishi.com/category/gyomu/g-fine/
но там про материал ничего не сказано (или я не нашёл).
ЗЫ Точно, на сайте написано "для бизнеса"

Komimort
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:02

Сообщение Komimort » 16 дек 2014, 13:03.

А Рика на натуральном абразиве разве?
На сайте и в каталоге только для некоторых камней указан абразив, НьюЦеракс точно из белого электрокорунда, прочитал на упаковке.

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 16 дек 2014, 14:26.

цитата:
Originally posted by LyapaDara:

Я не знаток японского языка, но чисто по ассоциации - уж не из натурального ли сырья сделан камень по первой ссылке?
http://russian-knife.ru/Netsho...ssuar_2832.html

цитата:
Originally posted by Komimort:

А Рика на натуральном абразиве разве?
На сайте и в каталоге только для некоторых камней указан абразив, НьюЦеракс точно из белого электрокорунда, прочитал на упаковке.

SUEHIRO, насколько мне известно, не занимается производством камней на основе чего-либо натурального японского.
Вся продукция этого производителя делается на основе белого электрокорунда (WA), либо других синтетических абразивов (GC, C).

Аватара пользователя
LyapaDara
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 09:57
Страна: Российская Федерация
Откуда: Удмуртия, Воткинск, +79090521495, lyapadara@mail.ru

Сообщение LyapaDara » 16 дек 2014, 15:35.

Ну, значит моё предположение оказалось не верно.

Anton85
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 07:46

Сообщение Anton85 » 18 дек 2014, 07:34.

цитата:
Originally posted by Komimort:

Камни примерно одной категории, из бизнес-серии, по назначению, как я понял - универсальные (NewCerax у меня есть, и он действительно универсальный, хотя с инструментальной углеродкой работает похуже, чем с нержами и обычной углеродкой.)

Спасибо за консультацию. Заказал New Cerax #3000/1000

Komimort
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:02

Сообщение Komimort » 18 дек 2014, 16:29.

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

SUEHIRO, ... продукция этого производителя делается на основе белого электрокорунда (WA), либо других синтетических абразивов (GC, C).

WA - это белый окисид алюминия (электрокорунд), GC - очевидно карбид кремния зеленый, а что такое С? Черный карбид кремния? Или CBN?
Спросил и сам же ответ нагуглил: "С" - это карбид кремния - 92-97 SiC, max 0.4-1.5 FeC, max 0.5 FeS. Зеленый карбид кремния содержит от 92 до 99% SiC.
Кроме белого электрокорунда WA бывает просто электрокорунд A, содержит от 80 до 96% Al2O3.

ilya.1986
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 дек 2014, 14:12

Сообщение ilya.1986 » 19 янв 2015, 17:34.

Здравствуйте,хотел купить водный камень,но трудности с выбором между Suehiro SH/CR-3800 1000/3000,и Suehiro S-3000W 1000/3000, ножи Хенкельс.Буду благодарен за советы.

Аватара пользователя
Nikolay_K
Полковник
Полковник
Сообщения: 20369
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 04:46

Сообщение Nikolay_K » 19 янв 2015, 23:17.

цитата:
Originally posted by ilya.1986:

Здравствуйте,хотел купить водный камень,но трудности с выбором между Suehiro SH/CR-3800 1000/3000,и Suehiro S-3000W 1000/3000, ножи Хенкельс.Буду благодарен за советы.

Я бы из этих двух предпочёл вот этот:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9383
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 20 янв 2015, 12:23.

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:


Я бы из этих двух предпочёл вот этот:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/

Присоединяюсь. Очень хороший камень.

oldTor
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9383
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 13:49

Сообщение oldTor » 20 янв 2015, 12:23.

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:


Я бы из этих двух предпочёл вот этот:
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33844/

Присоединяюсь. Очень хороший камень.

Ответить

Вернуться в «Заточка режущего инструмента»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость